аноны, большая просьба: обозначьте, из каких конкретно мест у Рокэ после Нохи текла кровь. Желательно - с пруфами из канона.

Анон, там стигматы не только у Алвы кровоточили. Еще у Робера. И, судя по намекам от Левия, у Адриана. И, по-моему, такую же шнягу автор пыталась провернуть с Жермоном (ветер) и Ойгеном (волны). Только Жермон и Ойген себе запястья сами порезали во время ритуала. Но тема кровоточащих запястий проходит у автора красной нитью сквозь весь опус, начиная с ОВДВ. Что-то вроде признака повелительства, избранности и т.п. мистической мутотени.
Некоторые читатели уверяют, что укушенная крысой рука Окделла - фишка из той же серии, но я не верю

Некоторые читатели уверяют, что укушенная крысой рука Окделла - фишка из той же серии, но я не верю ыыы

Спасибо за ответы, аноны!

Я и сам про запястия думал, а вопрос возник потому, что больно уж смазанно ВВК эти кровотечения описывает. Если кровь хлещет из ран на руках, почему Марсель так упорно не называет все своими именами?) Анону примерещилась тайна, но, видимо, зря(
да, а изо рта вроде тоже кровь текла... бедный Рокэ...

да, а изо рта вроде тоже кровь текла... бедный Рокэ...

Анон, ты не понимаешь авторского замысла: Мессия - это как барашек на шашлык. Он обязан страдать, няшно и бе-бе-безответно.

бе-бе-безответно рокэ барашек не бе-бе-зответный! анон верит, что ПМ вылезет из дыры и устроит всем веселую жызнь!)))

Аноны!
Анон просек авторский замысел!
Если Рокэ-мессия езъм бабабарашек, то дыра - есть мангал для бабабарашка
Из дыры вылезет ШашлЫк!

анон верит, что ПМ вылезет из дыры и устроит всем веселую жызнь!)))

Другой анон верит, что данная дыра суть аллегория слэшерского символа. И вот когда ПМ сам выберется из столь любимого слэшерами места, он вытянет оттуда же сюжет и всем будет щастье - и читателям и Кэртиане.

Если Рокэ-мессия езъм бабабарашек, то дыра - есть мангал для бабабарашка
Из дыры вылезет ШашлЫк!

Эта мысль мне тоже нравится. Аноны, а кто понял - почему дыра (символ слэшерский, ага) вообще образовалась ? Вроде как, Окделла пришили - усе должно было в норму прийти.

Другой анон верит, что данная дыра суть аллегория слэшерского символа. И вот когда ПМ сам выберется из столь любимого слэшерами места, он вытянет оттуда же сюжет и всем будет щастье - и читателям и Кэртиане.
Анон!
Помилосердствуй!
Сюжет высосанный из пальца - это уже сурово, но сюжет вытащенный из жопы?

Аноны, кто в теме, - пожалуйста, поделитесь инфой про Жермона Ариго:
а) У кого Жермон был оруженосцем?
б) Если ни у кого - почему? Потомок знатного рода, второй в выпуске, ничего плохого на момент выхода из Лаик про него не говорили, - почему никто его не взял?
в) Почему Жермон начал службу в гвардии, а не сразу в Торке, как хотел его отец?

Аноны, а кто подскажет с какого перепугу и зачем так срочно Альдо понадобилось травить Борна? И именно таким дорогим и редким ядом? Лучшеб Алве его скормил, а так даже старушку-бабушку не пожалел, чуть не убрал за компанию. Или я что-то мимо прочитала?

Он решил, что Борн про завещание Эрнани знает. Ну что Альдо незаконный король-то. И то, что он Сузой-Музой работает, пишет все это - это он разоблачить его собирается. Ну и…

Спасибо, анон. Я всегда считала, что Альдо не особенно то в свое "право первородства" верит, поэтому и на договр с гоганами пошел, и тут вдруг так резко о легетимности своей власти задумался. В Гальтары он не верит, а в бумаженцию четырехсотлетний давности - верит.

Альдо не особенно то в свое "право первородства" верит, поэтому и на договр с гоганами пошел
ну сначала считал чушью, а потом начал верить, он там даже где-то говорил, что хрен им, а не первородство.

тут вдруг так резко о легетимности своей власти задумался.
Альдо не сомневался ни в первородстве, ни в раканстве, но вот то, что низзя назвать Олларов подлыми захватчиками и незаконными - вот это ему не нравилось. Он-то типа законную власть возвращать пришел, весь такой в белом, а тут оказывается его предок мало того что отрекся, так еще и в пользу всяких Алв, если Оллары нихарошими окажутся.

Предок, надо сказать, редкостный долбоеб, несмотря что таки не предок...

Он-то типа законную власть возвращать пришел, весь такой в белом, а тут оказывается его предок мало того что отрекся, так еще и в пользу всяких Алв, если Оллары нихарошими окажутся.

Анон, у меня фик рисуется: АУ, Рио де Жанейро, Альдо в белых штанах слэшится с мулатами...

"Короля из меня не вышло, придется переквалифицироваться в управдомы"?

Анон!
Помилосердствуй!
Сюжет высосанный из пальца - это уже сурово, но сюжет вытащенный из жопы?

В цитатник))))

Добрые Аноны, помогите разобраться вот с такой шнягой: Персональное Проклятие Рокэ Алвы.
Я не могу понять одной вещи - с чего Алва решил отказаться от собственной воли, а все свои преступления геноцида подвиги во славу Отечества вершил токмо волею короля.
Откуда такое странное решение ? В чем причина ? Род Алва проклят, Рокэ об этом знал.
Вот цитата из канона с пресловутым проклятием Ринальди:
— Ты! — В Палате Правосудия было около двух сотен человек, но эпиарх видел только анакса. — Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!

И на основании вот ЭТОГО текста ПМ (он - тот самый последний потомок Эридани и знает об этом) отказывается от свободы воли ? И решает ничего не желать сам, а делать гадости совершать подвиги токмо волею пославших его кардинала и короля ?
Анон давно задается этим вопросом. И пытается вычислить пресловутую логику ПМ. И никак не может понять - чем Наше Все руководствовался в своих умозаключениях, кроме, простите, мозгового разжижа на почве застарелого алкоголизма ? В тексте проклятия нет абсолютно никакого намека на требование отказаться от собственной воли. Если бы там был, к примеру, такой текст, как: и все, что он свершит своею волею обернется злом для его близких / дальних , или еще что-нибудь в таком роде, анону все было бы ясно.
Но - не тот случай. Может, анон чего в каноне пропустил ? Подскажите, люди добрые, кто что сможет...

возможно, ему был неизвестен точный текст проклятия, и он совершил умозаключения о его действии на основе опыта — а именно, что все, кого он приближает, помре?

Пришельцы из соседней темки.
У нас там вопрос - чего Штанцлера не пристрелили сразу?
Было высказано мнение :
Штанцлеровед у нас постаралсяПочему Алва не пристрелил Ш.? Они-с у нас прокляты, им нельзя " ничего хотеть и желать", они ради этого даже кровно поклялись королю, мол, это-не я, это -токмо волей короля. А в других случаях предоставляет право выбора судьбе и другим. Спросил кардинала, не помочь ли ему в устранении ЛЧ, тот -отказался,не судьба. Намекнул " не разводить Манриков"-кардинал выбрал иное, не судьба. Предложил Ш. выпить бокал вина, при этом всячески демонстрируя,что вино он отравил, или же он его пристрелит. Штанцлер выбрал вино , а значит "карте-место", не суждено . ( Он ведь и отыгрывая оруженосцевы кольцо с лошадью предлагал Килеану остановиться и выйти из игры. Килеан выбрал иное и кольцо с лошадью вернулись.)
" Кардинал Талига желает знать, почему Первый Маршал оного Талига не пристрелил кансилльера все того же Талига? ...Увы, эр Август пуле предпочел бокал вина." ( ОВДВ)
и Роберовы алваглюки в Багерлее в ЗИ в подтверждение: " И этот человек тянет лапы к душам и коронам? ....
-Пейте, эр Август. Уверяю вас, вы никогда не пили такого вина!
Почему он столько тянул? Ведь ясно же было...Убивать нужно вовремя, а он опоздал. Лет на пять, если не больше... Какая же мразь! Но карте место. Выпьет-пусть проваливает, хоть в Закат, хоть в Паону."

И вот в свете этого мнения и вашего, анон, высказывания возможно, ему был неизвестен точный текст проклятия, и он совершил умозаключения о его действии на основе опыта — а именно, что все, кого он приближает, помре? я никак не могу понять - чего он боялся?
Штанцлера ведь не надо приближать и тряснтись за его шкуру, напротив - его надо пристрелить.
Кому от этого деяния станет плохо, учитывая, что семьей и родными ПМ не обременен. И даже оруженосец у него появился спустя годы, после первых художеств Штанцлера.

возможно, ему был неизвестен точный текст проклятия, и он совершил умозаключения о его действии на основе опыта — а именно, что все, кого он приближает, помре?
Не, анон, не катит.
То-то и пакостно, что на ЗФ уверяют, будто у Алва в библиотеке был манускрипт с описанием событий и памятными словами Ринальди. И уж точно Алва был в курсах, кого и за что прокляли...
*шепотом* : а глюки с Леворуким у Рокэ от перепоя случились...что поделать - алкоголег-с...

возможно, ему был неизвестен точный текст проклятия, и он совершил умозаключения о его действии на основе опыта — а именно, что все, кого он приближает, помре?
Ага,а как же его папенька, которому так же "везло"? На папеньку ведь тоже покушались со страшной силой, а ему все везло и везло,т.е. гибли другие.
К папеньке ведь Леворукий не являлсо, тогда с какого перепугу Алва ото всех шарахается? Не иначе, чтобы оправдать свое бездействие. Вот весь такой из себя поперечный и всемогущий, а ни хрена не сделал ни с ЛЧ, ни с СБЧ, только порноролики оруженосцу показывал, на гитаре рыдал, да вино бочками трескал.

Не, аноны, но с чего Алва придумал себе вот именно такую странную интрепретацию проклятья ? Оно непонятно. Типа - отказ от собственной воли. С какого эха. Ринальди предрекал, что его предадут четыре раза и все, гуляй, Вася - свободен. А он какую-то муру себе навоображал. И потом, смотрите, с Савиньяками он дружит, никто его не предал, Хуан Суавес и Герард более, чнм преданны соберано, Валме - друг, Сильвестр - друг и наставник, и все они (искл. кардинала, но тот в возрасте мужик был) живы и здоровы.

А вот если проклятие рикошетило от него только на тех, кого он любил...то правы слэшеры, понятно чего он Окделла отослал

Анон ф шоке, ботва с проклятьем и его толкованием съела моск...

Не, аноны!
Ну подскажите, а?
Вы тут про родных и близких - что типо, стоило Рокэ к себе кого-то приблизить, так человек либо помрет, либо предаст.
Ок. Анон понял.
Но Анон так и не понял, что же мешало Рокэ Алва пристрелить Штанцлера.
Потому как ни предполагаемое в первых книгах родство эра Августа с некой особой, ни странная интерпретация проклятья, так и не дают ответ на вопрос.

Давайте разбирать по пунктам.
1. Почему Алва решил жить по чужой воле. Какие такие факты и логические выкладки привели его к такой мысли?
2. Кому и какими последствиями чревато нарушение пункта первого. Вот прояви Рокэ своеволие и что случится?
3. Почему проклятье и его странную интерпретацию нельзя использовать себе во благо. Если не можешь любить, то кто мешает ненавидеть и убивать по своей воле?

Ринальди предрекал, что его предадут четыре раза и все, гуляй, Вася - свободен.
Елки, да с чего все уперлись в "предадут четыре раза." и гуляй...? Там как сказано: "Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. ", т.е. четырежды случится то, что произошло с Ринальди из-за действий его брата и предательство здесь всего лишь один фактор из многих событий, которые произошли с Ринальди "по милости" брата. И начались эти прохождения " по милости" с убийства Анакса, когда Ринальди пытался вытащить того из озера, чего вовсе не понадобилось бы, если бы не Эридани. Поэтому все- и плохое, и хорошее-, что произошло с Ринальди из-за тех или иных действий брата должно произойти и с последним "отродьем" четырежды, хотя и в измененном виде из-за " Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя." Допустим, подлостей потомки Алва не совершали( все такие из себя благородные), но от тех или иных бед , увы, не застрахованы.


И потом, смотрите, с Савиньяками он дружит, никто его не предал,
А как быть с тем, что Алва поручил одному из Савиньяков хранить королевскую семью в свое отсутствие, тот пообещал и не сдержал обещания.
Фактически-предал дружка-то.

Анон постом выше, все это не объясняет шизоидный отказ Алвы от собственной воли, до всей этой байды с Альдо.

А как быть с тем, что Алва поручил одному из Савиньяков хранить королевскую семью в свое отсутствие, тот пообещал и не сдержал обещания.
Фактически-предал дружка-то.

Не было там предательства - Лионеля отослал премудрый Дорак.

Откуда вообще идея об отказе от собственной воли? По-моему, он там только говорит, что не может ничего желать, а подчиняется уже просто потому, что жизнь так повернула и он типа ПМ.

И с чего взяли, что убийство штанцлера как-то связано с проклятием? Вероятнее, что алва его от собственных ебических фанаберий оставил жить, этакая русская рулетка в масштабе судеб талига.

И с чего взяли, что убийство штанцлера как-то связано с проклятием? Вероятнее, что алва его от собственных ебических фанаберий оставил жить, этакая русская рулетка в масштабе судеб талига.

Анон постом выше, все это не объясняет шизоидный отказ Алвы от собственной воли, до всей этой байды с Альдо.
С этим к автору, у меня никаких логичных гипотез нема.

Не было там предательства - Лионеля отослал премудрый Дорак.
Анон, Дорак был предельно откровенен с , как он думал , соратником и единомышленником. А теперь подумай, Анон, если бы Лионель был так же откровенен в ответ ( Алва никогда не согласится, даже если вы, ваше высокопреосвященство, поубиваете всех из списка претендентов на трон,в т.ч. и меня с братом. К тому же мы с Алвой позаботимся о достойном преемнике за троном...Алва уже сейчас присматривает кандидата...и я обещал ему сохранить семью короля..) Так вот стал бы тогда кардинал планировать убийство короля и наследника? Я думаю-нет. А Лионель возражает так невнятно, что кардинал считает, что Савиньяк согласен с его планами по Рокэ в короли. И самое поганое, что Савиньяк "разубеждать " кардинала не стал.
И не надо про "он ошибся, не ожидал смерти, считал, что успеет вернуться..." Это все брехня и отмазка. Вот, кстати, эпизод из СВС для сравнения.
Лионель пишет Хайнриху о преступлении некоего Окделла.
Повод весьма смехотворен: на всякий пожарный,т.к. Окделл вряд ли доберется до Каданы. " Прошмыгнуть через Бергмарк незамеченным может разве что зверь, не имеющий к тому же чести считаться достойной добычей." ( Ли)
А вот причина весьма доставляет, особенно в сравнении с тем, как тот же Ли обошелся с откровенным партайгеноссе Дораком.
" Ее Величество Катарина умерла родами, дав жизнь сыну. Новости скоро достигнут, если уже не достигли, Липпе, но откровенность рождает откровенность, а иногда и просьбу об одолжении. Катарина Оллар была убита сыном Эгмонта Окделла. Убийца бежал. Эти обстоятельства, в отличие от поразившего кесаря Готфрида недуга, ничего не определяют: Талиг остается Талигом, война – войной, Излом – Изломом. Тем не менее я прошу Ваше Величество об услуге. Я знаю, что варвары не выдают тех, кто просит убежища. Я знаю, что варвары карают убийство беременной смертью. Я знаю, что варвары предпочитают осуществлять правосудие собственными руками. Я надеюсь, что убийца, если ему посчастливится перейти горы, никогда не вернется в Талиг>…»
и далее
"Прошмыгнуть через Бергмарк незамеченным может разве что зверь, не имеющий к тому же чести считаться достойной добычей. Хайнриху вряд ли представится возможность оказать услугу… Леворукому, но король, говоря о Дриксен, был откровенен. Так или иначе Медведь узнает про убийство и примется подсчитывать; выйдет, что Савиньяк знал правду и промолчал…"
Угу, вот что какой-то Хайнрих о нем плохо подумает Савиньяка волнует, а как себя чувствовал бы соратник- кардинал если бы этот Ли успел вернуться и обломать замысел почему-то совершенно нет.