У него тоже есть честь и долг перед подданными. А у Робера есть честь и долг перед подданными? А то он кагбе всерьез намеревался жениться на Марианне, куртизанке и бывшей птичнице. И, кстати, незаметно, чтобы идея такого брака сильно рвала кому-нибудь шаблон, хотя Робер даже не простой эорий, а аще Повелитель.
Анон, я уже поняла, что вы считаете Талиг раем, а людей - ангелами. да, а Алва с Луизой даже не здоровался, Робер на куртизанке (гораздо хуже внезапно простолюдинки есличо) жениться не собирается, а Дикон ради Катари Алву не травил.
Вы сказали, что любой из влюбленных на ней бы с радостью женился. Я предложила проверить на Диконе. Ну вот женился бы он, узнав такое? я считаю, что женился. Если бы Катари этого захотела и говорила с ним честно и открыто. Он её после навозника взять собирался, а костность нравов смягчили бы сказания об Октавии и дворянка-катарина мать. Но! он мог как и жениться без ооса так и не жениться и страдать тоже без ооса. Это Дикон. Персонаж Камши и как бы олицетворения неуверенного в себе человека, а от того с неустойчивыми взглядами. А другие тоже могли. Или не могли. С ложью стопроцентно могли, без лжи с вероятностями. Но говорить что все бы от неё отвернулись я бы не стала.
а если это такая жестокая реальность, то как она смеет рассчитывать на кого-то кроме себя? И Алвы. Не думаю, что он бы от неё отвернулся. Это что, даёт повод для бесчестных делишек что ли? Так что - не хотела, не делала бы. Если бы не придумала бескровного выхода, но была вся из себя напуганная и чистая, вела бы себя по-другому. Эта Катари - не невинная овечка. Всё.
Эта Катари - не невинная овечка. Всё. Вот с этим я была согласна с самого начала.
Что Дик женился бы - не верю, но она бы за него и не пошла. Что Рокэ защитил бы - тоже верю - неизвестно, какой ценой. Братьев защищать бы не стал. Не думаю, что Катари заранее знала, какая судьба их ждет.
Нет, она не овечка. Изворачивалась, как могла, и представляю, как ей было тошно. В сцене смерти мы видели - у нее есть и смелость, и гордость. И как же ей должно было быть все это противно!
Во что не верю абсолютно - это что она согласилась бы на такую судьбу, даже с королевским троном, будь у нее свободный выбор. Все?
Если б про Катари знали заранее - тоже вопросов бы не было. Или были, но не к ней. ага, то есть вы считаете что влюбиться и не отказаться в человека заведомо безродного это правильно, а узнать такое про любимую жену, которая сама об этом не знала и сохранить брак - нет? Это тогда не любовь, это я даже не знаю что. Если уже законный супруг готов послать тебя и детей вночь без гроша в кармане из-за внезапного для обоих неблагородного происхождения, зачем вообще этот брак нужен, а? Проще сразу нагулять детей и воспитывать одной. Это вообще беспредел полный. Это если убрать обстоятельства брака Катари. А я вот тут подумала - а зачем им вообще разводиться, а? Чем Сильвестру могла помешать безродная девка? Дети - от короля или Алвы, всё тип-топ. Она была ставленницей ЛЧ, но если она безродна - она вообще никто. Могли этот факт не афишировать, оставить в семейном политическом кругу так сказать. Никто не знает - нет тени на престол. Она не ЛЧ - нет давления на неё. И вообще, безродность королевы, конечно же, кудааа худший факт, чем бастардство наследников. Если учесть, что кровь по мужской линии у них там идёт.
Изворачивалась, как могла, и представляю, как ей было тошно. конечно тошно. кому понравится, что ему не дают спокойно царствовать и повелевать, а заставляют крутиться и бороться за трон. Когда всё не идёт как ты хочешь. Ей приходится тратить время на глупое лицедейство в задрипанном аббатстве, как какой-то глупой гусыне из трагедий Дидериха, для соблазнения тупых неоперившихся юнцов, вместо того, что блистать на балах и демонстрировать своё обаяние и ум сильнейшим мира того. Пф, да любого стошнит, и это не ирония.
В сцене смерти мы видели - у нее есть и смелость, и гордость. И как же ей должно было быть все это противно! и просто не выдержали нервы. Будь она хоть немного чистой жертвой (а не пойманной в ловушку сукой), она бы таких жестоких слов Дику не говорила, и так плохо о нём бы не думала, а сочувствовала немного там. Это её очень характеризует. Это ведь то что она на самом деле думала.
Во что не верю абсолютно - это что она согласилась бы на такую судьбу, даже с королевским троном, будь у нее свободный выбор. ну а я верю, что плевать ей на всё кроме трона. мы обсудили свои взгляды, было очень весело)))
ага, то есть вы считаете что влюбиться и не отказаться в человека заведомо безродного это правильно, а узнать такое про любимую жену, которая сама об этом не знала и сохранить брак - нет? Это тогда не любовь, это я даже не знаю что. А кто вам сказал, что король женился по любви?! он вообще на Магдале должен был жениться!
Ну да, остались каждый при своем. Согласна, весело было дружно разговаривать со стенкой.
он вообще на Магдале должен был жениться! никогда не думала что он женился по любви, но вы это сейчас практически доказали если женился не на той на ком запланировано - это значит что точно по любви. Иначе какая разница на ком? Зачем наречённую кидать? а я говорила о том, что она у него жена была любимая, а не то что он в неё влюбился а потом женился.
Согласна, весело было дружно разговаривать со стенкой. мнится мне оскорбление.... знаете, переубедить людей что твоя имха истинней их очень сложно, вообще-то. Потому что а с чего это ты прав а не я? Мы тут обосновали мнения, пришли к консенсусу, никого не переубедили - ну что ж. Значит, мнения каждого реально твёрдо обоснованы, а не от балды. Что не так-то?
если женился не на той на ком запланировано - это значит что точно по любви. Иначе какая разница на ком? Зачем наречённую кидать? Ну вообще-то Магдала умерла, и королю нашли новую невесту. Брак был политическим в любом случае. Просто это не мешает королю полюбить Катарину в браке. А он к ней по меньшей мере очень привязан, это даже в книгах есть. Будь она хоть немного чистой жертвой (а не пойманной в ловушку сукой), она бы таких жестоких слов Дику не говорила, и так плохо о нём бы не думала, а сочувствовала немного там. Это её очень характеризует. Это ведь то что она на самом деле думала. Ну нам тут говорят, что последний диалог был пропитан вежливостью и достоинством. И я честно говоря в шоке от такого трактования.
Блин, так разговор, который подслушала Катари, вы сами придумали? И для чего я писала: " с большой долей вероятности."? кхм, вы думаете что не будь она интриганкой, у неё бы этот захват власти получился? А если её эту власть просто отдали, то её заслуги там точно нет. Отдали точно. Это интрига Левия и адвоката. Последний узнал от Робера о беременности К. и " это ж меняет дело" , сразу рванул к Левию. Им нужен был символ для успокоения народа и послов, Катарина подощла идеально. ( Правда, в свете изменения сроков беременности, теперь несколько смешно выглядят упоминания героев книги о двух месяцах регентства в самом начале месяца Ветров.) Просто это не мешает королю полюбить Катарину в браке. А он к ней по меньшей мере очень привязан, это даже в книгах есть. Я думаю, что был больше, чем просто "привязан". Не каждый согласится добровольно нацепить рога, распустить слухи о своей импотенции и о " дети не мои", т.е. стать посмещищем всех ЗЗ из простой привязанности.
Кстати, вопрос - ежели мечтательный дедушка Сильвестр так уж рвался развести Катюшу с королем, зачем ему была вообще нужна вся эта история с незаконным происхождением, когда вот же на поверхности лежал отличный годный повод: адюльтер Кати с Алвой, о котором только немой не трындел? Не хотелось цапать Алву? Дык можно было невозбранно подшить к делу какого-нибудь Джастина Придда...
Ну я думаю, Алва был бы сильно против выступать в суде в качестве соответчика. Да и вообще, суд, хлопоты… А про Джастина еще доказать надо… У Кати группа поддержки неслабая, братцы и прочие ЛЧ, и дядя-Штанцлер на закуску. Проще приговорить вместе со всей компанией, и все дела.
Проще приговорить вместе со всей компанией, и все дела. Если это было так просто, чего же он терпел? И если у Катарины такая группа поддержки и вначале и в конце, меняются только фамилии, то почему она бедная и несчастная?
а анона выморозило, почему никто даже не подумал о варианте, что тайный маньяг Карваль мог прятаццо за занавеской. Прослушал сцену ссоры Катюши и Дикуши, няшечка утопала, Карваль с гнусной улыбочкой Джека-Потрошителя вспорол Катечку приддварительно свистнутым Дикушиным кинжалом и свалил. Няшечка вспомнил, что не договорила Катечке всего хорошего, вернулся просить прощеньица, увидел трупег, понял, что отныне- главный подозреваемый и убег.
Если уж у нас мисс Марпл в каноне, то должна была как минимум проработать все варианты. А то сразу "Окделл виновен!!!!1111" Нет, ну мы, читатели, в курсе, что Дик- свинья, мы знаем, КАК было, то у остальных книжный товарищей почему ни капли сомнений?
Знаете мне наша дискуссия уже очень давно напоминает филиал темы "Ричард и Катарина" на ЗФ. Те кто не считает Катарину святой тихонечко: "Но мы же не оправдываем ее убийство, и Дика Окделла, просто она не была такой уж белой и пушистой" Главнюки форума( простите, но иначе я никак назвать из не могу): До чего могут дойти люди в оправдании мерсского свиненка. Он убил беременную женщину и фрейлину. Люди, снова тихонечко : Но мы его не оправдываем..Но ведь Катарина действительно нельзя назвать .. Главнюки: Оправдываете, оправдываете, нам лучше знать. Окделлы повсюду!!! И так всю темку. Не дай бог про саму Катарину как про человека поговорить. Может же не очень красиво получиться
Если уж у нас мисс Марпл в каноне, то должна была как минимум проработать все варианты. А то сразу "Окделл виновен!!!!1111" Вовсе не удивительно. Эта самая миссис Марпл сходу верит голословным бредням Капотты про свою лучшую подружку Каролину. Моментально извещает регента, а тот сразу же указ. Марплы-они такие, они преступников с полувзгляда-полуслова определяют.
И так всю темку. Не дай бог про саму Катарину как про человека поговорить. Может же не очень красиво получиться
А с кем говорить-то? С аноном-апологетом как-то не хоцца. А с остальными... дело в том, что сама история-то довольно банальна: тетка по уши увязла во лжи, так, что уже и хорошему человеку Роберу не врать не в силах. О чем тут можно долго говорить?
Эта самая миссис Марпл сходу верит голословным бредням Капотты про свою лучшую подружку Каролину. А письмо Марплши Жермону? Если бы мне какая-то левая тетка про мою семью гадости понаписала - анон бы послал ее на йух, и пофиг, что с семьей рассорился. А Жермон уши-то сразу развесил, ни тени сомнений. И это при том, что в военное время подозрительное письмо еще и вскрыть может кто-то левый - и вуаля!- весь Талиг в курсе, что Катари незаконнорожденная, и дворяне ли ее дети неизвестно от кого - ваще непонятно. При смутных временах инфа - самое то. Вообще, убивает ВВКшная тяга к морализаторству всех и всея. Та же Луиза с Осуждением смотрит на Мирабеллу, а сама о собственных мелких детях и не вспоминает. Вообще ппц ходячий.
-
-
21.04.2011 в 13:54А у Робера есть честь и долг перед подданными? А то он кагбе всерьез намеревался жениться на Марианне, куртизанке и бывшей птичнице.
И, кстати, незаметно, чтобы идея такого брака сильно рвала кому-нибудь шаблон, хотя Робер даже не простой эорий, а аще Повелитель.
-
-
21.04.2011 в 14:04да, а Алва с Луизой даже не здоровался, Робер на куртизанке (гораздо хуже внезапно простолюдинки есличо) жениться не собирается, а Дикон ради Катари Алву не травил.
Вы сказали, что любой из влюбленных на ней бы с радостью женился. Я предложила проверить на Диконе. Ну вот женился бы он, узнав такое?
я считаю, что женился. Если бы Катари этого захотела и говорила с ним честно и открыто. Он её после навозника взять собирался, а костность нравов смягчили бы сказания об Октавии и дворянка-катарина мать.
Но! он мог как и жениться без ооса так и не жениться и страдать тоже без ооса. Это Дикон. Персонаж Камши и как бы олицетворения неуверенного в себе человека, а от того с неустойчивыми взглядами.
А другие тоже могли. Или не могли. С ложью стопроцентно могли, без лжи с вероятностями. Но говорить что все бы от неё отвернулись я бы не стала.
а если это такая жестокая реальность, то как она смеет рассчитывать на кого-то кроме себя? И Алвы. Не думаю, что он бы от неё отвернулся. Это что, даёт повод для бесчестных делишек что ли?
Так что - не хотела, не делала бы. Если бы не придумала бескровного выхода, но была вся из себя напуганная и чистая, вела бы себя по-другому.
Эта Катари - не невинная овечка. Всё.
-
-
21.04.2011 в 14:10Вот с этим я была согласна с самого начала.
Что Дик женился бы - не верю, но она бы за него и не пошла. Что Рокэ защитил бы - тоже верю - неизвестно, какой ценой. Братьев защищать бы не стал. Не думаю, что Катари заранее знала, какая судьба их ждет.
Нет, она не овечка. Изворачивалась, как могла, и представляю, как ей было тошно. В сцене смерти мы видели - у нее есть и смелость, и гордость. И как же ей должно было быть все это противно!
Во что не верю абсолютно - это что она согласилась бы на такую судьбу, даже с королевским троном, будь у нее свободный выбор. Все?
-
-
21.04.2011 в 14:14ага, то есть вы считаете что влюбиться и не отказаться в человека заведомо безродного это правильно, а узнать такое про любимую жену, которая сама об этом не знала и сохранить брак - нет?
Это тогда не любовь, это я даже не знаю что. Если уже законный супруг готов послать тебя и детей вночь без гроша в кармане из-за внезапного для обоих неблагородного происхождения, зачем вообще этот брак нужен, а? Проще сразу нагулять детей и воспитывать одной. Это вообще беспредел полный.
Это если убрать обстоятельства брака Катари.
А я вот тут подумала - а зачем им вообще разводиться, а? Чем Сильвестру могла помешать безродная девка? Дети - от короля или Алвы, всё тип-топ. Она была ставленницей ЛЧ, но если она безродна - она вообще никто. Могли этот факт не афишировать, оставить в семейном политическом кругу так сказать. Никто не знает - нет тени на престол. Она не ЛЧ - нет давления на неё.
И вообще, безродность королевы, конечно же, кудааа худший факт, чем бастардство наследников. Если учесть, что кровь по мужской линии у них там идёт.
-
-
21.04.2011 в 14:25конечно тошно. кому понравится, что ему не дают спокойно царствовать и повелевать, а заставляют крутиться и бороться за трон. Когда всё не идёт как ты хочешь. Ей приходится тратить время на глупое лицедейство в задрипанном аббатстве, как какой-то глупой гусыне из трагедий Дидериха, для соблазнения тупых неоперившихся юнцов, вместо того, что блистать на балах и демонстрировать своё обаяние и ум сильнейшим мира того. Пф, да любого стошнит, и это не ирония.
В сцене смерти мы видели - у нее есть и смелость, и гордость. И как же ей должно было быть все это противно!
и просто не выдержали нервы. Будь она хоть немного чистой жертвой (а не пойманной в ловушку сукой), она бы таких жестоких слов Дику не говорила, и так плохо о нём бы не думала, а сочувствовала немного там. Это её очень характеризует. Это ведь то что она на самом деле думала.
Во что не верю абсолютно - это что она согласилась бы на такую судьбу, даже с королевским троном, будь у нее свободный выбор.
ну а я верю, что плевать ей на всё кроме трона.
мы обсудили свои взгляды, было очень весело)))
-
-
21.04.2011 в 16:00А кто вам сказал, что король женился по любви?!
он вообще на Магдале должен был жениться!
Ну да, остались каждый при своем. Согласна, весело было дружно разговаривать со стенкой.
-
-
21.04.2011 в 16:11А что, из текста непонятно, что Ферди таки любит Катью?
-
-
21.04.2011 в 18:26никогда не думала что он женился по любви, но вы это сейчас практически доказали
а я говорила о том, что она у него жена была любимая, а не то что он в неё влюбился а потом женился.
Согласна, весело было дружно разговаривать со стенкой.
мнится мне оскорбление....
знаете, переубедить людей что твоя имха истинней их очень сложно, вообще-то. Потому что а с чего это ты прав а не я? Мы тут обосновали мнения, пришли к консенсусу, никого не переубедили - ну что ж. Значит, мнения каждого реально твёрдо обоснованы, а не от балды. Что не так-то?
-
-
21.04.2011 в 18:29анон с женитьбой
-
-
21.04.2011 в 18:31-
-
21.04.2011 в 18:34Ну вообще-то Магдала умерла, и королю нашли новую невесту. Брак был политическим в любом случае.
Просто это не мешает королю полюбить Катарину в браке. А он к ней по меньшей мере очень привязан, это даже в книгах есть.
Будь она хоть немного чистой жертвой (а не пойманной в ловушку сукой), она бы таких жестоких слов Дику не говорила, и так плохо о нём бы не думала, а сочувствовала немного там. Это её очень характеризует. Это ведь то что она на самом деле думала.
Ну нам тут говорят, что последний диалог был пропитан вежливостью и достоинством.
И я честно говоря в шоке от такого трактования.
-
-
22.04.2011 в 11:26И для чего я писала: " с большой долей вероятности."?
кхм, вы думаете что не будь она интриганкой, у неё бы этот захват власти получился? А если её эту власть просто отдали, то её заслуги там точно нет.
Отдали точно. Это интрига Левия и адвоката. Последний узнал от Робера о беременности К. и " это ж меняет дело" , сразу рванул к Левию. Им нужен был символ для успокоения народа и послов, Катарина подощла идеально. ( Правда, в свете изменения сроков беременности, теперь несколько смешно выглядят упоминания героев книги о двух месяцах регентства в самом начале месяца Ветров.)
Просто это не мешает королю полюбить Катарину в браке. А он к ней по меньшей мере очень привязан, это даже в книгах есть.
Я думаю, что был больше, чем просто "привязан". Не каждый согласится добровольно нацепить рога, распустить слухи о своей импотенции и о " дети не мои", т.е. стать посмещищем всех ЗЗ из простой привязанности.
-
-
22.04.2011 в 11:48-
-
22.04.2011 в 15:02Да и вообще, суд, хлопоты… А про Джастина еще доказать надо… У Кати группа поддержки неслабая, братцы и прочие ЛЧ, и дядя-Штанцлер на закуску. Проще приговорить вместе со всей компанией, и все дела.
-
-
22.04.2011 в 15:35Если это было так просто, чего же он терпел?
И если у Катарины такая группа поддержки и вначале и в конце, меняются только фамилии, то почему она бедная и несчастная?
-
-
22.04.2011 в 15:40-
-
22.04.2011 в 17:40-
-
22.04.2011 в 18:48Катюзі по заслузі.
-
-
22.04.2011 в 21:52Ага. Сцена «те же и свинья» всегда заканчивается большим свинством.
-
-
23.04.2011 в 09:21Если уж у нас мисс Марпл в каноне, то должна была как минимум проработать все варианты. А то сразу "Окделл виновен!!!!1111" Нет, ну мы, читатели, в курсе, что Дик- свинья, мы знаем, КАК было, то у остальных книжный товарищей почему ни капли сомнений?
-
-
23.04.2011 в 09:33у Арно есть.)
-
-
23.04.2011 в 10:21Анон согласился с тем, что Катя - свинья?
Кстати, и три поросенка в наличии...
-
-
23.04.2011 в 10:27Арно вообще няшечко, но как же он выражаиццо!
Я все жду, когда ему рот зеленкой намажут. Тот же Придд, например.
-
-
23.04.2011 в 13:11Те кто не считает Катарину святой тихонечко: "Но мы же не оправдываем ее убийство, и Дика Окделла, просто она не была такой уж белой и пушистой"
Главнюки форума( простите, но иначе я никак назвать из не могу):
До чего могут дойти люди в оправдании мерсского свиненка. Он убил беременную женщину и фрейлину.
Люди, снова тихонечко : Но мы его не оправдываем..Но ведь Катарина действительно нельзя назвать ..
Главнюки: Оправдываете, оправдываете, нам лучше знать. Окделлы повсюду!!!
И так всю темку. Не дай бог про саму Катарину как про человека поговорить. Может же не очень красиво получиться
-
-
23.04.2011 в 16:38вот-вот
даже в свиньи записали, шоб не дай бог не вспоминать, кто у нас поросенок
-
-
23.04.2011 в 16:38Вовсе не удивительно. Эта самая миссис Марпл сходу верит голословным бредням Капотты про свою лучшую подружку Каролину. Моментально извещает регента, а тот сразу же указ. Марплы-они такие, они преступников с полувзгляда-полуслова определяют.
-
-
23.04.2011 в 16:40-
-
23.04.2011 в 17:02-
-
23.04.2011 в 19:59А с кем говорить-то?
С аноном-апологетом как-то не хоцца.
А с остальными... дело в том, что сама история-то довольно банальна: тетка по уши увязла во лжи, так, что уже и хорошему человеку Роберу не врать не в силах. О чем тут можно долго говорить?
-
-
23.04.2011 в 20:35А письмо Марплши Жермону? Если бы мне какая-то левая тетка про мою семью гадости понаписала - анон бы послал ее на йух, и пофиг, что с семьей рассорился.
А Жермон уши-то сразу развесил, ни тени сомнений. И это при том, что в военное время подозрительное письмо еще и вскрыть может кто-то левый - и вуаля!- весь Талиг в курсе, что Катари незаконнорожденная, и дворяне ли ее дети неизвестно от кого - ваще непонятно. При смутных временах инфа - самое то.
Вообще, убивает ВВКшная тяга к морализаторству всех и всея. Та же Луиза с Осуждением смотрит на Мирабеллу, а сама о собственных мелких детях и не вспоминает. Вообще ппц ходячий.