Октавианская ночь, насколько я помню, не была санкционирована тем же Алвой - ему вообще было пофиг

Поистине великий государственный муж - в городе резня, а ему пофиг.

Продажные люди есть везде. Абсолютно в любом государстве.

Но не в количестве же целой армии...

Ну да, и Эмиль, и Давенпорт, и толпа других, верных Талигу и Олларам людей. Они глупенькие все, а вот Альдо с Диком - няшки и умницы.

Как вы оцениваете Альдо с Диком - мне без разницы. Я не понимаю, какое отношение они имеют к мотивациям Придда.

Даже Карваль,одержимый идеей свержения Олларов и собственно поднявший мятеж, понимает, что Алву надо спасать, а Ракана - смещать. Но он тоже глупенький, конечно.

Опять же, ничего не скажу по поводу вашей оценки Карваля - но напомню, что строго по тексту он Ракана не принимал с самого начала. Мотивации Карваля как раз ясны и прозрачны, а вот мотиваций Вальхена вы что-то все никак не можете объяснить.

И? Валентин, простите, откуда должен был знать, что Робер в душе такой мятущийся? Внешне - он друг Альдо, ставший при нем не нищим эмигрантом, а Первым маршалом. С чего, казалось бы, ему Альдо не любить и поддерживать кого-то, кто против?

Тогда почему Вальхен отправил ему статуэтку?

И главный вопрос - а почему вообще-то Придд там должен за всеми бегать и сопли подтирать?

А почему этот вопрос для вас главный? Я просто прошу вас объяснить мне мотивации Вальхена.

Робер прислушался к совести - и никакого наказания не воспоследовало. Дикон сделал осознанную подлость - и был наказан. Мораль ясна?..

Нет, не ясна.
Во-первых, в тексте нигде не сказано, что Робер прислушался к голосу совести. Голос, который подсказал ему оправдать Алву, принадлежал не совести Робера, а Вальхену. Вот когда Вальхен проголосовал за невиновность, тогда и Робер сообразил, что ведь можно Алву тупо оправдать. А до того тупил.
Во-вторых, нигде не сказано, что наказан был Дик. Наказание понесли тысячи ни в чем не повинных людей.
И вот я думаю: Вальхен знал,что с ними случится, если Дик обвинит Алву - и молчал.

Угу, из желания отдохнуть, видимо. Он спасал жизнь своему королю, исполнял присягу, если помните.

Как же он спасал жизнь, если короля в тюрьме убили, а Рокэ потом признался Валмону, что рассчитывал в этом смысле на Вальхена?
Он не королю жизнь спасал, он Кэналлоа спасал.
Или варасту, как вариант.
Но что сцуко характерно - ему как-то в голову не пришло, что в Эпине и Надоре тоже люди живут...
Вот такой вот вел. гос. деятель.

Если бы Оллар не был в руках Альдо - мятеж бы захлебнулся в крови.

Да, и долг полководца был - спасти короля. А не сдаваться.

Ну угу, а Алва, конечно, ни с кем не воюет, ничего не делает. И подавления мятежа в Варасте не было, и Ренквахи, да о чем речь вообще? Первого маршала Алве, наверное, за еблю Катарины дали.

Нет, подавления мятежа в Варасте не было. Перечитайте книгу .
Ренкваха - сомнительная победа: послетого, как Окделла прокидали союзники, он был обречен.

Ага, Алве на суде это скажите.

Именно что Алве на суде. Алву Ракан планировал выпилить и заменить собой - значит, следующего повелителя ему заменить некем. Любой, кто умеет считать до пяти, это поймет.

То есть мысли о том, что все люди разные и у Валентина могут быть какие-то иные взгляды и убеждения, нежели у Вальтера, вы не допускаете?

Допускаю. Но какими бы они ни были, эти убеждения - они не могут быть но про-олларскими (олларовцы выпилили его родителей и почти выпилили его, а на мазохиста Вальхен не похож), ни прораканскими (потому что он знает цену раканам).

Я вот все жду, когда вы мне эти убеждения растолкуете.

И потом, Вальтер тоже не из верности Раканам мятежи устраивал. Вероятно, Вальхен не видел каких-то выгод себе от правления Альдо - а может, для него эти выгоды не были главным.

Ага. То есть, вы считаете, что мотивом Вальхена была выгода?

Поистине великий государственный муж
Эмм... Да как бы Алва не государственный муж. Он военный. Мог вообще ничего не делать - приказа-то не было. А вот что делал комендант Олларии - большой вопрос. И резню-то, если вы помните суд над Алвой, даже не Сильвестр спровоцировал.
Но не в количестве же целой армии...
Ну, во-первых, там не целая армия и была. Иначе бы не было вопроса о том, почему люди Люра бьют своих же. А во-вторых, поверьте мне, простым солдатам вообще пофиг - им кого прикажут, того они бить и будут.
Я не понимаю, какое отношение они имеют к мотивациям Придда.
Конкретно в тот момент дискуссии мы вообще не о Придде говорили, анон.
Тогда почему Вальхен отправил ему статуэтку?
Может, как раз потому что знал, что Робер - тормозит не по-детски? И надеялся, что статуэтка попадет на глаза кому-то более сообразительному?..
А почему этот вопрос для вас главный?
Потому что до этого вы спрашивали, почему Вальхен всех не предупредил и не уберег. Уж сами-то определитесь, анон.
. Голос, который подсказал ему оправдать Алву, принадлежал не совести Робера, а Вальхену.
Да неужели? Просто после того, как Вальхен оправдал Алву, голос Робера в оправдание приобрел смысл. Строить планы по спасению Алвы тоже Роберу Вальхен подсказал, наверное. Если мораль вам не ясна и вы не понимаете, почему подлость должна быть наказана - ничем не могу помочь.
Во-вторых, нигде не сказано, что наказан был Дик.
Ну, мироздание не виновато, что Дику было плевать, что случилось с тысячами его вассалов. Алва вон в Багерлее отправился, чтобы в Кэналлоа озер не было. А с Дика все как с гуся вода.
И вот я думаю: Вальхен знал,что с ними случится, если Дик обвинит Алву - и молчал.
Вальхен мог и не знать о последствиях. Разве где-то сказано, что он точно знал?
Он не королю жизнь спасал, он Кэналлоа спасал.
Он спасал жизнь королю, исполняя клятву, и тем самым спасал Кэналлоа, кто бы спорил.
ему как-то в голову не пришло, что в Эпине и Надоре тоже люди живут...
Ну простите, он наивно полагал, что об Эпине и Надоре должны заботиться герцоги Эпине и Надора. Почему он должен своими людьми ради чужих жертвовать?
Они все взрослые люди и я не понимаю, почему Алва или тот же Вальхен должны жертвовать своими интересами, чтобы исправлять косяки инфантильных дебилов?..
Да, и долг полководца был - спасти короля. А не сдаваться.
Ммм, супер. Мне вот интересно, Алва должен был в одиночку по-вашему отбить Оллара или тащить за собой армию? Правда, в случае с армией короля бы уже давно убили, но это совсем не важно.
Ренкваха - сомнительная победа: послетого, как Окделла прокидали союзники, он был обречен.
Офигенно. То есть то, что все в один голос твердят о невозможности того, что сделал Алва - не убедительный довод? Да и правда же, они ж там все глупенькие, вот и считают, что это не возможно, Алве дифирамбы поют, а на деле там все - как два пальца об асфальт. Ну-ну. Анон, вы какой-то уж совсем НПЧ. Желаете исказить все, что автор написал.
Я вот все жду, когда вы мне эти убеждения растолкуете.
Они могут быть проталигскими. Можно служить не государям, но государству. И, вероятно, Вальхен считает, что Талигу так будет лучше.
То есть, вы считаете, что мотивом Вальхена была выгода?
Я не так сказала. Несомненно, при успехе и закреплении власти Ракана, Вальхену была бы выгодна лояльность Ракану. Но, видимо, либо Вальхен прогнозировал, что Раканы долго не продержаться, либо выгоды, предложенные Раканом, были не так важны, как, скажем, благополучие Талига (ок, уточню, благополучие в понимании Вальхена).

. А вот что делал комендант Олларии - большой вопрос. И резню-то, если вы помните суд над Алвой, даже не Сильвестр спровоцировал.

В контексте обсуждения мотиваций Придда это не имеет никакого значения. Вы отстаиваете тезис "Вальхен движим государственными интересами Талига". Вы утверждаете, что в рамках этих интересов - спасение Алвы. Я прошу доказать эту позицию - и напоминаю, что комендант Олларии в момент погрома был подчиненным Алвы, так что вопрос окомпетентности Алвы как военного администратора по-прежнему стоит ребром.

Ну, во-первых, там не целая армия и была. Иначе бы не было вопроса о том, почему люди Люра бьют своих же. А во-вторых, поверьте мне, простым солдатам вообще пофиг - им кого прикажут, того они бить и будут.

А почему я должен вам верить? Что вы за военный эксперт?

Конкретно в тот момент дискуссии мы вообще не о Придде говорили, анон.

Я не знаю, кто входит в множество "мы", анон. Я говорю о Придде и от этой темы не отступил ни разу

Может, как раз потому что знал, что Робер - тормозит не по-детски? И надеялся, что статуэтка попадет на глаза кому-то более сообразительному?..

А почему нельзя было просто написать Бобби прощальное письмо и отправить с надежным человеком?

Потому что до этого вы спрашивали, почему Вальхен всех не предупредил и не уберег. Уж сами-то определитесь, анон.

Я-то как раз определился: я продолжаю проверять на прочность ваштезис "Валя -талигский государственник". Так вот, анон, государство - это не просто область на карте. Это люди. Погибшие жители Надора и чудом уцелевшие жители Эпине - граждане этого самого государства. И определиться должны как раз вы, анон: каким образом отстаивание интересов государства сопряжено с таким равнодушием к судьбам тысяч людей?

Да неужели? Просто после того, как Вальхен оправдал Алву, голос Робера в оправдание приобрел смысл.

Анон, давайте разделять мораль и сухое рацио. Когда человек движим совестью, вопрос об успехе он перед собой не ставит. Сократ, движимый чувством гражданской совести, пошел на верную смерть. Если же мы руководствуемся не совестью, а здравым смыслом - тогда нужно оставит высокие словеса.

Если мораль вам не ясна и вы не понимаете, почему подлость должна быть наказана - ничем не могу помочь.

Я отлично понимаю, что подлость должна быть наказана - вот только из текста книги это никак не видно. Вместо Окделла наказание несут совсем другие люди.
У Вальхена была ведь еще одна возможность спасти Надор - он мог убить Окделла в течение 16 дней после суда. Да, в честном поединке ему не светило - но ведь никто не помешал бы ему пырнуть окделла ножом, а за спасение тысяч жизней потеря имиджа - невеликая цена. Тут довод "а Окделл все равно бы не поверил" уже не роляет. Нож в сердце - аргумент неопровержимый.

Ну, мироздание не виновато, что Дику было плевать, что случилось с тысячами его вассалов. Алва вон в Багерлее отправился, чтобы в Кэналлоа озер не было. А с Дика все как с гуся вода.

Мы обсуждаем мотивации Придда, а вы все время отвлекаетесь на Дика. Он ваш любимый герой?

Вальхен мог и не знать о последствиях. Разве где-то сказано, что он точно знал?

По его действиям видно, что знал: во-первых, он хитро переформулировал клятву, а во-вторых, оправдал Алву. Это последнее действие и показывает, что Вальхен с высокой вероятностью знал, кто тут Ракан и кому прилетит. Ведь для спасения жизни Алвы это оправдание никакого смысла не имело: Вальхен все равно готовил ему побег, так что мог смело осудить его всеми четырьмя голосами и зарисоваться перед Альдо верным раканцем. Однако же оправдал

Он спасал жизнь королю, исполняя клятву, и тем самым спасал Кэналлоа, кто бы спорил.

Его собственные слова, сказанные Валмону, показывают, что на жизнь короля ему было в высшей степени плевать.

Ну простите, он наивно полагал, что об Эпине и Надоре должны заботиться герцоги Эпине и Надора. Почему он должен своими людьми ради чужих жертвовать?

Потому что вы утверждаете, что он талигский государственник.
А то что вы сейчас описываете - это психология не государственника, а хуторянина.

Они все взрослые люди и я не понимаю, почему Алва или тот же Вальхен должны жертвовать своими интересами, чтобы исправлять косяки инфантильных дебилов?..

Не вопрос. Но тогда вы сами опровергаете свой тезис о том, что интересы Вальхена
Они могут быть проталигскими. Можно служить не государям, но государству. И, вероятно, Вальхен считает, что Талигу так будет лучше.

Потому что какой стране может быть лучше от гибели двух ее провинций - я не знаю и представить себе не могу.

Ммм, супер. Мне вот интересно, Алва должен был в одиночку по-вашему отбить Оллара или тащить за собой армию? Правда, в случае с армией короля бы уже давно убили, но это совсем не важно.

Так для Алвы это действительно не важно: он как раз и рассчитывал, что короля убьют.
А что касается армии- то девятнадцатилетний Вальхен без военного опыта как-то сумел организовать побег Алве, Руппи сумел выручить Кальдмеера - а вот суперАлву отчего-то заколдобило.

Я не так сказала.

Вы именно таки сказали:

Вероятно, Вальхен не видел каких-то выгод себе от правления Альдо - а может, для него эти выгоды не были главным.

И ваши слов следует вывод: была бы Вальхену выгода - он поддержал бы Альдо.

Аноны-полотнодельцы, блин

А почему я должен вам верить? Что вы за военный эксперт?
Потому что любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Потому что большинство простых солдат Оллара с Алвой в глаза-то не видели - зато они очень хорошо знают своих командиров. Того же Люра. Люра приказал - они сделали. Размышлять - это не солдатское дело. В армии обычно, видите ли, не принято рассуждать, хорош или плох приказ командира. Велено - выполняют.
А почему нельзя было просто написать Бобби прощальное письмо и отправить с надежным человеком?
А почему нельзя было просто отравить Альдо? А почему нельзя было вступиться за Дика в Лаик, а не сузамузствовать?.. Захотелось ему так. За-хо-те-лось. Может, на тот момент ему это казалось лучшим выходом.
И определиться должны как раз вы, анон: каким образом отстаивание интересов государства сопряжено с таким равнодушием к судьбам тысяч людей?
Благо общее и благо конкретное редко встречаются вместе (с). Я не вижу объективно, как Вальхен мог спасти этих людей. Жителей Эпине он спас - своим примером, своим оправдательным приговором Алве, который мотивировал Робера тоже Алву оправдать. А, простите, зная Дикона, единственный способ спасти надорцев был - тупо прибить Повелителя скал.
Когда человек движим совестью, вопрос об успехе он перед собой не ставит.
Одно другому не мешает. Робер хотел спасти Алву. С этим вы, надеюсь, спорить не станете, ибо сказано это прямым текстом. У него было 2 способа это сделать: либо отбить Алву по пути в Багерлее (Ноху, Занху, там уж как получится) - и этот способ действенен в любом случае - при наличие достаточного кол-ва людей и доверия со стороны Альдо. Либо оправдать Алву, но действенно это будет только в том случае, если кто-то из повелителей также вынесет оправдательный приговор. Робер знал, что Дик поддержит Альдо. Все зависело от Придда. Если бы Придд и Дик проголосовали обвинительно, а Робер один как дурак оправдал Алву, то он и Алву бы не спас, и лишился бы доверия Альдо (а следовательно, и возможности Алву отбить). И кому тогда помогла бы его совесть?..
но ведь никто не помешал бы ему пырнуть окделла ножом, а за спасение тысяч жизней потеря имиджа - невеликая цена.
Ох, 5 баллов) Только что Вальхена пинали, что ах он такая сволочь, бесчестный мудак, принес ложную присягу - а теперь предлагаете ему подло убить пусть даже глупого, подлого, но дворянина. Логика у вас где? Вернусь к словам какого-то анона из этого треда - это как бы не наши современники. Для них нож в спину - это подлость и низость. И если тот же Алва понимает, почему Вальхен принес эту кривую присягу, то человеку, подло убившему другого - он не то что звание полковника, он руки бы не подал. И был бы совершенно прав. Знаете, есть такое понятие как честь. В ОЭ же была цитата (про Варасту, кажется), что есть такие средства, которые делают мерзкой любую цель.
Он ваш любимый герой?
Нет, извините, я упоротый хейтер.
По его действиям видно, что знал: во-первых, он хитро переформулировал клятву, а во-вторых, оправдал Алву.
Логично. Но можно рассуждать и иначе: он мог переформулировать клятву тупо потому, что не хотел клясться левому чуваку, которого собирался предать (опять же к вопросу о чести). А Алву он мог осудить и поклявшись Раканам - как вы сказали, он все равно готовил ему побег, то есть, клятву-то фактически не нарушал. А оправдать он его мог в надежде на того же Робера или же на честность Дика. Никто ж не думал, что Альдо сунется со своими голосами.
Его собственные слова, сказанные Валмону, показывают, что на жизнь короля ему было в высшей степени плевать.
Я с этим не спорю. Но присяга заключалась именно в спасении жизни королю. Поэтому чтобы исполнить присягу, нужно было спасти короля. Вот и все. Заметьте, он и на суде потом не спорит с королем ("Король Олларии не может лгать") - потому что присяга, король - неприкасаем.
Потому что вы утверждаете, что он талигский государственник.
И? В Придде люди не живут что ли? Переформулирую вопрос: чем люди Надора и Эпине лучше людей Придды? Почему Валентин должен Приддой жертвовать ради Эпине и Надора?
Так для Алвы это действительно не важно: он как раз и рассчитывал, что короля убьют.
Угу, только в этом случае ему проще было бы остаться в Урготе и не кипишить. Только вот тогда он бы не исполнил присягу, по которой должен всеми силами защищать короля - но это, право, такие мелочи. Как бы вам объяснить... Алва должен был (согласно присяге, не из личной любви к Фердинанду) приложить все усилия к спасению своего короля. Отбить его в одиночку он не мог (ну Алва, конечно, Марти Сью, но не из серии "один всех победю"). Оставалось только сдаться, т.е. фактически обменять свою жизнь на жизнь короля. Опять-таки согласно присяге. Это был единственный способ спасти Фердинанда и исполнить присягу.
вот суперАлву отчего-то заколдобило.
Угу, ну вы учтите как-то, сколько времени на все-про все было у Вальхена и Руппи и сколько у Алвы - он и так еле успел к эшафоту, когда он должен был набирать людей? Я только вот не пойму, вы мне что доказать-то пытаетесь? Что Алва глупенький и несообразительный? Или что он в Багерлее отдохнуть приехал (ну нравится человеку удушающая жара и отсутствие пресной воды, с кем не бывает)?
Еще раз процитирую себя же:
а может, для него эти выгоды не были главным.
Какое из слов вы не поняли? Может быть Вальхену было пофиг на эти выгоды и благополучие Талига было для него важнее - так понятнее?

. Люра приказал - они сделали. Размышлять - это не солдатское дело. В армии обычно, видите ли, не принято рассуждать, хорош или плох приказ командира. Велено - выполняют.
Ага... "Солдат есть механизм, к ружью приставленный" (с) Приказали изменить присяге, что вообще-то подрасстрельное дело - и все дружно под козырёк взяли.

Только что Вальхена пинали, что ах он такая сволочь, бесчестный мудак, принес ложную присягу - а теперь предлагаете ему подло убить пусть даже глупого, подлого, но дворянина.
Так тут надо или выше шиться, или ниже мыться. Если Валентин Вальтерович плевать хотел на присягу ради государственных интересов, почему ему бы и не убить ради этих же интересов? Вон, Валме так и не сильно переживает, своего монарха под петлю подведя...

Поэтому чтобы исполнить присягу, нужно было спасти короля.
ОМГ... И никаких других методов, разумеется, не имеется, кроме как явиться под эшафот, порубить там в капусту подвернувшихся под руку зольдатиков и генерала Люра, и мужественно сдаться.

Потому что любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Потому что большинство простых солдат Оллара с Алвой в глаза-то не видели - зато они очень хорошо знают своих командиров.

Неправда ваша - Резервная армия была набрана буквально вот только что, незадолго до смерти Дорак подписал указ о ее формировании и патент для Люра.

В армии обычно, видите ли, не принято рассуждать, хорош или плох приказ командира. Велено - выполняют.

Да неужели? В книжке нам совсем другую армию описывают. В этой армии полковники стреляют в генералов, а генералы чихать хотели на приказы маршалов, а маршалы производят босяков в генералы по жребию. И никакой овечьей покорности мы на уровне младшего и среднего комсостава не наблюдаем. Была одна такая овечка - Давенпорт, но, получив вздрючку от Алвы, тоже бодро научилась палить по командирам.

И вот только в армии Люра все такие тихие-тихие, покорные-покорные, просто телята-опойки, а не солдаты.

А почему нельзя было просто отравить Альдо? А почему нельзя было вступиться за Дика в Лаик, а не сузамузствовать?.. Захотелось ему так. За-хо-те-лось. Может, на тот момент ему это казалось лучшим выходом.

Я правильно вас понимаю, анон - в мотивах Придда вы сами ни черта не разбираетесь?
Зачем же мне было голову-то морочить?

Благо общее и благо конкретное редко встречаются вместе (с). Я не вижу объективно, как Вальхен мог спасти этих людей. Жителей Эпине он спас - своим примером, своим оправдательным приговором Алве, который мотивировал Робера тоже Алву оправдать. А, простите, зная Дикона, единственный способ спасти надорцев был - тупо прибить Повелителя скал.

Именно. Тупо прибить Повелителя Скал, причем такая была возможность.
Потому что если жизни тысяч людей вам не "общее благо", то что вам общее благо?

У него было 2 способа это сделать: либо отбить Алву по пути в Багерлее (Ноху, Занху, там уж как получится) - и этот способ действенен в любом случае - при наличие достаточного кол-ва людей и доверия со стороны Альдо. Либо оправдать Алву, но действенно это будет только в том случае, если кто-то из повелителей также вынесет оправдательный приговор.

Но мы точно знаем, что способом номер раз он не воспользовался, а в способ номер два не верил - потому что знал Альдо.

Ох, 5 баллов) Только что Вальхена пинали, что ах он такая сволочь, бесчестный мудак, принес ложную присягу - а теперь предлагаете ему подло убить пусть даже глупого, подлого, но дворянина. Логика у вас где?

Дорогой анон, я слышать не хочу ничего о логике от человека, который приписывает мне того, чего я не говорил. Я не пинал Вальхена. Я не говорил, что он сволочь и бесчестный мудак. Это сказали вы, и вопрос о логике возвращается, таким образом, к вам.

Для них нож в спину - это подлость и низость.

Ну зачем непременно в спину. Можно и в грудь.
В спину, кстати, неудобно - лопатки, позвоночник, реберная сетка...

И если тот же Алва понимает, почему Вальхен принес эту кривую присягу, то человеку, подло убившему другого - он не то что звание полковника, он руки бы не подал.

С человеком, подло убившим Фердинанда, он бухает и общается на протяжении всей последней книги.

Знаете, есть такое понятие как честь.

Знаю, Алва много издевался над этим понятием.

Нет, извините, я упоротый хейтер.

От любви до ненависти один шаг. В любом случае ваши эмоции по отношению к Окделлу мешают вам говорить о Придде.

Логично. Но можно рассуждать и иначе: он мог переформулировать клятву тупо потому, что не хотел клясться левому чуваку, которого собирался предать (опять же к вопросу о чести).

Да-да, именно о ней...

Никто ж не думал, что Альдо сунется со своими голосами.

А я-то думал, почему среди НПЧей так популярна КВНовская шутка "Не ожидали колхозники, что этой зимой выпадет снег на поля страны".

Но присяга заключалась именно в спасении жизни королю. Поэтому чтобы исполнить присягу, нужно было спасти короля.

Но Алва его не спас.
Этот простой факт как-то все время ускользает от вашего внимания.

И? В Придде люди не живут что ли? Переформулирую вопрос: чем люди Надора и Эпине лучше людей Придды? Почему Валентин должен Приддой жертвовать ради Эпине и Надора?

Простите, но Придде решительно ничего не угрожало. Во-первых, Вальхен ничего не нарушил бы, анонимно предупредив Робера и Дикона. Он не клялся на крови хранить тайну рождения Эркюля Ракана-Придда.
Во-вторых, даже если бы Вальхен нарушил - ни один человек в Придде не пострадал бы, ведь Вальхен не Повелитель.

Угу, только в этом случае ему проще было бы остаться в Урготе и не кипишить.

Нет, и вы сами это прекрасно знаете, потому что тут же пишете:

Только вот тогда он бы не исполнил присягу, по которой должен всеми силами защищать короля - но это, право, такие мелочи. Как бы вам объяснить... Алва должен был (согласно присяге, не из личной любви к Фердинанду) приложить все усилия к спасению своего короля.

Вот-вот. Не спасти (это сокровище на троне Алве успело изрядно надоесть), а именно что приложить усилия (ненужные, не там и не тогда, когда надо - но Абсолют-то тупой, он выполняет букву, а не дух), после чего развести ручками - ну, ни шмагла я, ни шмагла...

Угу, ну вы учтите как-то, сколько времени на все-про все было у Вальхена и Руппи и сколько у Алвы - он и так еле успел к эшафоту, когда он должен был набирать людей?

А зачем ему набирать людей, если у него в личном распоряжении экипаж галеры боевой?
Меньше надо было урготскими мистериями любоваться - глядишь, и побег подготовить успел бы.

Я только вот не пойму, вы мне что доказать-то пытаетесь?

Я с самого начала русским по зеленому написал: мне непонятны мотивы Вальхена. Причем чем больше вы объясняете, тем непонятнее.
Я вам ничего доказать не пытаюсь - я наоборот, хочу от вас получить объяснение тому, чего не понимаю.

Может быть Вальхену было пофиг на эти выгоды и благополучие Талига было для него важнее - так понятнее?

А благополучие Талига состоит в гибели Надора, волне беженцев, бесконечной северной войне и исходе крыс?
Покажите мне наконец, что улучшилось в Талиге от того, что Вальхен принял сторону корпорации Алва-Ноймар-Савиньяки?

Ох, 5 баллов) Только что Вальхена пинали, что ах он такая сволочь, бесчестный мудак, принес ложную присягу - а теперь предлагаете ему подло убить пусть даже глупого, подлого, но дворянина. Логика у вас где? Вернусь к словам какого-то анона из этого треда - это как бы не наши современники. Для них нож в спину - это подлость и низость. И если тот же Алва понимает, почему Вальхен принес эту кривую присягу, то человеку, подло убившему другого - он не то что звание полковника, он руки бы не подал. И был бы совершенно прав


ORLY? что-то Алве ничего не мешает дружески общаться с Валме, подло и низко убившим собственного монарха ради одного человека. А Вальхену, если б тот убил Окделла ради спасения тысяч людей, и руки бы не подал, да.

В оффтопик об Алве, Дораке, их управленческих способностях и Октавианской ночи.
ЗФ. Пишет Дример, и анон в кои-то веки склонен с ним согласиться. О_о

Не "мечтанием" и не только Сильвестра. Смотрим текст:
"- Вы собираетесь утопить Штанцлера в дворцовом фонтане? Могу его подержать.
- Если избавляться, то от всех и сразу, так что придется поискать другой способ.
- Да, бассейн всех не вместит, - согласился Алва, - обойдетесь без моей помощи?
- Надеюсь. Более того, я предпочел бы, чтоб вы где-нибудь задержались до лета.
- Извольте, по дороге из Кэналлоа я гляну на верфи, а потом заверну в Торку. Фок Варзов хочет меня видеть."

Все сказано предельно откровенно. Алва дает свое "добро" на репрессии и, поскольку его помощи не просят, уезжает, не вмешиваясь в дальнейшее. Т.е. его такой вариант вполне устраивает. Как в дальнейшем он будет устраивать и Ноймаринена с фок Варзов, и знать юга страны, и не подумавших вмешаться, когда Манрики с Колиньярами таки взялись в столице за ЛЧ.
"Мечтания Дорака" - как бы не так, это реализация желания всей правящей партии, мол, "ну, наконец то, Ваше Преосвященство, сподобились". Потому Рокэ и ни словом не возражает. Помочь надо? Нет? Тогда счастливо, не буду путаться под ногами.

В дополнение к этому диалогу процитирую Ворона: "Я ждал весточки, а ее не было. И я решил прогуляться." То есть, Алва сидит сложа руки и ничего не предпринимает, пока считает, что все спланировано Сильвестром.

И какое здесь "ни сном, ни духом" и "непричастен", скажите мне, пожалуйста?

... кстати о ноже в спину и благородном Алве. А это не он, часом, пристрелил в спину Иорама Ариго? это не он, часом, сдал Капрасу данные о фельпской вылазке? ну, о подделке писем уж и не говорю, это мелочи. Зерцало чести просто, ага.

Приказали изменить присяге, что вообще-то подрасстрельное дело - и все дружно под козырёк взяли.
Эм. Так как бы не изменить присяге приказывали. Приказывали стрелять по такому-то полку. Я опять же говорю, если каждый солдат начнет размышлять над приказом, армия развалится. И я сейчас именно про солдат, комсостав не трогаю. Надеюсь, ни у кого нет сомнений, что Люра был куплен, а не от бедности своей и плохой жизни решил помочь мятежникам?
Вон, Валме так и не сильно переживает, своего монарха под петлю подведя...
Опять же - все люди разные. И потом, я повторюсь, нигде не сказано, что Вальхен действительно знал о том, что случиться с Надором.
И никаких других методов, разумеется, не имеется, кроме как явиться под эшафот, порубить там в капусту подвернувшихся под руку зольдатиков и генерала Люра, и мужественно сдаться
Ну как же Талигу не повезло, уж были бы на месте Алвы вы - вы бы точно нашли выход, как это сделать. Даже если бы были за тридевять земель и еле-еле успевали к эшафоту. Вы бы, наверное, порубили всех в капусту и мужественно бежали с Фердинандом наперевес.
Резервная армия была набрана буквально вот только что, незадолго до смерти Дорак подписал указ о ее формировании и патент для Люра.
И? Все равно их командиром был Люра. Он приказал - они сделали.
Я правильно вас понимаю, анон - в мотивах Придда вы сами ни черта не разбираетесь?
Я бы сказала так: в мотивах Придда на 100% разбирается только Камша. Я лишь строю предположения, которые кажутся мне наиболее логичными и удобоваримыми.
Но мы точно знаем, что способом номер раз он не воспользовался, а в способ номер два не верил - потому что знал Альдо.
Не воспользовался, потому что нужды не было. Алву уже не собирались казнить, его тупо заперли в Нохе. Под охраной Левия и того же Робера. В способ номер два он верил хотя бы потому, что оправдал Алву. Если б не верил, не стал бы вызывать подозрения.
Дорогой анон, я слышать не хочу ничего о логике от человека, который приписывает мне того, чего я не говорил.
Я не знаю, вы или не вы, но какой-то анон возмущался, что как так можно, какая подлость, нарушил присягу и почему всем пофиг, почему Вальхена в книге не запинали.
С человеком, подло убившим Фердинанда, он бухает и общается на протяжении всей последней книги.
Ну он ему свободой как бы обязан.
Но Алва его не спас.
Этот простой факт как-то все время ускользает от вашего внимания.
И вас нисколько не смущает, что сидя в Нохе под охраной да еще и с постоянными припадками, немного проблематично пробраться в Багерлее и охранять короля? О замысле Валме он ничего не знал. Таким образом, он предпринял все, от него зависящее, чтобы спасти короля. А уж что не спас... "Ну не шмогла я, не шмогла...".
ни один человек в Придде не пострадал бы, ведь Вальхен не Повелитель.
Это мы с вами знаем. А Вальхен?
а именно что приложить усилия
Это я пытаюсь вам объяснить. По присяге положено - спасать короля. Алва и спасал. А что не получилось - так Алва тут не виноват.
если у него в личном распоряжении экипаж галеры боевой?
"Армия вещь полезная, но медленная".
По поводу мистерий - а то, что он не знал, что происходит в Олларии - это ничего?
Покажите мне наконец, что улучшилось в Талиге от того, что Вальхен принял сторону корпорации Алва-Ноймар-Савиньяки?
Ну, как бы он просто восстановил историческую справедливость и сделал то, что считал нужным, попытавшись спасти человека, спасшего его брата, и сместить с трона самозванца. Видимо, Вальхен считал, что и раньше, до Ракана, было неплохо. По поводу Надора - опять же, Вальхен мог и не знать, что случиться сей пиздец. А причем тут исход крыс - я вообще не понимаю, потому что не вижу, как он связан с Вальхеном и его действиями.
И какое здесь "ни сном, ни духом" и "непричастен", скажите мне, пожалуйста?
Как связаны репрессии Штанцлера и ЛЧ (большинство из которых и впрямь надо бы прибить - тот же Людвиг во время Октавианской ночи сидит сложа руки и приказывает солдатам не выходить из казарм) и массовое избиение людей (заметьте, в основном простых жителей, которые к ЛЧ отношения не имеют) и мародерство?..
А это не он, часом, пристрелил в спину Иорама Ариго?
А это не Иорам ли Ариго часом вызвал Алву на дуэль, а потом позорно сбежал? Это не с ведома Иорама ли Ариго Дик Алву отравить пытался? Алва не просто так в него выстрелил, если помните, не от скуки и не из подлости своей.

Алва не просто так в него выстрелил, если помните, не от скуки и не из подлости своей.
Ну так и Валечка Дика бы кокнул не от скуки и подлости, и даже не из мести, а заради всяких , по вашей трактовке, государственных благ, нэ? значит, можно, и такое действие в Талиге подлым нещитаеццо?

Эм. Так как бы не изменить присяге приказывали. Приказывали стрелять по такому-то полку.

По какому, по своему собственному?
Анон, вы матчасть-то помните?

И я сейчас именно про солдат, комсостав не трогаю.

Но солдаты нам нигде не даны в непосредственном показе. Ни один герой книги не есть солдатом, там минимум теньенты.
Которые и отдают солдатам приказы, есличо.

Надеюсь, ни у кого нет сомнений, что Люра был куплен, а не от бедности своей и плохой жизни решил помочь мятежникам?

Да нет, ни у кого нет - только почему его не расстреляли нахер собственные полковники? А если они тоже были куплены - почему их не расстреляли собственные капитаны?
Понимаете ли, стимул "не хочется на виселицу" в большинстве случаев пересиливает стимул "хочется многаденег". А то любую армию любого мира можно было бы перекупить как нефиг делать.

И? Все равно их командиром был Люра. Он приказал - они сделали.

Еще раз: таких отношений нет даже в давно сформированных и вымуштрованных войсках - с какой же стати оно появится в только что с бору по сосенке собранной армии? Какие у солдат и младших офицеров основания так трепетно уважать Люра, чтобы идти за ним по стопам Пеллота?

Я бы сказала так: в мотивах Придда на 100% разбирается только Камша. Я лишь строю предположения, которые кажутся мне наиболее логичными и удобоваримыми.

А другим они почему-то представляются нелогичными и неудобоваримыми. Пичялька.

Не воспользовался, потому что нужды не было. Алву уже не собирались казнить, его тупо заперли в Нохе.

Чтобы там тупо убить. Чего он не скрывал.
Почему вы так плохо знаете матчасть?

Я не знаю, вы или не вы, но какой-то анон возмущался, что как так можно, какая подлость, нарушил присягу и почему всем пофиг, почему Вальхена в книге не запинали.

Это не ко мне.
Вообще, не надо отвечать одной мессагой двум оппонентам сразу, помещая их реплики вразбивку - во избежание путаницы.

Ну он ему свободой как бы обязан.

Так он и Вальхену свободой обязан - какие у него основания тогда руки не подавать?

И вас нисколько не смущает, что сидя в Нохе под охраной да еще и с постоянными припадками, немного проблематично пробраться в Багерлее и охранять короля?

Нет, не смущает. Будучи на свободе он мог бы предпринять массу действий во спасение Фердинанда - вместо тупейшей сдачи. Сговориться с Приддом или Эпинэ. Пробравшись в лагерь, пристрелить Ракана и тем положить конец всей авантюре. Наврать с три короба младшим командирам, что армия савиньяка на подходе и кто не спасет короля прямщас немедленно, того будут убивайт и вешайт. Словом, от полководца, который печет вундервафли в промышленных масштабах, как-то ждешь проявления его знаменитой смекалки.

Это мы с вами знаем. А Вальхен?

А Вальхену достаточно знать, что он не нарушает кровавой клятвы.

Это я пытаюсь вам объяснить. По присяге положено - спасать короля. Алва и спасал. А что не получилось - так Алва тут не виноват.

Спасибо, кэп.
Тут все давно и прекрасно понимают, что Алва отрабатывал номер перед Абсолютом.
Вот только это поведение не государственного человека, это поведение председателя колхоза, который провалил выполнение плана и ложится в больницу с инфарктом, чтоб избежать начальственных п...лей.
И какую услугу валя оказал Талигу, вынимая этого председателя колхоза из Багерлее - непонятно.

По поводу мистерий - а то, что он не знал, что происходит в Олларии - это ничего?

МАТЧАСТЬ!
Алва еще при отплытии из Фельпа нацепил траур по Дораку. Если бы он не завис в Урготе, он успел бы не то что Фердинанда спасти, а и вовсе мятеж в Эпине прикрыть на корню.

Ну, как бы он просто восстановил историческую справедливость и сделал то, что считал нужным, попытавшись спасти человека, спасшего его брата, и сместить с трона самозванца.

О. Теперь получается, что дело в эмоциях Вальхена, а не в его государственном уме.

Видимо, Вальхен считал, что и раньше, до Ракана, было неплохо.

Наверное, понравились экскурсии в пыточную камеру, о которых он так проникновенно рассказывал Арношечке.

А причем тут исход крыс - я вообще не понимаю, потому что не вижу, как он связан с Вальхеном и его действиями.

Крысы исходят из города, жители которого превысили предельно допустимую концентрацию подлости.

Поскольку подлость в Олларии накапливалась давно, тезис о том, что до прихода ркана было благорастворение, воды не держит.

Алва еще при отплытии из Фельпа нацепил траур по Дораку
Сорри, но мне казалось, что его только в Урготе дядюшка Шантери просветил, что Дорак умер?

Сорри, но мне казалось, что его только в Урготе дядюшка Шантери просветил, что Дорак умер?

Дядюшка Шантэри просветил на этот счет Марселя. Которому Алва, заметьте, за весь переход ни слова не сказал. Типа, сапиенти сат.

Дядюшка Шантэри просветил на этот счет Марселя. Которому Алва, заметьте, за весь переход ни слова не сказал. Типа, сапиенти сат.
Так из чего следует, что Алва-то знал заранее?

Так из чего следует, что Алва-то знал заранее?

Из того, что он развернул эскадру Альмейды.

Из того, что он развернул эскадру Альмейды.
Чуть ранее вы - или не вы? - говорили не о практических моментах, а о трауре. Ну фиг с ним, это мелочи. Вы не допускаете мысли, что эскадру следовало развернуть уже просто за ее ненадобностью и непригодностью в Фельпе (мелководье и затрудненность маневрирования крупных парусных судов из-за характера береговой линии и прибрежного рельефа, гасящего ветер)? И, разворачивая, прикинуть, что вся фельпская кампания - отвлекающий маневр, а под угрозой может оказаться Хексберг (других целей для вражеского флота нет) ? Что при этом происходит в Олларии, не так уж и важно.

. Вы не допускаете мысли, что эскадру следовало развернуть уже просто за ее ненадобностью и непригодностью в Фельпе (мелководье и затрудненность маневрирования крупных парусных судов из-за характера береговой линии и прибрежного рельефа, гасящего ветер)?

Из этих соображений ее вообще не следовало вызывать.

И еще одно. Дядюшка Шантэри думал, что Алва прекрасно держит лицо - но на самом деле он просто знает, что в столице дизастер. Это видно из разговора Алвы с Савиньяком.

Ну так и Валечка Дика бы кокнул не от скуки и подлости, и даже не из мести, а заради всяких , по вашей трактовке, государственных благ, нэ?
Анон, вы упорно не хотите видеть моего предположения, что Придд мог тупо не знать о последствиях?..
По какому, по своему собственному?
Анон, вы матчасть-то помните?
Спасибо, помню. Ладно, я вижу, объяснять вам, что в армии принято исполнять приказы, а не рассуждать об их законности/справедливости, бессмысленно.
Ни один герой книги не есть солдатом, там минимум теньенты.
И?..
Так он и Вальхену свободой обязан - какие у него основания тогда руки не подавать?
Так не обязан, в Ноху то он вернулся. И потом, Вальхену, чтоб освободить Алву, Дика убивать не надо было.
Спасибо, кэп.
Ну так если кэп - что ж я вам тогда это пятое сообщение объясняю?..
Вот только это поведение не государственного человека, это поведение председателя колхоза, который провалил выполнение плана и ложится в больницу с инфарктом, чтоб избежать начальственных п...лей.
Да у вас, как я погляжу все либо хуторяне, либо председатели колхоза. Анон, у вас вообще-то есть персонажи, которые вам нравятся?..
Если бы он не завис в Урготе, он успел бы не то что Фердинанда спасти, а и вовсе мятеж в Эпине прикрыть на корню.
Как связана смерть Дорака и мятеж Эпине? Как связана смерть Дорака и арест Фердинанда? Причем так связаны, чтоб Алва это мог предсказать?
О. Теперь получается, что дело в эмоциях Вальхена, а не в его государственном уме.
Видите ли, почти любыми поступками человека руководят эмоции. Даже теми, которые продиктованы государственным умом.
Крысы исходят из города, жители которого превысили предельно допустимую концентрацию подлости.
Один Вальхен, наверное, за весь город превысил)))

Спасибо, помню. Ладно, я вижу, объяснять вам, что в армии принято исполнять приказы, а не рассуждать об их законности/справедливости, бессмысленно.

Это вы Вере Викторовне объясняйте.

Так не обязан, в Ноху то он вернулся.

Так это он сам себе баклан, Вальхен-то тут при чем?

Ну так если кэп - что ж я вам тогда это пятое сообщение объясняю?..

Ну, то, что вы говорите банальности - не значит, что вы правы.

Анон, у вас вообще-то есть персонажи, которые вам нравятся?..

Есть. Левий.

Как связана смерть Дорака и мятеж Эпине? Как связана смерть Дорака и арест Фердинанда? Причем так связаны, чтоб Алва это мог предсказать?

Вау, анон, вы даже такой простой штуки не просекли, а пытаетесь в мотивах Вальхена разобраться.
Все, забираю свои просьбы обратно - ваши объяснения мне не нужны.

АНОНЫ, КТО МОЖЕТ РАЗУМНО ОБЪЯСНИТЬ МОТИВЫ ПРИДДА?

Видите ли, почти любыми поступками человека руководят эмоции. Даже теми, которые продиктованы государственным умом.

О как!

Один Вальхен, наверное, за весь город превысил

Я уж не знаю, кто превысил, но Агарис целый Круг нарабатывал, а Оллария за два года справилась...

АНОНЫ, КТО МОЖЕТ РАЗУМНО ОБЪЯСНИТЬ МОТИВЫ ПРИДДА? какие именно мотивы вас интересуют?

Какого ера он так внизапна опатриотился?

Какого ера он так внизапна опатриотился?
1 Ему это выгодно. Альдо бесперспективен.
2 По поводу Алвы. ИМХО, он действительно считал, что должен отдать долг за спасения брата.


А по конкретней? какие именно поступки объяснить (своей ИМХОй разумеется)?

А по конкретней? какие именно поступки объяснить (своей ИМХОй разумеется)?
/тоскливо и безнадежно/ на кой хрен он начал троллить Дика ...
Анон с хреном.

Ему это выгодно. Альдо бесперспективен.
Когда зольдатики Придда притаскивали Ферди во чисто поле сдаваться Альдо, Валечка явно так не думал. Что способствовало просветлению?

Это видно из разговора Алвы с Савиньяком.
Из какого? Напомните, пожалуйста.

Когда зольдатики Придда притаскивали Ферди во чисто поле сдаваться Альдо, Валечка явно так не думал. Что способствовало просветлению? Вот в этот не факт что он так думал. От короля, подписавшего приказ про его семью он явно был не в восторге. Но тут
1 Явление Алвы
2 Присмотрелся к Альдо, сделал выводы. (расписывать не надо, надеюсь? ибо влом) Альдо продержался только до прихода любой армии под столицу. И решил, что ему и его людям будет лучше на другой стороне.
а освобождением Алвы он одновременно зарабатывал плюсик и отдавал долг (в принципе согласна с Райнштайнером по поводу "читать дальшеСперва я счел возможным поверить данным в присутствии виконта Сэ объяснениям, но сейчас вижу, что Придд недоговаривает. Он, безусловно, заботится о своих людях и своих родственниках, но исполнять фамильный долг можно по-разному. Я склонен считать твоего Заразу не расчетливым подлецом, а человеком с прописанным в костях, но при этом осмысленным представлением о том, кому и чем он обязан. Расчетливый подлец не встанет между выходцем и девушкой.")

Насмешил, анон - на этом троне четыреста лет сидела династия, которая его тупо завоевала. И тут Вальхен ВНЕЗАПНО обеспокоился незаконностью Альдо.
Так династия завоевателей вроде бы не протестовала против сей славы, она в лице своего основателя ни последнего Ракана, ни незаконность "наследника" народу не предъявила. Валька же может просто нелюбить Приддовскую линию, стыдиться такой прапрабабки, считать что потомок не луччи, да и вообще считать, что агарисские сидельцы Талигу нафик не нужны, ему и так неплохо было.

«Валька с выходцем разговаривал и хотя бы приблизительно правду знать должен.»
Ну и в чем состоит эта правда? Озвучь, анон.
Ну Катаринино письмо там определенно было.

Это я придумал октавианскую ночь и переход армии Люра на сторону Альдо?
Октавианская ночь произошла случайно. Ни Алва, ни даже Дорак ее не планировали. А то, что они бунтовщиков хотели выпилить, так молодцы, давно пора.
А Люра купили. Что же касается перехода армии, то в том же каноне мы видим, как вражеская армия чудно делает вид, что она своя, пробегая чуть ли не по центру лагеря. Простые солдаты могут не знать, почему именно они стреляют в "своих", может не такие они и свои. Подобный пример мы видем в столице - небольшой полк влез в измену, а потом ему уже выбора не оставалось. Не все там героические Давенпорты.

ак в том-то и речь: четыреста лет Придды знали, что Раканы - уе не Раканы, и это не мешало папахену Вали быть главным закоперщиком двух мятежей. А Вальхен отчего-то вдруг резко проникается идеей незаконности Альдо. Да с чего бы? Где логика?
Так Окделловский мятеж никаких Раканов реставрировать не планировал, они сами править хотели. В чем противоречие?

Ренкваха - сомнительная победа: послетого, как Окделла прокидали союзники, он был обречен.
Так, не путайтесь, анон, Окделла покидали союзники ПОТОМУ ЧТО он был обречен, а не наоборот. Алва своими болотными прохождениями отрезал бунтовщиков от союзных армий.

Но какими бы они ни были, эти убеждения - они не могут быть но про-олларскими (олларовцы выпилили его родителей и почти выпилили его, а на мазохиста Вальхен не похож)
О замыслах Дорака Валька не знал. А вот что Манрики распоясались ПОСЛЕ смерти кардинала - видел. Из чего вполне можно сделать вывод, что сам Дорак выпил Приддов не одобрял. Не надо требовать от Вальки тех же знаний, что даны читателям.

Тогда почему Вальхен отправил ему статуэтку?
Потому что Робер поддержал его на суде?

Погибшие жители Надора и чудом уцелевшие жители Эпине - граждане этого самого государства. И определиться должны как раз вы, анон: каким образом отстаивание интересов государства сопряжено с таким равнодушием к судьбам тысяч людей?
Откуда у вас все время эти тысячи всплывают? Пострадали пара сотен жителей замков-резиденций, да и то только Надорского, остальные успели сбежать. Там же плотность населения не как в современном мегаполисе, не надо так краски сгущать.
Опять же Валька, как та же Меллит, мог искренне предполагать, что пушной зверек придет лично к запятнавшим себя.

Я правильно вас понимаю, анон - в мотивах Придда вы сами ни черта не разбираетесь? Зачем же мне было голову-то морочить?
А вы правда уверены, что точно разбираетесь в мотивах хоть кого-нибудь из серии? Или вам только кажется?

А другим они почему-то представляются нелогичными и неудобоваримыми.
Возможно это потому, что другие пытаются судить по себе и им кажется, что они бы так не поступили?

""Не воспользовался, потому что нужды не было. Алву уже не собирались казнить, его тупо заперли в Нохе."
Чтобы там тупо убить. Чего он не скрывал.
Кто не скрывал и от кого? У них там как бы нет выхода в общее информационное поле.

/тоскливо и безнадежно/ на кой хрен он начал троллить Дика ...
А вы уверены, что он НАЧИНАЛ троллить Дика? Может он как раз планировал не троллить, назвав Катарину королевой? Кто Дика за язык тянул огрызацо?

Анон 2011-10-10 в 13:51

/тоскливо и безнадежно/ на кой хрен он начал троллить Дика ... Анон с хреном.

Если вы про "величество", то первым троллить начал как раз Дик. Там было, что назови Придд Катарину госпожой Оллар, Оклелл бы с удовольствием его поправил "но Спрут сказал «Ее Величество». Оставалось или повторять его слова, или... встать на защиту дела Раканов.
– Фердинанд Оллар никогда не был королем, – отрезал Ричард."

И понеслась. Самое смешное, что Дикон-то походя опускает свою любимую Катари, хотя сам по себе называл бы ее 'величеством" Вот как можно настолько легко менять свои приоритеты? Дикуша же не спрут флюгер какой-нибудь, он же ж блин "Тверд и незыблем"

Может он как раз планировал не троллить, назвав Катарину королевой?

Вы чо? Это ж с точки зрения Окделла получается, что ему придется тогда "повторять слова Придда"!!!11

Анон от 2011-10-12 в 11:25, я вас люблю) Так здорово все по полочкам разложили.