Где они его подвергают гонениям? Про Окделла в основном НПЧи никак не успокоятся, а автор с ПЧами давно перешли на другие темы и книги, только иногда посмеиваются.
Что-то не заметно, скорее уж это:
Постоянное упоминание о гнусности Окделла превратило ОЭ в "Трактат о скотской сущности земледельца".
Что есть глупо! В конце концов, хотя бы разнообразия ради обсудили бы еще чью-нибудь "скотскую сущность", выбор благо широкий

А этому анону кажется, что аффтар вообще читателей недолюбливает (считает быдлом и потому не пишет?) - половина потому что, ждет книги не ради того, чтобы все оно вскрылось в истинном свете (все эти раттоны, пегие кобылы и прочие метафизические финтифлюшки, о которых сама автор уже подзабыла), а потому что хотим понять, чего там... ну, например, в том же Лабиринте натворилось, и как там Дик, Алва и спрыгнувший Марсель.

спрыгнувший Марсель
Я что-то пропустила в каноне? Он же вреде домой пошел, не?

Он же вреде домой пошел, не?
Анон давно читал - мог ошибиться, пардоньте)

Не Марсель никуда не прыгал

Видать, нас таких много - возлюбивших Окделла от противного. - ну есть еще и хорошо к нему относящиеся сначала и сочувствующие до конца.
Ленивый, вы во всем правы. Жаль, что не все понимают то, что поняли вы. - я думаю, те, кто не понимают, юны еще и сами боятся в жизни оступиться. А люди постарше, тем более с опытом воспитания детей ( коего нет у ВВК), знают, что не все в жизни так просто.

Гость в 19:08
заявления о врожденной моральной аллергии. - это всегда смешит и печалит меня, ибо такого в жизни нет, это любой психолог и психиатр скажет.

либо сами никогда в жизни не сталкивались с подобными ему людьми, либо сами такие же, как Окделл. - а ну конечно! «аргумент из серии - сам дурак»)))
Анон и сталкивался, и не убегал в ужасе, как советует автор конструкта, а помогал и воспитывал. И это было не очень сложно, тут главное о себе не думать. И очень хорошо, что анон тогда был молод и ОЭ еще не читал. А то бы по глупости поверил)))) и пропал бы человечек...

вот и встретившие Окделлов-в-жизни подтянулисьЯ его тоже встречала, и ничего. Наоборот, помогла чем смогла (правда, помогать доолго пришлось...) и получился очень приличный человек. Сейчас в журналистике работает.
приветствую, коллега по реабилитации Окделлов! хотелось бы познакомиться и обменяться опытом)))

кто понимает, что от собственной тени никуда не деться, и практически любой человек при известном нажиме способен на любую гадость.ВВК удалось создать персонажа, который задевает за живое (один на всю эпопею).
ППКС, мудрый анон

тоже мудрый анон)))

тоже мудрый анон)))

Знаешь, Анон, большой тебе респект за качество которого нет ни у кого в ОЭ - за терпимость.
И за желание понимать и помогать, а не осуждать и гнать.

Л

Спасибо. Я надеюсь, что в мире таких людей, как мы, больше, чем таких как ПЧ. Что, надеюсь, подтверждается соотношением хотя бы в этом треде)))

Нас многои мы в тельняшках!!! Моя вот... читал, читал и надумал всякие глупые вопросы...
Аноны, которые наблюдали "окделлов" в реальной и, даже, в своей жизни, разрешите задать вам уточяющий вопрос... сейчас сформулирую... эм-мм.. морального характера: вот, если вы определяете какого-то человека как "окделла", ну, он повел себя с вами как "окделл", значит ли это что вы в свою очередь до этого, до этого его "окделльского" поступка, повели себя с этим человеком как "штанцлер", как "катари", как "ракан" или "алва"??? Ведь в книге все это"окделльство" - вещь двусторонняя, аля "сеешь ветер - получаешь бурю" или "за что боролись - на то и напоролись". Думаю, и в рельной жизни, раз уж в ней встречаются "окделлы", работает таже система. Или сравнение с "катаринами", "штанцлерами" и проч. никого не оскорбляет и кажется правильны, лестным? Только не говорите, что от "окделлов" получаешь зло вдруг, просто так и ни зачто! Просто так, даже кирпич сверху на голову не падает. У анона большой опыт общения и работы с людьми, особенно с подростками, я понимаю, что говорю.

А я вот вообще по жизни Окделл. Правда, своего Штанцлера на меня не нашлось и вообще как-то почти повезло с окружением. Поэтому ПЧи теперь в меня не верят и говорят что "я не Окделл, я хороший". Вот как они так умудряются решать?
Анон, который Окделл по жизни, что логично.
ЗЫ. Все, кому хватает сил помогать таким, как мы - какбэ респектище

Анон, который по жизни Окделл, да в том-то все и дело, что (насколько я поняла) по мнению ПЧ, если ты осознаешь, что ты Окделл, то ты уже как бы и не Окделл. Ведь Окделл - это, чуть ли не с колыбели, убогое, беспросветное существо, не способное на самокритику, да, вообще на что-либо не способное, только гадить, гадить невинным людям. Конченное создание, "прореха на теле человечества", одним словом, - "моральная аллергия". Как в таких условиях можно быть хорошим? Я бы и себя Окделлом назвала, но не по тем признакам, которые приводят ПЧ. Окделл он же многогранный!))) Ох... тяжко...
Анон с глупым вопросом

ЗЫ. Все, кому хватает сил помогать таким, как мы у меня пол класса таких вот Диков сидит, глазами хлопают и все не при делах, раз-дол-баи!

Ну дык рождаются-то все одинаковые, да? Мелкие, страшные и орут громко Как от них различить, кто Окделл, а кто рядом лежал?
На книжного Дикона я, кстати, все КнК жутко шипел, потому что как он может так относиться к такому неповторимому Рокэ? Но эта зараза все равно залез ко мне на чердак, которы

Только не говорите, что от "окделлов" получаешь зло вдруг, просто так и ни зачто!
+1
Я вот тоже в свои славные 17 была типичным Окделлом, да во мне и сейчас много его качеств, если честно. Только вот когда говорю об этом, то мне почему-то не верят) А по сути, все просто - жизнь учит "укрощать внутреннего зверя". Все проходят через это. Окделл - типичный подросток + снобизм, свойственный дворянину того времени. К сожалению, ему не повезло с окружением. У него НЕ было шанса.
Ах да, и моя сестра, которой сейчас 14 тоже частенько типичный Окделл. И дети, которых я учу. Ужас-ужас просто
Я надеюсь, что в мире таких людей, как мы, больше, чем таких как ПЧ.
+1
Про врожденную аллергию и крыску вообще смешно. У самой крыс дома живет, но если б ко мне в комнату забралась дикая крыса, то реакция, если б она не сбежала сама, была бы такой же как и у Дика.

Ну дык рождаются-то все одинаковые, да? Мелкие, страшные и орут громко Как от них различить, кто Окделл, а кто рядом лежал?
На книжного Дикона я, кстати, все КнК жутко шипел, потому что как он может так относиться к такому неповторимому Рокэ? Но эта зараза все равно залез ко мне на чердак, который в голове и там мы с ним подружились

Глюки ночные, сообщение отправилось раньше, чем его хотели отправить Просьба к модераторам убрать нафик половинку
Анон, который по жизни Окделл, и тем горжуся

Полкласса?
Это еще по-божески, а вот когда приходишь в какой-нить класс коррекции и там все поголовно могут дать Дику сто очков вперед и как трудные подростки без всяких перспектив и как глупые, упрямые, запутавшиеся дети из неблагополучных семей?
И ничего - как-то и таких умудряются вытащить. Не всех, но таки умудряются!
А по логике ПЧ - из такого класса надо бежать с визгами, да?
А то зарЭжут?

Вдогонку,
да в том-то все и дело, что (насколько я поняла) по мнению ПЧ, если ты осознаешь, что ты Окделл, то ты уже как бы и не Окделл.
Окделл - это типичное для большинства подростков состояние через которое они с успехом проходят, если в окружение не попадаются "Катари", "Штанцлеры" и "Алвы". Это просто период, который надо перерости.
Анон в 03:28

Алв не трогать! Они полезные!
Ща и тут всех распугаю, я ж неканоничный Окделл... Я ж искренне верный своему эру и все такое прочее...

У самой крыс дома живет, но если б ко мне в комнату забралась дикая крыса, то реакция, если б она не сбежала сама, была бы такой же как и у Дика.
Аналогично. Постараться прогнать/убить дикую крысу - нормальная реакция для любого знающего о них человека. Тем более «продукта» усадебного хозяйства, где о крысах знают не понаслышке.
К тому же погибель Кэртианы, раттоны - тоже «крысы». Ангажированность крыс на протяжении всей книги подчеркивается. И в свете этого очень смешно выглядит такое «крысье» морализаторство.

Полкласса?
Это еще по-божески
Хихи... ладно уж, на самом деле, весь класс и не один))) но такова сэлява...
Автору ОЭ всего на день бы, да что уж там, на 45 мин. к моим детишечкам (Дик нервно курит в сторонке) и, думаю, у нее произошла бы глобальная переоценка ценностей и взглядов на поведение и возможности подростков в пубертатный период.
Анон с глупым вопросом

Не, гость, напротив - за 45 мин она бы твердо уверилась в своих прЫнцЫпах и пошла бы кланяться в ножки господину тьфу Фурсенко, за то, что Окделлам ограничивает шансы пролезть в приличное общество.
При определенном, не педагогическом складе ума от таких убеждений лечат только свои дети.
Ну или кто-то, кого любишь и за кого отвечаешь.

и пошла бы кланяться
Она б не вышла от них. Окделлы так просто не отпускают! Хы-хы...
в ножки господину тьфу Фурсенко
к Штанцлеру б побежала! У-уу!

Аноны, мы тут про Окделла. А Окделл все равно скатился в карикатуру уже в "Лике Победы" ))) Понимаете, ну не бывает человека, не способного осознать свои ошибки, не бывает человека, лишенного каких бы то ни было привязанностей (к семье, друзьям и т.д.) и сомнений, хронически неспособного оценить помощь извне. Сказка это. Все мы временами ошибаемся, идем на поводу у кого-то, делаем глупости, упираемся рогом, проявляем неблагодарность, это всего лишь часть жизни, не более. Но нет в мире человека, который ведет себя так постоянно, человека, неспособного даже на проявление элементарной бескорыстной доброты, и уж точно любой человек оценивает свои поступки и свое окружение, сомневается в правильности принятых решений, колеблется, а Окделл после КНК - уже нет. Дело даже не в молодости, в реальной жизни такого просто не бывает. Лично я не видела. Простите, но я считаю, что т.н. непрошибаемых "Окделлов", просто нет в мире. Переоценка ценностей происходит у человека постоянно, и это нормально. Жизнь динамична и предъявляет свои требования. А что мы видим в ОЭ? Очень нелепую картинку: парень так ничего и не понял, никаких уроков для себя не извлек. Ну не бывает такого просто. Тут одно из двух должно было произойти: 1. извлек урок, осознал, возлюбил Алву и Талиг, стал порядочным 2. понял, осознал, возненавидел Алву и Талиг, стал негодяем. Нарисован же третий вариант: ничего не понял, не осознал, никого не возлюбил, ничего не возненавидел, плыл по течению и просто потерял себя, стал ни рыба, ни мясо, сошел с ума. Чушь. Неверное развитие характера. Ну не могла личность с такими исходными данными (образ-то потырен у Стивенсона) превратиться в такое вот странное ничто. Меня, главным образом, коробит именно вот эта психологическая неубедительность.

за 45 мин она бы твердо уверилась в своих прЫнцЫпах и пошла бы кланяться в ножки господину тьфу Фурсенко, за то, что Окделлам ограничивает шансы пролезть в приличное общество.
При определенном, не педагогическом складе ума от таких убеждений лечат только свои дети.

ППКС. Золотые слова ))) Из меня педагог никакой, но осуждать и наклеивать ярлыки не люблю. Уж тем более преступно выносить какой бы то ни было приговор детям. Tabula rasa - что напишете, то на ней и будет.
Кстати, если бы Окделл был не вьюнош зеленый, а товрищ лет так за 25 и делал гадости сознательно, у меня бы особых вопросов к автору не возникло ))) А так - ну не верю и все. Ни в развитие образа, ни в его правдоподобие. Тем более смешно, что юридически он не являлся полностью совершеннолетним и, в реальности, по меркам Средневекового права, ему просто никто не дал бы наворотить даже половину того, что он сделал. Кстати, должность супрема и т.д. наверняка подразумевала возрастной ценз ))) сказки о том, что в средние века люди взрослели раньше - это миф. Служить в армии (где требуются дисциплина и подчинение) и вступать в брак - да, закон позволял гораздо раньше, чем сейчас. Владеть собственностью, возглавлять род/клан, принимать решения, люди начинали, увы, в гораздо старшем возрасте, чем в наше время. 23 года - 25 лет. Недаром в Средние века так остро стояла проблема опекунства.

Меня, главным образом, коробит именно вот эта психологическая неубедительность.
Не только вас

Аноны, мы тут про Окделла
Про него самого, но иногда анонов несет (особенно что касается Окделла), хотя вопрос о педагогике и авторском складе ума здесь определенно имеет место быть!
Кстати, если бы Окделл был не вьюнош зеленый, а товрищ лет так за 25 и делал гадости сознательно, у меня бы особых вопросов к автору не возникло ))) А так - ну не верю и все
Вот я тоже над этим думала. Будь он хоть немного старше... и не изобрази она его с самого начала таким... даже не знаю как казать, забавным что ли, одним словом, подростком, я бы может и поверила, а так - неправдоподобный персонаж. Хотя вот некоторые говорят, что именно таких В ЖИЗНИ встречали, до сих пор не могут прийти в себя. Еще б! Такое чудо!

Кстати, если бы Окделл был не вьюнош зеленый, а товрищ лет так за 25 и делал гадости сознательно, у меня бы особых вопросов к автору не возникло )))
Вот про сознательность соглашусь с вами, анон. Потому что действительно все "гадости", совершенные Окделлом, выглядят как совершенные ни с того ни с сего.
Вместе с тем, что Окделл никогда ни в чем толком не сомневается, это заставляет не верить в персонажа.

Именно таких в жизни не бывает вообще. С подобными проблемами есть, но они не так уж тяжело поддаются перевоспитанию. Если этим заниматься серьезно, а не как в каноне.

Анон в 13:56 , а разве в каноне этим вообще кто-то занимался?

ПЧ уверяют, что занимались )
И что Шансов у Дика было до фига и больше ))
И что он сам должен был с бухты-барахты догадаться (недолюбленный, заброшенный подросток!) что значимые для него, дорогие и родные люди - ему врут, обманывают и подставляют.

И что он сам должен был с бухты-барахты догадаться (недолюбленный, заброшенный подросток!) что значимые для него, дорогие и родные люди - ему врут, обманывают и подставляют.
Вот это мнение (которое явно насаждает сама Камша) может быть только у того, кто детьми вообще никогда не занимался, ни своими, ни чужими.
И при этом же люди не хотят думать о том, какими сами были.