Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Аноны, что вас больше бесит: идеальность Алвы или антиидеальность Окделла? Автор или ПЧ? Катарина или Арлетта?
Вот правда, а что в опупее бесит БОЛЬШЕ ВСЕГО?
Вот правда, а что в опупее бесит БОЛЬШЕ ВСЕГО?
Вопрос: Хуже всего в книжке/фандоме...
1. Алва | 42 | (7.06%) | |
2. Окделл | 59 | (9.92%) | |
3. Катарина | 85 | (14.29%) | |
4. Арлетта | 87 | (14.62%) | |
5. Автор | 166 | (27.9%) | |
6. ПЧ | 115 | (19.33%) | |
7. НПЧ | 41 | (6.89%) | |
Всего: | 595 Всего проголосовало: 284 |
Верные слуги трона с которыми у рода Алвы были давние связи, да вот при Рокэ Алве что-то все разладилось.
О, каких достойных людей вы советуете в опору трона!)) Особенно мне нравится Леопольд) Леонард-то еще куда ни шло.
Или вот, к примеру, убивает препративного щенка Эстебана, который и правда не лучший в мире человек, но единственный сын якобы политического сторонника кардинала
По поводу Эстебана, пожалуй, ПМ переборщил, но могу сказать только то, что Эсти и правда препративный ) Я бы его тоже убила и плевать на то, чей он сын. Он мне напоминает Люра в молодости. Такой будет не за страну, а за того, кто взял власть в свои руки.
Какой достойный человек, соберано, герцог, Первый Маршал, наследник Олларов. Вах!
Зрелый, мудрый, предусмотрительный, ну настоящий политик ))))
Вы вообще не о том говорите) Я имела в виду, что не понимаю самих требований хорошего обращения от Алвы с людьми Чести)
Вай, какой Алва нехороший, что Штанцлеру хамит) Вай, какой Алва нехороший, что он убивает на дуэлях тех ,кто хуже владеет шпагой)
Может, Алве и с Альдо на суде раскланиваться надо было или там тогу примерить?) Хорошие манеры же прежде всего, дорогой анон))
Я, например, не имею обыкновения улыбаться и раскланиваться с людьми, если они мне не нравятся. Полагаю, вы тоже. Так почему тогда аноны столь слаженным хором требуют этого от Алвы?) Вот что мне непонятно.
Речь не о полумерах и прочем. Речь не о том, должен он был отправлять кого-то на плаху или нет. Речь просто об отношении)
Был вот такой дядюшка Вейзель которого многоуважаемый господин Алва стебал и прикалывал, весьма обидно.
Где там было нещадно-то? Единственная шуточка по поводу жены? По-моему, это он просто размышлял вслух и не хотел целенаправленно оскорбить, так бывает иногда.
Мне, правда, было несколько обидно за Окделла, но потом, когда Алва к нему привык, он прекратил его стебать. В "Лике Победы" было уже вполне себе взаимопонимание и на мой взгляд, отравление-косяк автора. Я не верю, что Дикон из ЛП, даже с подачи Штанцлера, смог бы подсыпать Алве яд. Скорее, он бы сорвался и наорал, выкрикивая эпичности про честь и совесть и размахивая этим кольцом, или бросился бы с кинжалом сразу)))
А что в его голове творилось потом, когда его выслали из Талига. Да никогда не поверю, что Дикон, после такого любования Алвой в ЛП ни капли не раскаивался в содеянном и сходу принял сторону Альдо.
Только не пропадайте. Вы такую феерию пишите )
Вы тоже) Особенно мне доставляют реакции типа "Ой, а где это он их убил?", " Ах, а как")
Забавное замещение логики саркастическими междометиями)
Впервые вижу такое в споре, честно сказать, раньше как-то не встречалось.
Я написала вам очередную феерию) Надеюсь, вы рады, анон)
То есть как не знал??? Род Алва - вторые в очереди на престол со времен Франциска.
Может, я чего-то не помню, но по-моему, это открылось только в завещании Франциска, которое до тех пор было в гробнице.
Пока его Дикон с Альдо благополучно не сожгли.
отравление-косяк автора.
*задумчиво* Раз косяк, два косяк...
Как могут сюжетоформирующие (ключевые, поворотные и т.д. и т.п.) моменты быть косяком автора? Тогда вся эпопея - косяк.
*раздумчиво* Раз косяк, два косяк...
Для героя, несомненно. Он там только то и делал, что косячил. И персонажа эти косяки характеризуют отменно.
Анон, я с тебя балдею, особенно мне нравятся твои ассоциации.
И анон, перечитай книжку и умерь эмоции, а то ты ерунду пишешь и в трех соснах путаешься.
А, ну значит, я перепутала.
Как могут сюжетоформирующие (ключевые, поворотные и т.д. и т.п.) моменты быть косяком автора?
Действительно - как, учитывая, что пишет эти сюжетоформирующие моменты автор)
Всей эпопее вовсе не обязательно быть косяком из-за нескольких таких загубленных моментов. Эпопея-вполне себе талантливый интересный хаос.
Для героя, несомненно. Он там только то и делал, что косячил. И персонажа эти косяки характеризуют отменно.
Персонажа какбэ характеризует автор)
Персонаж сам себя характеризовать не может.
Автор хотела одного Алву, а получился другой. И в этом вина не Алвы, ящитаю) Потому что нам предлагается принять на веру, что все, что делал ПМ-правильно.
При желании оправдать его, как и обвинить, можно по всем предъявлениям, суть дискуссии, собственна-в нашем отношении к персонажу, следовательно, мы уже не объективны, аноны
Рада, что развлекла)
Чем ассоциации-то не угодили?)
Ничего поделать не могу, Эстебан напоминает мне Люра)
И анон, перечитай книжку и умерь эмоции, а то ты ерунду пишешь и в трех соснах путаешься
Какбэ я сама решу, умерять мне эмоции или нет, ок?)
Я за вашими эмоциями не слежу и мои в вашем присмотре тоже не нуждаются)
Меня просто умиляет манера нашего дорогого фэндома выливать кучи дерьма на персов, которые им не нравятся)
То Окделла обижают, то ПМа.
Почему нельзя любить всех?
Это не какие-то малоценные проходные моменты, имеющие целью, к примеру, добавить некоторые дополнительные штрихи к образу героя, а моменты ключевые.
Допустим, Дикон не травит Алву, - и что дальше? Мир, дружба, жвачка, хеппиэнд? И кто это читать станет?
Допустим, Алва убивает Штанцлера (очень бы хорошо своевременно, а не постфактум). Тогда: Дикон не травит Алву, нет восстания в Эпине. И это будет уже другая книжка, от слова совсем.
Персонажа какбэ характеризует автор) Персонаж сам себя характеризовать не может.
ППКС!
То есть имеем не накосячившего автора, а автора, показывающего, как герой косячит. Безотносительно к моральному облику Дикона и Штанцлера.
ПМ, соберано и т.д. по определению не может быть кавайной няшей (не дожил бы до сороковника, даже с помощью Леворукого). Если кто-то его развел, как лоха последнего - сам виноват. Прокол/провал в работе. Косяк, в общем.
А за что надо любить Алву? За синие глаза?)) Мне вот он с первой книжки не нравился, мерзкий тип. Все его поступки либо позерство, либо продиктованы собственной выгодой, ничего от чистого сердца он не делал.
Я прям боюсь представлять как такое "они похожи" появилось. Чем похожи-то? Оба красавчики и ездят на линарцах?
Меня просто умиляет манера нашего дорогого фэндома выливать кучи дерьма на персов, которые им не нравятся) То Окделла обижают, то ПМа. Почему нельзя любить всех?
Анон, не парься, ПМа любят все, несмотря ни на что, даже когда он косячит, наверное когда косячит его любят еще больше. Но косячит он не мало, тут ничего не поделаешь.
Ну кто устоит перед синими глазами?
Какбэ я сама решу, умерять мне эмоции или нет, ок?) Я за вашими эмоциями не слежу и мои в вашем присмотре тоже не нуждаются)
Это был чисто предложение, когда от твоего поста, анон, просто брызжет "А-а-а!!! Спасите-помогите! Няшечку обидели!" очень сложно не начать стебаться. Ну и серьезно воспринимать твои аргументы тоже сложно.
Канешна. Только за это и любят.
Если б эта синеглазая топ-модель, да еще и не косячила, хто б о ней слово доброе сказал. Нешта можна читателя до фрустрации и комплекса неполноценности доводить?
Мало ли, что ПМ красивше, а читатель зато умнее!
Красивше это очень спорно, анон, и кого красивше? Читателя? Так ОЭ-фандом состоит из девушек процентов на 90, чему им завивать? Грудь у них у всех по-любому больше, а ширина плеч и объем бицепса по-барабану.
Так что лучше бы Алва был умнее.
Хм, вы считате, присутствие Окделла у Альдо так сильно повлияло на развитие сюжета?
Может, он свершений каких там очень знаковых натворил, проявил себя как очень солидный стратег или политик?)
А Штанцлер выжил бы в любом случае, так автором задумано. Если бы Окделл не стал его травить, а рассказал про перстень, Штанцлер бы все равно смылся из страны и ничего бы ему ни Алва, ни Дорак не сделали, потому что это задумано самим автором как момент ради восстания в Эпинэ. Следовательно, в данном косяке виноват автор, а не Алва.
То есть имеем не накосячившего автора, а автора, показывающего, как герой косячит.
Анон, давайте спросим у самой ВВК. Я сильно сомневаюсь, что она задумывала Алву как изначально косячного персонажа. По всем характеристикам, косячным должен считаться Окделл. Хотя Алва, чоужтам, если копаться, косячен так же. Только эти косяки нам подаются под видом правильных поступков и железной логики. Вывод какой из всего этого? Автор нарисовала картинку не так. Подразумевала она одно, а вышло другое.
Не соглашусь, ну да уж тут разные точки зрения, все равно не переубедить.
"они похожи" появилось
Ну вот как-то появилось и усе) Оба наглые подлецы, наверное, как-то так.
Ну кто устоит перед синими глазами?
Удивишься, анон, но я устою)) Я вообще равнодушна к синим глазам и очень желаю, чтобы глаза у нашего ПМа были черные или зеленые)
Не понимаю, зачем Камша сделала ему синие, то есть предполагаю что-то там насчет Оставленной и всего прочего, но Ворон-он должен быть Вороном во всем)))
очень сложно не начать стебаться
Пока не увидела ни одной мало-мальски стоящей попытки стеба, анон, а жаль) Саркастичных людей я люблю.)
Если принимать за стеб типовысокоироничные междометия, которыми тут сыпал какой-то анон, из серии "Ой, а Алва их убил?", нучо тогда..Стеб RIP.)
Мало ли, что ПМ красивше, а читатель зато умнее!
Аафааак, гость, истину глаголите)
Шикарственно))
Красивше это очень спорно, анон, и кого красивше? Читателя? Так ОЭ-фандом состоит из девушек процентов на 90, чему им завивать? Грудь у них у всех по-любому больше, а ширина плеч и объем бицепса по-барабану.
Собстна, кому не нравится ПМ-части мужского населения, у кого баттхерт по поводу Алвы, поверьте, такие есть)
Ну и "Окделлы", которые страдают в реале от типопохожих на Алву, такие и среди девушек есь, и среди мущщин)
Впрочем, есь и те, кому ПМ просто не нравится по более объективным показателям, но таких мало.
Смотри, анон, автор коммента про ПМа, который красивше, и читателя, который умнее, сичас все примутся уверять, что они себя относят к последней категории
Так что лучше бы Алва был умнее.
Анон, насчет вас молчу-вы явно к категории малого большинства более объективных. И адекватных)
Анон, так ты проанализируй свои впечатления . А то они у тебя она получаются на Алву похожие.
Удивишься, анон, но я устою)) Я вообще равнодушна к синим глазам и очень желаю, чтобы глаза у нашего ПМа были черные или зеленые)
Анон, я с тебя каваюсь, честное слово .
Пока не увидела ни одной мало-мальски стоящей попытки стеба, анон, а жаль)
Анон, блин, тебе русским по
черномузеленому анон тебя стебать не будет, в смысле будет стараться.Саркастичных людей я люблю.)
Ты еще про КВН расскажи , сарказм и стеб даже близко не одно и тоже.
из серии "Ой, а Алва их убил?", нучо тогда..Стеб RIP.)
Извини, это другой анон, который про Люра и Эстебана спрашивал, раньше анон тут не писал.
А стеб анон давно хочет закопать.
А с судом как тогда быть? С Надором? На каком примере тогда показывать, что будет, если клятвы нарушать?
В любом случае - это совсем другая книжка. И, как верно заметили в соседней теме, если б все герои поступали правильно - книги были бы не толще 10 страниц.
Если бы Окделл не стал его травить, а рассказал про перстень, Штанцлер бы все равно смылся из страны
Да если из страны, и Леворукий бы с ним. Он же ж гад, остался.
А Штанцлер выжил бы в любом случае, так автором задумано.
Следовательно, в данном косяке виноват автор, а не Алва.
Так автор во всём виноват. И в том, что книжка есть, и в том, что грызут и курят её уже с десяток лет, и в расколе фандома, и в том, что продолжения нет, и в том, что в продолжение уже никто и не верит, и в том, что всё равно его ждут.
Автор нарисовала картинку не так. Подразумевала она одно, а вышло другое.
Делаем вывод - автор гениален. Как художник, рисовавший Ринальди на суде (не помню как его звали).
*Задумчиво смотрит на написанную простыню* Ну вот, опять!
А к чему это всё.
Обсуждать можно:
или персонажей как они есть. Кто чего увидел, кто как понял. Наверное, не надо напоминать, что со временем меняются взгляды даже у одного и того же человека;
или художественные достоинства произведения, степень раскрытия образов и проч.
А когда это в кучу смешивают - получается феерия. Один про Хому, а другой - про Ерему.
Анон, сорри не поверю, если брать художку, то там таких "алвов" вагон и маленькая тележка, и все на них пофиг, а если реал, то в нем Алвы не водятся.
Большая часть читателей страдает, что персонажа слили и из "обаятельного палача" превратили в унылого праведника, всего такого невиноватого.
Ну и "Окделлы", которые страдают в реале от типопохожих на Алву, такие и среди девушек есь, и среди мущщин)
Может анон еще и признаки "Окделла" назовешь?
Анон, да я, честно сказать, и сам с себя ржу
Кавайся, сколько хочешь, я не возражаю)
Ты еще про КВН расскажи , сарказм и стеб даже близко не одно и тоже.
Верно, не то написала, но в принципе суть не меняется)
Ни того, ни другого стоящего)
Пока не увидела ни одной мало-мальски стоящей попытки стеба, анон, а жаль)
Анон, я под этой фразой имела в виду не тебя, а тех, кто тут раньше..высказывался))
Так автор во всём виноват. И в том, что книжка есть, и в том, что грызут и курят её уже с десяток лет, и в расколе фандома, и в том, что продолжения нет, и в том, что в продолжение уже никто и не верит, и в том, что всё равно его ждут.
Кэпите потихоньку?
А когда это в кучу смешивают - получается феерия. Один про Хому, а другой - про Ерему.
Вы правы, нинада такое смешивать.
Анон, сорри не поверю, если брать художку, то там таких "алвов" вагон и маленькая тележка, и все на них пофиг, а если реал, то в нем Алвы не водятся.
Сорри, не утрируй, анон. Яж не говорю, что завидуют именно таким во всех отношениях, как Алва. Похожим на него-красивым, дерзким. Не обязательно даже умным) Необязательно даже похожим в других планах) Это называется перенос личностного отношения. Вы еще скажите,что из канона не видно, что наша ВВКуша фапает на Алву Придумала идеального мужика, огада) Так почему, если сам автор способен переносить личностные симпатии, читатель не способен делать то же самое?
А вы у нас, сталбыть, олицетворяете собой большую часть читателей и говорите от их имени?
А обаятельный палач-это никак не Алва. Это уж скорее Айнсмеллер, к нему во всех отношениях сие подходит.
Может анон еще и признаки "Окделла" назовешь?
Анон, уверяю тебя, если среди тех, кто читал сей коммент, были таковые, они сами поймут, что имелось в виду и выступят с обилием криков
за великую Талигойю и светлое будущеепротив подобных классификаций.Если нет-ну что ж. Зачем обсуждать отсутствующих за глаза?)
Чево делаю?
Вы еще скажите,что из канона не видно, что наша ВВКуша фапает на Алву
Не поверишь, анон, скажу. ))) Чтоб так над персонажем издеваться? Извращение какое-то. Хмм...
Так почему, если сам автор способен переносить личностные симпатии, читатель не способен делать то же самое?
А кто запрещает?
По поводу худ достоинств с полным правом могут только филологи рассуждать. А мы как раз всё больше о личном-наболевшем.
А обаятельный палач-это никак не Алва. Это уж скорее Айнсмеллер,
Обаятельный Айнсмеллер...
Даже не знаю, что сказать. Это прям под дых как-то.
А потому, что Алва принадлежит к высшей аристократии, а мы - нет. А высокопоставленный дворянин обязан уметь себя вести, это одно из основных условий воспитания, присущего данному классу.
Невоспитанный человек - это в первую очередь человек не умеющий вести себя в обществе сообразно принятым правилам. А правила в век дуэлей суровы. Даже если ты бретер.
КЭПите) Там просто была одна довольно очевидная фраза высказана. Впрочем, все остальное из сказанного понравилось.
Не поверишь, анон, скажу. )))
Не поверишь, анон, не поверю)) По-моему, это вообще очевидность, подруга, которой я дала отрывок почитать из ЛП-до этого она Камшу не читала-сказала, что писатель явно сама от этого Алвы тащится))
Просто потом ей, видимо, надоели персонажи первых 3х книг, ибо все когда-нибудь надоедает, даже блистательные полководцы.)
Чтоб так над персонажем издеваться? Извращение какое-то. Хмм...
Эх, анон, ты, наверное, фиялка Иначе ты бы знал, что авторы фанфиков с рейтингом NC и выше очень даже любят издеваться над персонажем. А уж если они любят этого персонажа, то будут издеваться вдвое больше, чтобы потом его отхерткомфортить как следует Есть шанс, что и Камша пойдет по этой стезе))
А кто запрещает?
Вы же сами и запрещаете, утверждая, что автор не может переносить личностные симпатии, а читатель может.
Или автор-не человек?
Обаятельный Айнсмеллер...
Даже не знаю, что сказать. Это прям под дых как-то.
А вы поразмышляйте логически, может, и не под дых будет)
Айнсмеллер был красив, об этом в каноне прямо написано, учтив с высшими званиями, мог непринужденно поддерживать светскую беседу.
Люди, которые не знали, что он из себя представляет, увы, сочли бы его вполне обаятельным)
А само слово "палач" не про Алву. Не такой он по своей сути, палач-это Айнсмеллер, тут аж прямо призвание. Алва убийца, возможно, и то не факт. Не могу подобрать ПМу четкого определения)
Обоже, вы считаете, человеку, который считает себя проклятым, будут важны такие условности?))
И потом, если вы считаете, что в среде аристократов друг другу никогда не хамили, вспомните о том, сколько людей погибло на дуэлях в реальной жизни)
Хамство там прикрывалось изящными словами) И потом, все ополчились на Алву-Придд, знаете ли, Окделлу тоже хамил очень мило, но его что-то за это никто не порицает)
Анон, если вы мне объясните, почему нужно куртуазно вести себя со Штанцлером и иже с ними, я вас лично на руках носить буду)
Невоспитанный человек - это в первую очередь человек не умеющий вести себя в обществе сообразно принятым правилам. А правила в век дуэлей суровы. Даже если ты бретер.
И какая отсюда мораль? То, что Алву могли убить? Ну так не убили же.
Анон, общество-оно, видите ли, разное бывает. Да и исключительные личности редко считают обязательным следовать правилам.
Вы смотрели "Спартак. Кровь и песок"? Там был такой фракиец, тоже все никак не мог принять навязанные римским обществом нормы поведения для гладиатора)) Только вот это не минус был-напротив.
Матильда и Левий как-то не прониклись.
И анон, ты опять путаешь, обаяние это не учтивость и уж далеко не внешность, ты же не назовешь Валентина обаятельным? Хотя о чем это я, конечно назовешь, но по книге он подан совсем не обаятельным человеком.
Так вот, обаятельным у ВВК получился Кальдмеер, автор этот момент показала, поэтому пришлось его потом задвинуть, чтобы не перекрывал абсолютно никакого Руппи.
А само слово "палач" не про Алву. Не такой он по своей сути, палач-это Айнсмеллер, тут аж прямо призвание. Алва убийца, возможно, и то не факт. Не могу подобрать ПМу четкого определения)
Анон, ну чем тебе не нравиться Алва-палач? Палач, человек, работа которого состоит в убийстве людей. Люди могут виноватыми, сильно виноватыми или вообще невинными, он их просто убивает, потому что работа такая. Хороший палач от таких убийств эмоций не испытывает, ну разве что когда у него получается особенно хороший удар.
Так что увы, Айнсмеллер нам не подходит. А вот Алва с Люра запросто, они даже в сценах у эшафота одинакового себя ведут.
Например? Приведи пример исключительной личности, которая не следовала правилам и при этом не отгребала по самые уши.
Или автор-не человек?
Автор в данном случае не человек. Если он претендует на нечто большее чем "давайте тут между собой покаваемся", а ВВК претендует, так что и спрос нее как с автора, а не человека.
Не поверишь, анон, не поверю)) По-моему, это вообще очевидность, подруга, которой я дала отрывок почитать из ЛП-до этого она Камшу не читала-сказала, что писатель явно сама от этого Алвы тащится))
Спасибо кеп, еще там был Дорак, это я напоминаю.
Просто потом ей, видимо, надоели персонажи первых 3х книг, ибо все когда-нибудь надоедает, даже блистательные полководцы.)
И поэтому она ввела других блистательных полководцев.
Обоже, вы считаете, человеку, который считает себя проклятым, будут важны такие условности?))
А в чем связь?
Ну если только он не живет по принципу "после нас хоть потоп", но в таком случае этот потоп ему очень быстро организуют.
Анон, если вы мне объясните, почему нужно куртуазно вести себя со Штанцлером и иже с ними, я вас лично на руках носить буду)
Со Штанцлером Алва как раз и ведет себя куртуазно. А вот своих сторонников шпыняет почем зря.
И знаешь, анон, к человеку, которого вся талигойская гениальная рать не могла ни на чем поймать столько лет, просто необходимо относиться уважительно и куртуазно. Такие противники бывают один раз в эпоху, их надо ценить и уважать.
А талигоцам так вообще на руках носить, а то и внукам похвастаться будет нечем.
Алва может быть как угодно крут, то хамить он не имеет права, так как это делает его не крутым, а быдловатым.
Придд, как бы не троллил Дика, всегда был куртуазен.
У Матильды и Левия хорошая интуиция, к тому же Матильда ожидала встретить в столице возле внука мерзавцев и перебежчиков, она на таких еще в Агарисе насмотрелась и была удвоенно подозрительна.
ты же не назовешь Валентина обаятельным?
Ничо, что у Айнсмеллера с Валентином вообще ничего общего нет?) При всем том, что Айнсмеллер мразь, он весьма улыбчив и мил, особенно с вышестоящими и с теми, кого не нужно вешать согласно приказу(ну или велению сердца в данном случае). Так что почему бы тем, кто его не знает, не считать его обаяшкой?
Валентина же, холодно-вежливого, изысканно-язвительного, вряд ли любой станет сразу принимать. Анон, ты такие забавности говоришь, что божежмой)
А, вот у дорогого анона и вылезли любимчики) Любимчики-штука такая, как ни прячь, все равно нарисуются)
Мне, например, оба нравятся и не могу сказать, что Руппи никакой
Приведи пример исключительной личности, которая не следовала правилам и при этом не отгребала по самые уши.
Суворов, дорогой анон. Не последовал приказу непосредственного начальства, благодаря чему разгромил турков.
Огреб по самые уши? Ну хорошего разве что, ибо "победителей не судят")
Автор в данном случае не человек. Если он претендует на нечто большее чем "давайте тут между собой покаваемся"
Анон, автор берет свои фантазии и пишет из них книгу. Почему она не может нарисовать там персонажа, который ей по сердцу?)
Анон, ваши выводы меня умиляют))