Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Аноны, что вас больше бесит: идеальность Алвы или антиидеальность Окделла? Автор или ПЧ? Катарина или Арлетта?
Вот правда, а что в опупее бесит БОЛЬШЕ ВСЕГО?
Вот правда, а что в опупее бесит БОЛЬШЕ ВСЕГО?
Вопрос: Хуже всего в книжке/фандоме...
1. Алва | 42 | (7.06%) | |
2. Окделл | 59 | (9.92%) | |
3. Катарина | 85 | (14.29%) | |
4. Арлетта | 87 | (14.62%) | |
5. Автор | 166 | (27.9%) | |
6. ПЧ | 115 | (19.33%) | |
7. НПЧ | 41 | (6.89%) | |
Всего: | 595 Всего проголосовало: 284 |
Учитывая любовь Альдо ко всему древнегальтарскому, мог подозревать, что без клятвы на крови дело не обошлось. Он же спрашивал Валентина в чем именно он клялся Альдо.
Да ее уже вроде давно признали несостоятельной.
Получается, что Дикону никогда не рассказывали о кровных клятвах и последствиях их нарушений. Странно. Дома-то должны были объяснить.
То, что Ракан - Алва он знал лучше, чем все остальные.
Откуда ему это знать?
У него в связи с этим вопросом какой-то невнятный склероз. Скачала он тосковал, что совсем не осталось белых ласточек, а потом говорил (Марселю?), что проклят как представитель рода Борраска.
Он до последнего надеялся, что Ричард раскается и его спасет. Когда его освобождают и он видит Дика, то говорит "Какой неожиданный, но приятный сюрприз", а потом появляется Придд и всё встает на свои места.
"Государь,моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!"-это сказал Алва. И никто его за язык не тянул. Слова-вода. Сказал красиво и можно дальше наблюдать как резвится Штанцлер, как гнобят провинции, как из твоей армии выгоняют толковых офицеров. Можно намекнуть и спокойно посидеть в Нохе в ожидании смерти своего короля, затем выйти оттуда и снова собраться линять. Уже из захваченного мятежниками и узурпатором города. Мне ничего нельзя, у меня ж проклятое проклятие. А в остальном, прекрасная маркиза...
Кто ему мог рассказать? Отец мертв, а маменька ярая эсператистка. Ей ли рассказывать про демонов и их клятвы.
Вот именно, анон
Или выложил Альдо и высоким судьям всю правду о его происхождении и о том, как анально карают высшие силы за нарушение кровной клятвы.
Ахаха, смешно)) А вы считаете, ему бы поверили?) Альдо, который себя считает великим Раканом и прочая, прочая?) Который уже вознамерился ехать в Гальтару и вылавливать оттуда древности и уверен, что все у него получится, а Ворона надо убрать?)
Анон, вы очень наивный человек
А почему тогда учат фехтовать всех, а пиздецкакойнепобедимый один Алва?
Открою вам страшную тайну, анон-Алва Марти Сью и еще так хочет Камша, вот и все)
Ну да, конечно в ответе безголовый мальчишка, а не взрослый мужик, проебавший все шансы рассказать этому мальчишке, какую ответственность он несет как Поваелитель.
Бля, хватит валить все на Алву и оправдывать своего Дикона по всем статьям. В 18 лет человек уже не безголовый мальчишка, а в условиях того времени вполне себе молодой человек. И если на то пошло, почему Валентин не такой? Они одинакового возраста, ага. И Валентину тоже далеко не сладко пришлось. Но мозгов и логики у него намного больше.
Дикон был с Алвой в Варасте, в Сагранне, он видел, как Алва сражается, сражался рядом, восхищался, почти боготворил. И Алва был с ним ласков в это время, не надо орать, якобы он всегда ему хамил, не было такого. Они уже оттаяли и тут вдруг Дикону шепнул Штанцлер, которого он сто лет не видел и Дикон, зная Рокэ довольно долгое время, допустил мысль, что Алва на такое пойдет! А ничего, что можно было предложить убрать кардинала, а Алву не трогать?
Нечего все грехи на Алву складывать, достало. То валят все на Дикона, то кругом Алва виноват. Оба виноваты, имхо.
И нихуя особенно мужественного я не вижу в том, чтобы выходить против противника, который против тебя все равно что плотник супротив столяра.
Странное сравнение, ну да ладно) А, так ему не драться теперь вообще, что ли, раз так хорошо научился шпагой владеть?)
Типа, разучись обратно, а потом дерись?)
Алва дрался на дуэлях с 15 лет. Вряд ли он от рождения был мастером клинка.
Я бы спас короля, блеать!
Ну так вот когда спасете, тогда и поговорим, ок?)
Как бы он, интересно, спас, если он не знал о том, что творится в Олларии, а когда приехал, Фердинанда собирались казнить, если он не появится?
Да знал он, что Ракан.
Нихрена он не знал. Он позже уже кому-то говорил, что уверен в том, что он Борраска..
Звиняй, анон, но весь Талиг знал, что офигенно везло еще папеньке нынешнего Алвы, а после его смерти это везение перешло к сыну. Да в первых книгах кардинал почти в каждом репортаже поминал это везение.
Меня так умиляет то, что здесь все говорят о везении. Да какое бы оно ни было, это везение, а не кольчуга, не щит и не шлем. Оно и спиной повернуться может в случае чего. И именно в тот момент, когда ты бросишься под пули. Посмотрела бы я, как большинство из нас полезло бы драться, исходя из одних соображений, что у них везение..
Это Алва наивный - зная Окделла и Эпине, рассчитывать, что они сами без подсказки какие-то меры безопасности примут.
Я, в отличие от Алвы, человек, который делает то, что должен делать, не заморачиваясь "если бы да кабы". Не поверят - тогда и будем посмотреть, что делать. А если ты не выполнил минимума, который можешь сделать - какого хуя требовать чего-то от других, какое ты право имеешь вообще чего-то требовать от других?
Открою вам страшную тайну, анон-Алва Марти Сью и еще так хочет Камша, вот и все)
Ну так чего вы нам порочите две пачки маргарина, рассказывая о его мужестве?
И если на то пошло, почему Валентин не такой?
Потому что Валентин эгоистичный гандон.
Дикон был с Алвой в Варасте, в Сагранне, он видел, как Алва сражается, сражался рядом, восхищался, почти боготворил. И Алва был с ним ласков в это время, не надо орать, якобы он всегда ему хамил, не было такого. Они уже оттаяли и тут вдруг Дикону шепнул Штанцлер, которого он сто лет не видел и Дикон, зная Рокэ довольно долгое время, допустил мысль, что Алва на такое пойдет! А ничего, что можно было предложить убрать кардинала, а Алву не трогать?
Именно что Дик был с Алвой в Варасте и видел, как делаются победы из утопленных младенцев.
С чего он начал бы предполагать в Алве сантименты?
И какое отношение к попытке отравления имеют прочие жители Надора? Они чем провинились? ОК, ты не хочешь терпеть у себя дома отравителя, ты абыделся - твое право, но рассказать человеку о технике безопасности можно, нет? Не ради него, ради сотен и тысяч тех, кому не повезло с Повелителем?
Я знаю, что вы сейчас скажете: "А Окделл бы не поверил". Вот когда бы не поверил - тогда бы кровь надорцев была полностью на его руках. А так она на руках Алвы.
Ну так вот когда спасете, тогда и поговорим, ок?)
Нивапрос. Давайте короля, спасу.
Странное сравнение, ну да ладно) А, так ему не драться теперь вообще, что ли, раз так хорошо научился шпагой владеть?
Ему теперь не задирать людей. Я этому очень быстро выучился после того, как сделал КМСа по боксу. Нормальный человек, одержав победу над противником, который перед тобой как младенец, чувствует себя гнусно и старается такого опыта не повторять, потому что... Ну реально это гнусное ощущение - бить человека, который по своим данным и подготовке тебе в подметки не годится. Наслаждаться этим может только трус. Поэтому я Алву считаю трусом.
Алва дрался на дуэлях с 15 лет. Вряд ли он от рождения был мастером клинка.
Вы же сами написали, что он Мартистью. Ну так значит, Мартистью. Родился со шпагой в руке, хуле.
Как бы он, интересно, спас, если он не знал о том, что творится в Олларии, а когда приехал, Фердинанда собирались казнить, если он не появится?
Как тут кое-кто говорил - у Алвы были связи среди уголовников. И это только один из вариантов.
Нихрена он не знал. Он позже уже кому-то говорил, что уверен в том, что он Борраска..
А Дораку жаловался, что Боррасок не осталось, блаблабла..
Меня так умиляет то, что здесь все говорят о везении. Да какое бы оно ни было, это везение, а не кольчуга, не щит и не шлем. Оно и спиной повернуться может в случае чего. И именно в тот момент, когда ты бросишься под пули. Посмотрела бы я, как большинство из нас полезло бы драться, исходя из одних соображений, что у них везение..
Я всю жизнь дрался просто так, не дожидаясь везения.
И я не считаю себя мужественным человеком, я просто делаю то, что надо/должен/обещал.
Блин, анон, наши деды, самые обычные люди, как-то же сделали гитлеровцев, без всякого етического везения. А тут нам показывают корешка, который кидается в бой, зная, что ему прет - и ему продолжает переть. А когда доходит до реаьного выполнения долга, корешок заваливается на бок и отпускает вожжи: желайте за меня, думайте за меня, я бздю ответственности.
Тьфу.
Потому что Валентин эгоистичный гандон.
Родился со шпагой в руке, хуле.
Понятно, в общем.) Мат-ваш коронный аргумент, судя по всему.) Про Валентина вообще забавнее всего, крайне аргументированный ответ)
И еще-мне нравится Валентин. Вовсе он не эгоист
Ну реально это гнусное ощущение - бить человека, который по своим данным и подготовке тебе в подметки не годится. Наслаждаться этим может только трус. Поэтому я Алву считаю трусом.
А если эти люди- мерзавцы и они хуже владеют шпагой, так им все спускать, так, что ли?))
Или ему не надо было убивать Килеана и Ариго?))
Ну извините, анон, тут наши с вами мнения не сходятся)
Дорогой анон, на дворе 17 век. Если тебя вызвали на дуэль-ты дерешься, все просто) Бокс, все же, я думаю, отличается от смертельной дуэли, там и партнеры в разных весовых категориях дерутся) Или вы думаете, что во всех дуэлях все противники всегда имели одинаковые шансы на победу?) Да не смешите меня, анон
И никто не мешал этим людям совершенствоваться в фехтовании.
Вот когда бы не поверил - тогда бы кровь надорцев была полностью на его руках. А так она на руках Алвы.
А, так теперь вы предлагаете Алве сложить с себя ответственность на плечи хрупкого надорского ребенка?)
Очень мило с вашей стороны, особенно в свете того, что вы говорили до этого.
Как я поняла, Дикону бы даже это знание не помогло-он бы просто-напросто не раскаялся в своем поступке, а должен был раскаяться, тогда с Надором ничего бы не случилось.
Нивапрос. Давайте короля, спасу.
Ищите) Что, я вам искать должна, что ли?
Как тут кое-кто говорил - у Алвы были связи среди уголовников. И это только один из вариантов.
А, ну да) Среди анонов, я смотрю, множество гениев)
Да не верю я, что будь возможным подобный план, Алва бы его не осуществил. И как вы себе сие действо представляете?) В последний день, когда короля должны возвести на эшафот, когда вокруг него полно охраны и он целый день под наблюдением, вы, значит, предлагаете его освободить..Масштабность планов потрясает воображение, что я еще могу сказать..Реализовать осталось)
Вы же сами написали, что он Мартистью. Ну так значит, Мартистью.
Вообще не аргумент, прошу простить. Какой бы Марти Сью не был, это противоречит элементарным законам бытия.
А мой пример-нет. Так что не выбивайтесь из логики
Не умничайте
И еще-мне нравится Валентин. Вовсе он не эгоист
Меня, к примеру, он тоже не особо раздражает, но почему все время нужно сравнивать его и Окделла, как кислое с длинным? Возможно, Валентин действительно умнее Ричарда, да не возможно, а точно, но он такой же подросток, безопытный и нуждающийся в опыте и совете старших. И, скорее всего, они, эти опыт и совет у него есть. Я не помню всех его членов семьи или его вассалов, поэтому не могу предположить кто именно... а еще плюс изначальное семейное воспитание. У Дика нет ничего этого: ни помощи старших (не говорите мне про Алв и Роберов), ни нормальных советов, ни воспитания - он запущенный как какое-то растение, самореализуется в меру своей испорченности. Но при этом от него МНОГОЕ зависит, даже очень. Хотя сам он этого не осознает, только очень чисто теоретически. И единственный человек, который может ему об этом просто хотя бы рассказать, хотя бы так, этого не делает, что приводит к очень нехорошему результату. Ты видишь как человек (мальчишка, за которого ты взял ответственность, опекунство) рубит сук, на котором он сидит, но предпочитаешь молчать...
А если эти люди- мерзавцы и они хуже владеют шпагой, так им все спускать, так, что ли?
Почему это они сразу все мерзавцы? Они просто разные люди и владеют шпагой хуже, чем Алва.
Уммм... наверное Алва слишком хорошо осознает свою исключительность в фехтовальном деле и не видит достойного соперника, поэтому сражается физически только с бутылками, а с живыми людьми, к счастью, в основном на словах. Впрочем, иногда у него случаются срывы...
А, ну да) Среди анонов, я смотрю, множество гениев)
Но зато Алва-то гений. Он враз находит выходы из невозможнейших ситуаций, быстро и качественно. Да, при чем тут вообще мог-не мог, имхо, вопрос стоит по другому - хотел-не хотел. Ответ не хотел. Строить из ПМ, великого и ужасного, какую-то ... не мог он значит, ага щас...
Надо было делом заниматься, а не по окошкам лазить.
Да дурачка он включил в СЗ. И не столько он для Марселя, сколько автор для читателя. Деля сохранения интриги. ( гадайте, мол, ) Даже если и не знал в ОВДВ, то уж в СЗ во время этого разговора знает точно. Ага, истекает, блин, человек кровью ручьем и как-то не удивляется, а за что ж такая честь Борраскам выпала. Ведь ни Эпинэ, ни Окделл рядом не лежат, не мироточат. Потом выясняется, что он еще и за Агарис кровушкой хорошо поистекал. И снова ноль мыслей? Ага, мы, Борраска, все такие, прям куда там Раканам.
Говорят потому, что читали об этом везении в книге, а не умилялись, высасывая из пальца аргументы про кольчуги и шлемы. Читали про " стрелок промахнется, яд достанется другому"в отношении Алвы. Читали , что и , по мнению самого Алвы,предназначенная ему смерть достается другим, поэтому он так и шарахается ото всех, поэтому и отсылает во время сражений Ричарда и Марселя от себя подальше. И не только во время сражений. Кстати, везло не только Алве. И везение не связано с одним родом. Таким образом Повелителя и наследника мрзд хранит. До поры.
А с Альвой, увы, ни одна его дуэль чести ему не делает.
Анон, у меня впечатление, что все посты читаешь только до половины или у тебя фильтр в мозгах стоит. Путаешь теплое с мягким, никто не говорит про личное уважение Алвы, не уважает и черт бы с ним, речь о поведении Алвы как руководителя. А это поведение просто глупое, какой нормальный руководитель сеет раздор среди своих подчиненных, которым в одной команде работать? И настраивает одного из подчиненых против себя? Ну ладно бы, создавая ситуацию, Алва преследовал какие-то цели, так это выглядит как тупое позерство.
Когда на хамство отвечают хамством и все превращается в скандал и получаются тупые подростки вместо взрослых людей.
Отлично анон, желаю тебе всю жизнь стоять на месте Манрика и слушать как твои старые глупости, за которые и так уже рассчитался, вытаскивают, чтобы остальные тоже посмеялись.
Мужество, если на то пошло, анончик) И гордость, аки у Леворукого) Кроме того, согласно Камше, у него незаурядный ум. На проверку там косяки, конечно, имеются, но я предпочитаю в них не лезть, а считать, что так и было задумано, чтобы впечатление не портить) А так вообще, анон, ты просто Алву не любишь, а мне он симпатичен, вот и вся причина дискуссии)
Ну ладно попытаюсь. Примеры из текста привести сможешь, где Алва ведет себя гордо, и где мужественно? Про незаурядный ум поверим на слово.
Да не, анон Алву первых томов очень любит, но логику анон любит больше.
Да те же адуаны (это если много надо). Просто солдаты там еще много где попадаются и в кнк и в лп. Вопрос был о том, описала ли ВВК хоть один эпизод, где Алва гнобил тн "простых людей". Анон не говорит, что не было. Анон не помнит.
Не, анон, вопрос был в том, где Алва гнобит человека, который имеет реальную возможность ему ответить на равных. Например, задирает безбашенного убер-фехтовальщика, которому вызвать его на дуэль раз плюнуть, а вот кого потом вынесут вперед ногами это вопрос. Или пусть поюмарит на счет герба нормального политического противника, у которого хватит влияния в тот же миг лишить Алву всех плюшек и засунуть теньетом в Южную армию.
А про адуанов и Со было сказано только то, что образ простых людей в ОЭ нифига не прописан, даже на стереотип не наберется, и что жители Олларии и солдаты в армии просто безликая масса.
Насколько я помню фельпцы и Луиджи приводились как пример людей, которым Алва не хамил. Так хамил или не хамил?
Так тебе же цитату добрые аноны принесли, там все написано. Анон себя поправит, Алва хамит всем, кто стоит рядом, но кто не перечит и усиленно им восторгается тому достается меньше.
Там по канону как-то иначе было. А фики они и есть фики.
Валентин прямым текстом говорит, но анон согласен, все что после ЛП это чистый фанфик.
Ну, можно считать,что у него здесь действительно не хватило времени. Но были и другие варианты и попытаться спасти короля, и избавиться от Альдо. В частности после суда, когда выяснилось, что ему нужно драться с Альдо. И куда делось его хваленое остроумное хамство? Молчал и слушал, как Левий с послами его отмазывал вместо того , чтобы парой фраз довести Альдо (ах, какого дурака) до бешенства, чтобы тот немедленно бросился в драку ,доказывать свое превосходство. Вон как легко и лихо Катари развела дурака, а Алве оказалось слабо. Домолчался до того, что у Альдо созрел план избавления от Ворона попроще, понадежней, самому рук не замарать, да еще и Левия с послами подставить.
А спасением короля можно было заняться уже из Нохи. Никуда не торопясь. Но он там с Левием игрой в кто кого перемолчит занимается. Левий не постеснялся с порога заявить незнакомому человеку, мол, все, милок, звездец тебе скоро будет. А вот когда этот человек оказался в Нохе вдруг начал хвостом вилять, чтобы потом посожалеть , что был с Алвой недостаточно откровенным? Щазз.Если ты слинял из Агариса по причине его обреченности и если ты хочешь получить здесь тепленькое местечко, то ты будешь предельно откровенным с самым могущественным и влиятельным человеком этой страны. Более того, этот человек периодически очень серьезно заболевает в твоей богадельне, того гляди помрет у тебя на руках, а ты будешь за этим наблюдать? Щазз. Ты будешь бегать, как наскипидаренный, чтобы избежать такой ситуации, т.к. факт его смерти очень осложнит твои дальнейшие перспективы с получением тепленького местечка.
Алва, со своей стороны молчит Левию. Ага, тебе рассказали о связи твоей болезни с болезнью эсперадора в Агарисе, а ты все проклят да проклят, низзя да низзя? Чтобы потом советовать Эмилю разыскать Леонида из ордена Славы,хз где находящегося. Он, мол, знает не меньше Левия.
Охренеть.
О чем спорим?
Я внимательно проглядела все ваши комментарии и это - единственные вопросы которые для меня теперь актуальны.
Особенно интересны уголовники, да
Реальную возможность ответить на равных имели все дворяне. Алва по доброте душевной вряд ли кому отказал бы.
Например, задирает безбашенного убер-фехтовальщика, которому вызвать его на дуэль раз плюнуть, а вот кого потом вынесут вперед ногами это вопрос.
А если так рассуждать, то дворян в Талиге было двое: Ричард Окделл и Отто, племянник фок Варзова (и присутствие Алвы вовсе не обязательно).
На тот момент как Алва прорубился к королю в пределах досягаемости из мятежников Робер, который Алве кругом должен и Валентин на которого, как оказалось, Алва рассчитывал. Оба к Алве расположены, Люра убит, сепаратистов-южан нет, у эшафота люди Валентина и некоторые количество народу из резервной армии. Мятежные генералы из резервной армии или мертвы или их добивают и Альдо с небольшим отрядом где-то между эшафотом и особняком.
Что Алве мешало прямо сейчас сказать: "Так, командовать парадом буду я, мятеж закончен, начинаем строевую подготовку до прихода мои ребят!" Неужели легендарного, непобедимого, всегда все предусматривающего первого маршала не послушали бы его собственные войска?
Не читаем, все уже прочитано давно, а нового ничего нет
О чем спорим?
Да ни о чем, так треплемся на затертые темы по старой памяти
А никого не удивляет, что все войска, находящиеся в Олларии, безоговорочно переходят на сторону Альдо и пох всем командирам на присягу? Это вообще как возможно?
Анон, ну ты правда в это веришь? Альва может говорить все что захочет и кому захочет, потому что он ничем не рискует, его не арестуют, не убьют и даже не друзья не осудят. Вот тебя и спрашивают, вел бы Алва себя так же смело, если бы знал, за такие шуточки у него есть хороший шанс отправиться к родичам?
А если так рассуждать, то дворян в Талиге было двое: Ричард Окделл и Отто, племянник фок Варзова (и присутствие Алвы вовсе не обязательно).
Отто отпадает или тогда записывайте в дворяне еще Килеана, братьев Ариго и Придда-как-его-там. И там и там Альва пришел и исполнил танец с бубном, чтобы его на дуэль вызвали.
Анон, еще как удивляет, но там как-то можно пару обоснуев придумать. Анону еще интересно куда в Эпине пропало 20 с гаком тысяч человек и кто рулил этими войсками когда грохнили всех генералов и Люра. И еще стописят вопросов про этот балаган с Второй резервной армией.
Да, видимо, канули в тот же рояль, что и почти половина вояк Альдо в Олларии. Сначала их было тыщ 20 ( Робер в ЗИ), затем Альдо ввел в город еще 5 полков. И всего их оказалось ажно тыщ 10-12.( он же в ЯМ) Да, а полки Альдо ввел втайне от Робера. Вот я и думаю, через какую дыру он их протащил? На всех городских воротах стоят верные люди верного Роберу Карваля,а вот поди ж ты.
И смену политического курса этот рояль воспринимает на редкость философски. Сначала они шли в Эпине громить мятежников, потом они с мятежниками и Раканом шли громить Олларов, потом они опять с мятежниками решили верно служить Олларам
Отто не Алву вызывал, хотя противник был заведомо сильнее. Он практически шел на смерть.
записывайте в дворяне еще Килеана, братьев Ариго и Придда-как-его-там.
С какой стати? Если б они так не удивились в Нохе появлению Алвы, еще б можно было.
А так, очень сомневаюсь, чтоб они повелись, даже если б Алва им там и чего похлеще исполнил.