Это такой сюр!!!!!!!!
Это талигойская демократия - бессмысленная и беспощадная
Открыто живущий на доходы от сдачи в наем жены )))
И открыто говорящий, что он непрочь взять вместо этой кого помоложе (видимо с Робера доход маловат) Вообще, имхо, парочка убойная, при этом подается нам как кругом положительная, что крайне бесит - их привечает весь свет и это никак не объясняется в каноне - феерия!
Собственно, я надеялась услышать от представителей сообщества хоть один здравый аргумент, поясняющий такое отношение общества к этой семейке, ибо на ЗФ такой темы не нашла и поднимать не хочу - боевые хомячки загрызут - канон непогрешим

Аноны, а я вот не понимаю, почему за Катариной нет никакой силы. То есть понятно, что она сидит на троне только потому, что беременна наследником (про которого астрологи сказали, что он точно мальчик, хе) и ей повезло с метром Инголсом. Но что по сути получается: в державе срач, народ рад уже тому, что на троне не Альдо, а Катарина - это вообще память о спокойных временах. народ не бушует, разом подзабыв все катаринины грешки. Остатки Резервной армии - в руках Робера и Никола, Робер слушает кузину, Никола тоже в рот королеве глядит. Конечно, барсинцы по-прежнему грабят, но то барсинцы, а остальные части армии, по ходу, лояльны королеве.
Есть претенденты на трон, имеющие куда больше прав - Ноймаринен и Алва (и Савиньяки, но они в третьей очереди, вроде). Но Ноймаринен спокойно относится к Катарине на троне, даже присылает влюбленного сына, Алва пропадает невесть где и на трон не претендует. Савиньяки во главе с Арлеттой одобряют Катарину.
Есть правящая верхушка - Савиньяки, Валмоны, Рафиано и т.д. Они, видимо, тоже ничего против Катарины не имеют, хотя бы в ближайшее время. Если б она засиделась на троне, возможно, нашли бы способ ей намекнуть, но то если бы. Манрики с Колиньярами, которые хотели захватить власть, поделены на ноль и зализывают раны, сидя в Надорах.
Есть армии, предводительствуемые близнецами Савиньяками, фок Варзовом (который готов передать руководство армией Жермону) и Дьегарроном. Никто из них вроде бы ничего против Катарины не имеет.
Нет никого, кто мог бы помешать ей занять вакантное королевское место. Возможно, если б она решила засидеться там, ее бы быстро подвинули, но на первое время после смуты она всех устраивала и пользовалась молчаливым одобрением собственно тех, кто правил. И, видимо, понимала это.

Но все равно не понимаю, зачем дружиться с Марианной? Только потому, что Марианна была за Алву? И типа это сразу характеризует ее как замечательного человека? Нет, может, Катари было одиноко, фрейлины обрыдли, захотелось новых лиц в окружении... но чего сразу Марианна-то? Что, такой дефицит приличных людей в столице? Или правда Катари хотела окончательно втереться в доверие к Роберу? Или Марианна - дама с секретом, и Катари это подозревала? Загадка, короче

в державе срач, народ рад уже тому, что на троне не Альдо, а Катарина - это вообще память о спокойных временах.
Анон, согласна с вами - Катари по-любому лучше Альдо Плюс, Катари сумела поднять себе рейтинг среди народа, открыто выступив в защиту Алвы на суде. Другое дело, что, допустим, выцепи Арлетта ее грешки еще при жизни Катари, народ бы с таким же успехом обвинил ее в блуде и прижитом на стороне "наследнике".
Вот лично меня смущает то, что весь свет говорит о том, что дети Катари от Рокэ, но при этом никого не смущает, что она осталась на троне как мать Октавия Оллара. Да, на тот момент Катари была единственной кандидатурой на трон, но все же обоснуй прихрамывает...

Или правда Катари хотела окончательно втереться в доверие к Роберу?
На мой вкус - единственное разумное объяснения. Дамы обрыдли - приблизь какую-нибудь простушку-постушку, но не куртизанку жеж!

Возможно, если б она решила засидеться там, ее бы быстро подвинули, но на первое время после смуты она всех устраивала и пользовалась молчаливым одобрением собственно тех, кто правил
Анон, всех устраивал молчаливый гиацинт который в ближайшее время будет поддерживать статус кво (до той поры. пока другие лица не разгребут дела и не займутся вплотную троном) и ничего не будет привносить от себя такого, что могло бы возмутить/шокировать/этапировать общественность и тем самым спровоцировать новые проблемы.
Короче - кукла им нужна на престоле при которой все будет по-прежнему.
А что делает Катарина? Она, блин рушит основы морали и социальной жизни. При Катарине девицы благородных семейств оказываются в ...борделе )) Вместо королевской гостиной и смотрин. И при шлюшке вместо матрон.
Не, правда кто-то думает, что пока еще занятые войной/переделом земель/власти дворяне - и одобрят такой поворот?
Потому и говорю, Катарина - дура. Если она хотела усидеть на троне подольше, то последнее, что ей следовало делать - этапировать своим поведением двор и столицу и низводить до уровня куртизанок свое окружение. Бо за это ей спасибо никто не скажет. ну кроме обитательниц веселых домов.
Вопрос!
Возможное влияние на Робера. которого у нее и так в достатке - того стоит?
Так чего дамочка в****ся?
Где логика, ау?

Но все равно не понимаю, зачем дружиться с Марианной? Только потому, что Марианна была за Алву? И типа это сразу характеризует ее как замечательного человека? Нет, может, Катари было одиноко, фрейлины обрыдли, захотелось новых лиц в окружении... но чего сразу Марианна-то? Что, такой дефицит приличных людей в столице? Или правда Катари хотела окончательно втереться в доверие к Роберу?
Если так охота пообщаться с марианной - зачем это делать официально и открыто? Что, у Катарины мало монастырских садикофф?

Собственно, я надеялась услышать от представителей сообщества хоть один здравый аргумент, поясняющий такое отношение общества к этой семейке, ибо на ЗФ такой темы не нашла и поднимать не хочу - боевые хомячки загрызут - канон непогрешим
Я бы вот послушала, что скажут боевые хомячки. Потому как нормальных аргументов тут просто нет.

Грешен - мне нравится этот нытик, хотя последние две книги он скатился в полное УГ. Но все же не соглашусь с вами, анон. Робер и его люди обеспечивали порядок в столице, когда в нее вошел Альдо и каждого второго на заборе не вешали, резгребали, кхм, трупы после "подарочков" Альдо, Робер, как уже говорилось выше, договорился с купцами о поставках продовольствия...
Т.е. не сделал ничего, с чем может справиться нормальный снабженец/купец/городской голова/Манрик )))) А многие из них сделали бы сие еще и побыстрее.
Скажу больше - Робер витает в облаках и не имеет представления ни о реальном положении дел, ни влияние на что бы то ни было. Его даже Карваль водит за нос.
Кстати, кем там Альдо назначил Робера? Помню только, что под ним фактически должна была ходить вся столица. Но нам на протяжении всей книги рассказывалось, как Робер страдает что не может остановить грабежи, погромы и убийства.
Я это никак не могу назвать достойным выполнением своих обязанностей.

То есть понятно, что она сидит на троне только потому, что беременна наследником (про которого астрологи сказали, что он точно мальчик, хе)
Хочу фик в котором Катарина рожает девочку )))
И все умываются, бо оказывается. что принятые во время ее регентства законы и постановления - не действительны )))

Да, на тот момент Катари была единственной кандидатурой на трон, но все же обоснуй прихрамывает...
С чего бы?
Вон - есть Карл Оллар. Есть Рокэ Алва. Есть Ноймаринен и все его сыновья. Претендентов на трон - до кучи. И никто из них не является женщиной с сомнительной репутация.
Еще раз - в стране есть вроде как сын короля, есть регенты при нем в большом количестве, есть другие наследники (вполне дееспособные, взрослые и уважаемые), в столице есть должности коменданта/ПМ и т.д, ответственные за ее жизнеобеспечение.
С какого бодуна на троне нужна Катарина?

Другое дело, что, допустим, выцепи Арлетта ее грешки еще при жизни Катари, народ бы с таким же успехом обвинил ее в блуде и прижитом на стороне "наследнике". ага, согласен, тут обоснуй здорово хромает. Причем меня смущает именно репутация святой у Катарины. Если б ее превозносили как талантливого политика или просто маленькую стойкую женщину, взвалившую на свои хрупкие плечи тяжелое бремя власти - ну ок, это все спорно, но я бы понял. Но святая?? Откуда, блджад?

Дамы обрыдли - приблизь какую-нибудь простушку-постушку, но не куртизанку жеж! я тут грешным делом думаю... Марианна ж хорошо дружила с Валмэ и другими людьми у власти, может, Катарина хотела ее дружбу впоследствии заюзать? Потому и к Роберу поближе подвигала - тоже ведь рычаг. Но тогда непонятно, почему эта дружба подается как обалдеть чистая и бескорыстная, а Марианна устрадалась над гробом Катари.

Регент при сыне? Остальные типа заняты?

Регент при сыне? Остальные типа заняты?
Карл Оллар здравствует при Ноймаре.
А другой ребенок еще не родился. Быть регентом при нерожденном младенце - это лихо и нафиг никому не надо. )))

Наследник престола есть, регенты есть, следующие линии наследования есть. Фига Катарина на троне? Стаус кво она прекрасно может удержать мелькая траурным покрывалом в церкви и тем самым поддерживать в народе веру, что все по-прежнему.
Бред какой-то.
Если предположить, что без беременной дамочки в столице не справлялись, тогда Робер и все столичное начальство выглядят полными ушлепками и не понятно с чего бы им сохранять жизнь, здоровье и владения.
А если вспомнить, что Катарина ничего толком и не сделала, проблемы и без нее как-то разрулили, тогда зачем нужен бесполезный регент? Еще один, не имеющий на то законных оснований - трон попой согревать?

Вон - есть Карл Оллар. Есть Рокэ Алва. Есть Ноймаринен и все его сыновья. Претендентов на трон - до кучи.
Карл - маленький мальчик, он не может править без регента. Регент - либо Алва, либо Ноймаринен. Ноймаринен сидит у себя в герцогстве и готовится воевать, ему не до возни в Олларии. Алва, во-первых, пропадает непонятно где, во-вторых, категорически не хочет становиться королем или регентом. Савиньяки как бы тоже не могут побросать армии и рвануть занимать пустующий трон. Эрвин Ноймаринен, конечно, тоже кандидат, но с его стороны как-то неловко просить беременную даму уступить место... и при этом после родов Катарина уже ни на что не может претендовать. Ее власть - очень кратковременна, если она, конечно, не решит вдруг переписать законы - а этого ей сделать никто не даст.
Ну и плюс Талиг находится в состоянии войны по всем фронтам, а Алва приказал оцепить центр по кольцу Эрнани. В итоге Оллария остается под контролем Резервной армии (т.е. Робера и Никола) и почти в изоляции, а Катарина - одним из самых существенных претендентов на престол в пределах кольца Эрнани. Как-то так.

и при этом после родов Катарина уже ни на что не может претендовать Можно поподробнее про "власть до родов"? Она на троне только до момента рождения наследника и, если так, то ... почему именно так?

Короче - кукла им нужна на престоле при которой все будет по-прежнему. А что делает Катарина? Она, блин рушит основы морали и социальной жизни. При Катарине девицы благородных семейств оказываются в ...борделе )) Вместо королевской гостиной и смотрин. И при шлюшке вместо матрон. можно понимать это так, что Катари понимала, что ее скоро подвинут и отжигала напоследок не, совершенно непонятно, зачем такие выкрутасы. В ближайшее время ее не тронут, но потом-то? А может, она надеялась, что если сама спокойно слезет с трона в пользу кого-нибудь из претендентов, ей все простят и вообще не тронут.

Она на троне только до момента рождения наследника и, если так, то ... почему именно так? а это спасибо метру Инголсу. Когда уже в воздухе витало предчувствие краха Альдо, Робер случайно проговорился Инголсу, что Катари ждет ребенка. Мэтр за это уцепился, нанял астрологов, которые подтвердили, что Катари ждет мальчика, и провернул такую штуку: Катари как женщина не может быть ни правителем, ни регентом. Однако ее нерожденный сын является наследным принцем и имеет право на престол. До перерезания пуповины Катари и ее ребенок - одно целое. Плод имеет право на престол, Катари дееспособна и может выполнять обязанности правителя, вместе они могут править Талигом. Как только Катари рожает - прав на трон у нее снова никаких.

а Катарина - одним из самых существенных претендентов на престол в пределах кольца Эрнани. Как-то так.
Зачем Катарина вообще нужна в виде регента в Олларии? В столице?
В стране регент уже есть. Неважно, что он сейчас занят. Он - есть. Второй и третий не нужны. Не нужны и отдельные регенты для разных концов страны, столицы и дюжины других городов. Нужны - распоряжения регента или заместители, прыпердоры)) проводники его воли. Которые будут говорить от лица единственного законного регента.
Так зачем Катарину вообще сажать на регентство?
Даже на время?
В чем смысл?

Хочу фик в котором Катарина рожает девочку жаль, что такого поворота не произошло в каноне. Это привнесло бы нотку здравой сатиры и было бы очень в духе Катари.

и ничего не будет привносить от себя такого, что могло бы возмутить/шокировать/этапировать общественность и тем самым спровоцировать новые проблемы.Короче - кукла им нужна на престоле при которой все будет по-прежнему.А что делает Катарина? Она, блин рушит основы морали и социальной жизни.
Если верить канону, свету на такое поведение Катари насрать((( То есть дамы пытаются не пущать Марианну, Катари на них гавкает и все довольны.

Т.е. не сделал ничего, с чем может справиться нормальный снабженец/купец/городской голова/Манрик )))) А многие из них сделали бы сие еще и побыстрее. Скажу больше - Робер витает в облаках и не имеет представления ни о реальном положении дел, ни влияние на что бы то ни было. Его даже Карваль водит за нос.
Робер вообще не умеет руководить. Из него бы, как из Леонарда Манрика, вышел бы неплохой полковник, но не более. Но в столице, по сути, этим было заниматься вообще некому, а он хоть что-то на себя взял

Кстати, кем там Альдо назначил Робера? Помню только, что под ним фактически должна была ходить вся столица. Но нам на протяжении всей книги рассказывалось, как Робер страдает что не может остановить грабежи, погромы и убийства.
ПМ он его назначил, вроде бы. А комендантом - Айнсмеллера. Ну, в той ситуации действия должны были быть жесткими аля Алва, а Робер этого не умеет, но тем не менее грабежи и убийства то там потихоньку стихли. Нытье мы видим в его личном исполнении, но он-то у нас на протяжении всей серии мастер рефлексии)) Чего стоит ситуация с Мэллит...

Хочу фик в котором Катарина рожает девочку )))
Рыжую.....

Хочу фик в котором Катарина рожает девочку )))
Рыжую....

Так зачем Катарину вообще сажать на регентство? Даже на время? В чем смысл? я так думаю, что по одной простой причине - регент-то пропал. То бишь Алва. Никто не брался за управление столицей, часть Талига на какое-то время оказалась обезглавлена. А Катарина годилась хотя бы для того, чтобы успокоить народ, - дескать, на троне Оллар, власть нас не бросила, тэ пэ.

Ну и плюс... я не думаю, что это было основной причиной, но это могло быть. В первое время после переворота в Талиге творилась всякая фигня. После Излома все, возможно, стабилизировалось бы, но некоторые косяки можно был бы свалить и на Катарину, припомнив заодно весь ее анамнез и обелив таким образом нового короля. Я в это как-то не очень верю, но теоретически такой правитель-однодневка удобен - на него можно кое-каких собак и перевесить.

Товарищи аноны! Таки давайте Марианну обсуждать, а то обморочный геацинт это тема отдельная и очень веселая

я так думаю, что по одной простой причине - регент-то пропал.
Фига
Если пропал Ава, то регентство уходит к Ноймару, который никуда не пропадал.
Порядок четко обговорен, Катарины и вообще любой женщины там нет. Фига отступать от правил, если все претенденты в наличии и правила тоже написаны?

Никто не брался за управление столицей, часть Талига на какое-то время оказалась обезглавлена.
А я думала, что в столице был Робер при полномочиях прымпердора ))) И спрос за Олларию - с него ))
А если власть в наличии (причем с поддержкой вооруженных отрядов и при полномочиях), к чему весь этот балаган с регентством нерожденного дитяти?

А Катарина годилась хотя бы для того, чтобы успокоить народ, - дескать, на троне Оллар, власть нас не бросила, тэ пэ.
Успокаивать она может и в церкви молясь за здравие народное ))) и победу в войне. А вот когда на троне сидит дама с пузом, потому как дескать никого больше нет - по мне это скорее травмирует, чем успокаивает

После Излома все, возможно, стабилизировалось бы, но некоторые косяки можно был бы свалить и на Катарину, припомнив заодно весь ее анамнез и обелив таким образом нового короля. Я в это как-то не очень верю, но теоретически такой правитель-однодневка удобен - на него можно кое-каких собак и перевесить.
На Катарину и так можно много собак повесить
А всех остальных - на Робера. От которого тоже удобно избавиться. И он (если Катарину не сажать в регенты) не сможет отвертеться, что де это ему так приказали.

Так. давайте попытку номер два.
зачем Катарину вообще сажать на регентство?

аки давайте Марианну обсуждать давайте только по ее поводу все очень быстро сошлись во мнениях, возмутились и успокоились.
Хотя брак ее с Коко, конечно, интересен. Я сначала думал, что муж ее... ну не любит, но они симпатизируют друг другу и даже привязаны. Плюс он Роберу ее не отдавал, пока война не кончилась, дабы не осталась она беззащитной вдовой, а потом вдруг как сказанул, что давно хочет сменить жену и под ее масть обивку тоже поменять... я прям не ожидал от него такого.

сказанул, что давно хочет сменить жену и под ее масть обивку тоже поменять... я прям не ожидал от него такого.
А кому он это сказал? ))))
И, главное, ведь новую куртизанку хочет взять типо под Октавию ))) Это как если бы.. ну не знаю, какой-нить сутенер сказал, что ему нужна новая популярная шлюха в образе Девы Марии )))

Хотя брак ее с Коко, конечно, интересен
По-моему, где-то в каноне упоминалось, что ее так кто-то из любовников облагодетельствовал
Я сначала думал, что муж ее... ну не любит, но они симпатизируют друг другу и даже привязаны.
Может ли брак по расчету оказаться счастливым? Может, если расчет верен(с)
В целом, он о ней заботится, как мне показалось, но видимо решил, что Марианна почти пристроена, пора подумать о свежей, кхм, жене

И, главное, ведь новую куртизанку хочет взять типо под Октавию )))
Или многострадальную КатариНу надоела человеку роковая красотка - хочется нежную фею Вон, там Селина пока еще не пристоена

А я думала, что в столице был Робер при полномочиях прымпердора ))) а Робер был прымпердором? Сорри, я не помню просто, я канон только один раз читал его Алва назначил, да? Если так, то это правда странно. И нелогично - государственный преступник, которого все помнят по веселому правлению Альдо, - в роли прымпердора?

Так. давайте попытку номер два. думаю, после моего признания в однократном чтении канона вторая попытка веса не имеет

а Робер был прымпердором?
Был, причем сам себя назначил после смерти Катари, а Алва позже подтвердил его полномочия.
государственный преступник, которого все помнят по веселому правлению Альдо, - в роли прымпердора?
Дык больше некому. Разве что Дьегаррона с границ прислать

А кому он это сказал? )))) да Роберу же вроде.

По-моему, где-то в каноне упоминалось, что ее так кто-то из любовников облагодетельствовал точно помню, что у Коко до брака с Марианной ни гроша не было, только клетка с одной морискиллой да титул. Титул-то от него и нужен был, а морискиллу тоже разрешили оставить.

Был, причем сам себя назначил после смерти Катари, а Алва позже подтвердил его полномочия. если сам себя назначил - это круто! А все говорят - тихоня, нытик...

Был, причем сам себя назначил после смерти Катари ну так то после смерти Катари. А при живой ней он просто не успел самоназначиться. Пока рефлексировал - на трон усадили персонифицированное воспоминание о былых благополучных временах.

Да е-мае, что за глюк, почему сообщения сами отправляются??
Я хотел добавить, что, честно говоря, не верю в то, что Катари была эффективным регентом. Разве что она из Нохи бдительно следила за развитием всех политических событий, так что успела быстро вожжи подхватить. Но это маловероятно. Робер тоже не был идеальным управленцем, но у него был Карваль. И не верю, что кто-то из правящей верхушки считал, что Катари - государь-мечта. Это заставляет думать, что дело тут было вовсе не в поиске человека, который мог бы хорошо править страной, пока внешние войны не кончатся.

Пока рефлексировал - на трон усадили персонифицированное воспоминание о былых благополучных временах.
А нахрена, когда Робер вроде как еще до смерти Катарины договорился с властью, что если он сумеет сохранить столицу в относительном порядке, то ему и кому-то там что-то простится?
Т.е. Оллария по любасу не была такой уж брошенной и всеми оставленной. Заняться наведением порядка там было кому и за этим кем-то стояли вооруженные люди.

Т.е. Оллария по любасу не была такой уж брошенной и всеми оставленной. Заняться наведением порядка там было кому и за этим кем-то стояли вооруженные люди. ну так это давно так повелось. Что, Фердинанд правил? Нет, правили Алва, Дорак и иже с ними. Спрашивается, зачем был нужен Фердинанд? И вроде как хотели его убрать и Алву посадить, по крайней мере Дорак хотел, но как-то поздно и как-то вяло. Согласен, преемственность власти в королевской династии - это одно, внезапное воцарение беременной королевы - несколько другое. Но видится мне тут смысл именно в фамилии правителя, так сказать. Иных объяснений не вижу, а на авторский произвол сваливать неспортивно.