А что вы так на личности-то сразу? У вас других аргУментов нет?
Если теорию усваивают трудно, то приходится на пальцах и примерах ))

Моджахед нам не подходит хотя бы по причине разницы в менталитете.
опа!
А у плебея-наемника и герцогини - менталитет тоже разный, анон

И вера у них с Женевьев была одна, и язык.
А я не знаю откуда Ларак. Может и язык разный
А вера так уж точно
Женевьев - эсператистка. А Ларак верный сторонник Оллара - который ввел оллрианство и запретил эсператизм
Т.е. Гвидо должен был Женевьев заставить еще и веру сменить )))

С моджахедом мне такое не светит, я в фарси ни бельмеса и суры из Корана цитировать не смогу. Увы мне и твоему примеру, ищи другой.
А моджахеду плевать в чем ты не бельмеса
Он тебе муж, читай хозяин. Скажет выучить - будешь учить. А вот ты ему что-то приказать/заставить/поставить условия - уже не можешь
Аккурат брак Женевьев с Гвидо, однозначно )))))

Некоторым дамам до ужаса нравится учить этому всему своих бойфрендов.
Так и вижу Изабеллу Английскую герцогиню наслаждающуюся компанией такого человека за столом. И на людях )))
Знаешь, анон, есть такая вещи - честь семьи, имени, фамильная гордость. Боюсь они несовместимы с твоим примером.

Франциск Оллар может и не самый хороший человек, но явно не дурак. И раздавать герцогскую корону абы какому наёмнику не стал бы.
Конечно не абы кому.
Только ориентировался он не на манеры и благородство, а на пользу. Гвидо Ларак - выбился в командиры наймитов. Потому и получил землю. У него людишки в подчинении были, а сам он - предан Оллару.
А что за человек при этом был этот Гвидо и как бы он стал с женой обходиться - дело десятое )))

Ну считай, что тебе достался командир моджахедов-афганцев ))) думаешь, от этого он тебе подойдет лучше? ))))

Ты хочешь поговорить о том, что не веришь в тексте книги уже совсем ничему?
Я хочу сказать, что при таких условиях я буду очень критично относится к итоговому результату
И буду четко фильровать - что у меня вызывает сомнения.

История Ж и Ларака - вызывает. Почему? Читай пред. пять листов.
Пока никто не смог пошагово расписать мне рецепт приготовления коктейля. Все сбиваются на одно - раз написано, значит так и было.
Есть все основания не верить в правдоподобность истории.

Блин! Не, у нее СЫН погиб! да ей ЖИТЬ, по хорошему не хотелось, не то что трахаться. тем более с человеком у которого была масса причин желать смерти мальчика!
Зачем ему смерть мальчика? Да ещё таким странным методом? Он же наёмник, они же быдло-моджахеды, а не специалист по убийствам, выдаваемым за несчастный случай.
Трахаться не хотелось. Но повестись на сочувствие, утешение, обещание ещё сыночков и дочек, ласки и внимание... Опять же, не все настолько трагично тогда (да и сейчас) смерти детей воспринимают. Не молодцы, конечно, но уж какие есть. И нет, не надо мне предлагать это на себе испытывать.
И выражение этой любви вчерашним гопником-наемником скорее всего было бы просто НЕ ПОНЯТО аристократкой.
С чего вы взяли, что человек, сказавший "Я постараюсь возместить ей ее утрату" будет о любви непременно говорить непонятными ей словами?
Т.е. если вчерашний плебей ей задерет юбку, хлопнет по заду и ущипнет за ляжку - ей будет приятно?А че? Обычные способы выражения симпатии в определенной среде. В которой Ларак раньше вращался.Звиняй, дорогая, забылся )))
Аристократы тоже в той армии бывали. И выражения слышали. И, как и последние крестьяне, обычно всё же понимали, что шлюхи - это одно, а честные женщины - это другое. Уже тогда, прикинь, социальные роли умели различать и не путать. Ну и да, доказательства гопничества Ларака - в студию.
Ну давай ты представишь любовником Изабеллы Английской - вчерашнего плебея и наемника. Как, получается?
Там была Французская, но не бери в голову.
Про Изабеллу не скажу, но у неё там и после Мортимера были какие-то разные граждане, может и был кто. Но пример жены Генри 5, Катерины (Французской же), сошедшейся с простым парнем Оуэном Тюдором, лучником и наёмником из Шотландии - вполне пример, не? И не колдобило её после блистательного Хэла спать с чёрти кем, рожать ему детей и подкладывать бомбу замедленного действия под английский трон.

Ее силой выдали замуж, принудили рожать, старшего сына в заложники, младший помер при подозрительных обстоятельствах? да
Женевьев жила себе поживала в уюте и довольстве. пока старшенький маялся? да.
нет, один из фактов ложный

ты не скромничай, укажи какой )))

Наемник и герцог изрядно отличаются друг от друга? да
в данном случае - нет, этим фактом мы не обладаем
А в каком случае обладаем?
У нас нигде не сказано, что в плане наемников Кэртиана не земля. А значит в таком случае мы смело можем ориентироваться на земные реалии

Алан был достойным человеком, жену уважал и ценил? да
нет, он ее не слишком ценил, если поставил под удар
Анон, а Рамиро жену тоже подставил под удар.
Он Октавию тоже не уважал и не ценил?

Пока никто не смог пошагово расписать мне рецепт приготовления коктейля. Все сбиваются на одно - раз написано, значит так и было.

Анон, рецепт коктейля выше - если ты перестанешь твердить "этих ингредиентов не существует в природе, потому что я не хочу их брать в расчет", то найдешь рецепт.

ты не скромничай, укажи какой ))
я хочу, чтобы ты подумал )

У нас нигде не сказано, что в плане наемников Кэртиана не земля. А значит в таком случае мы смело можем ориентироваться на земные реалии
Молодец.
Теперь ищи факт, что наемники в земных реалиях всегда были исключительно быдлом и моральными уродами.
Подсказка: наличие в земных реалиях хотя бы одного наемника с иными характеристиками, делает изначальное высказывание ложным.

Анон, а Рамиро жену тоже подставил под удар.
Опять ложное высказывание.
Анон, ты притомился...

С чего вы взяли, что человек, сказавший "Я постараюсь возместить ей ее утрату" будет о любви непременно говорить непонятными ей словами?
Есть такое понятие - абстрактное выражение. Вежливость ради вежливости.
То. что Ларак так сказал, не значит, что он действительно собирался что-то возмещать женщине в первый раз попавшейся ему на глаза.
Он мог вообще скрыто стебанутся. Женщина только что потеряла любимого мужа, а ее к алтарю с захватчиком.

Привожу пример.
Я наступила на улице дяде на ногу. Случайно. Толкнули. Подняла голову и сказала - "Простите, мне очень жаль. Это моя вина". Анон, мне не было жаль и то была не моя вина, но так сказать полагается по правилам вежливости.

Аристократы тоже в той армии бывали.
Это где в армии Оллара аристократы? Кто?

И, как и последние крестьяне, обычно всё же понимали, что шлюхи - это одно, а честные женщины - это другое.
Анон, понимание пониманием, но есть еще и привычка. И если ты до этого герцогинь видел на картинках, то вряд ли у тебя будет привычка правильного с ними обхождения.
А вот привычки обхождения с трактирными шлюхами /приличными крестьянками - в избытке
Забыться - раз плюнуть

Ну и да, доказательства гопничества Ларака - в студию.
А ты не забудь привезти доказательства того, что в Талиге простолюдин-наемник во всем равен герцогу, а то и превосходит.

Там была Французская, но не бери в голову
Пусть женщина даже королева, любовник всегда будет ее повелителем; Изабелла Английская ....
(с)
Французская волчица. страницу не укажу)))
Не принципиально. Ты понял о чем я.

И не колдобило её после блистательного Хэла спать с чёрти кем, рожать ему детей и подкладывать бомбу замедленного действия под английский трон.
Ой, а этот парень тоже был навязан ей в мужья и грабанул сынка?

Есть такое понятие - абстрактное выражение. Вежливость ради вежливости.

Анон, так ты определись, Ларак у нас быдло или все-таки вежливый?

Я наступила на улице дяде на ногу. Случайно. Толкнули. Подняла голову и сказала - "Простите, мне очень жаль. Это моя вина". Анон, мне не было жаль и то была не моя вина, но так сказать полагается по правилам вежливости.

По твоей логике, любой, кто тебя зацепил и извинился, по определению не считает себя виноватым в том, что зацепил, и ему по определению ничуть не жаль того, что тебя зацепил - он вообще это нарочно сделал, чтобы постебаться, иначе бы не извинялся, а обматерил бы.

ты не скромничай, укажи какой ))
я хочу, чтобы ты подумал )
Ой, сливаешься, милый анон ))
Нет доказательств противного - пролетаешь со свистом со своим нет.

Теперь ищи факт, что наемники в земных реалиях всегда были исключительно быдлом и моральными уродами. Подсказка: наличие в земных реалиях хотя бы одного наемника с иными характеристиками, делает изначальное высказывание ложным.
А ты мне докажи, почему я должна ориентироваться на исключение из правил, когда есть правило? Которое в 99,9% работает?
Мы тут которую страницу говорим, что вся твоя версия блахародного Ларака и его любящей жены Женевев - построена на одних исключениях.
Как по мне - больно многовато.

Анон, а Рамиро жену тоже подставил под удар. Опять ложное высказывание. Анон, ты притомился...
Либо опровержение, либо сказать нечего и пролетаешь со свистом.

Мне вынесли яичницу из двух яиц и рассказали, что готовили ее на свечке. Вот яичница, вот свечка. И два варианта - поверить в чудо или усомниться в правдивости рассказа.
Анон, мой совет - не парься. Я же предупреждал про Евклида... Если даже ты своему оппоненту докажешь, что яичницу на свечке приготовить невозможно, он скажет что её готовили в невесомости. Свечка горит, яичница летает, все пучком. Ну а чо, в жизни всякое бывает ))
Спорить с человеком, который в споре ищет только победы и только своей - дохлый номер. Он любые сверхмалые вероятности вытащит и предъявит в качестве вещдока. И даже не задумается, сколько противоречивых условий должно для этого совпасть в конкретной точке континуума.
Не стоят эти Женевьев и Лараки стольких сломанных копий, ей-богу...

А у плебея-наемника и герцогини - менталитет тоже разный, анон
У мориска и герцогини тоже. Следует ли отсюда вывод, что Ларак - мориск? Или инопланетянин? Или морской огурец?
А я не знаю откуда Ларак. Может и язык разный
Ну, по крайней мере он знает её язык. В тексте они там без переводчика вроде обходятся перед венчанием и на нём.
Женевьев - эсператистка. А Ларак верный сторонник Оллара - который ввел оллрианство и запретил эсператизм
Гвидо Ларак, как и сам Франциск, на момент конца ТБ - такие же эсператисты. Как и обряд, по которому они женились с Женевьев - тоже эсператистский, прикинь.
Т.е. Гвидо должен был Женевьев заставить еще и веру сменить )))
Бездоказательно. Как и то, к примеру, что могла сама перейти при первой же возможности в олларианство (в память о котёнке Ричарда) и мужа притащить.
он тебе муж, читай хозяин. Скажет выучить - будешь учить. А вот ты ему что-то приказать/заставить/поставить условия - уже не можешьАккурат брак Женевьев с Гвидо, однозначно )))))
Ну найди уже кого-то более подходящего под анологию, а то смешно.
Так и вижу Изабеллу Английскую герцогиню наслаждающуюся компанией такого человека за столом. И на людях )))
А мне вспоминается чудный фильм про Капитана Блада, откуда так часто берут кадры для клипов по ОЭ. Там есть похожая сцена. И то, что грубые быдло-пираты мило отказываются от пищи, лишь бы не оскорбить своими манерами даму, сидящую с ними за одним столом. Я бы, на месте Арабеллы Бишоп герцогини - наслаждалась бы, да.
Знаешь, анон, есть такая вещи - честь семьи, имени, фамильная гордость. Боюсь они несовместимы с твоим примером.
Воспитание, это не указывать другому, что он не умеет пользоваться прибором, а не замечать его ошибок. И, раз уж тут гордость и честь семьи, то в самый раз научить мужа пользоваться ножом с вилкой и не сморкаться в скатерть. Это герцогиням не зазорно как бы.
А что за человек при этом был этот Гвидо и как бы он стал с женой обходиться - дело десятое )))
Но он станет герцогом, тот Гвидо. И придётся принимать его при дворе, приглашать за стол и, возможно, показывать иностранцам, среди которых могут быть дамы. Не лучше ли необучаемого и не понимающего уместность того или иного наёмника удовлетворить баронством где-нибудь подальше или крупной суммой в золоте?

Ой, сливаешься, милый анон ))
Анон, если собеседник считает тебя способным думать, это не значит, что собеседник сливается.
Но если ты расписываешься в неспособности подумать - засчитываю твои сливы и разжевываю попроще:
Ее силой выдали замуж, принудили рожать, старшего сына в заложники, младший помер при подозрительных обстоятельствах?
Ларак ее не то что рожать не принуждал, он ее и в постель силой не тянул.
Женевьев жила себе поживала в уюте и довольстве. пока старшенький маялся
у тебя нет фактов о том, что Ричард маялся, у тебя есть факты, что он много добился - это разное

А ты мне докажи, почему я должна ориентироваться на исключение из правил, когда есть правило? Которое в 99,9% работает?
Анон, это элементарная логика. Азы.
Если тебе нужно доказать "нечто верно для всех наемников", ты должен это доказать для всех наемников.
Чтобы доказать ложность выскаывания "нечто верно для всех наемников", достаточно найти один пример от противного.

Рамиро не подставлял Октавию под удар, делая ее женой смертника, у которого Франциск мог вырезать всю семью - это факт. Читай ТБ.

Так что, дорогой, пролетел со свистом у нас ты. А я иду спать.
Советую на досуге почитать азы логики.
Учись, дорогой. А то пока только свистишь...

Ее силой выдали замуж, принудили рожать, старшего сына в заложники, младший помер при подозрительных обстоятельствах? да
Ларак ее не то что рожать не принуждал, он ее и в постель силой не тянул.

А я не сказала, что именно Ларак заикнулся о детях. Но Женевьев от этого не легче )))
– Не сомневаюсь, – Франциск улыбнулся, показав крупные зубы, – через десять месяцев я намерен стать избранным отцом[15] ребенка, который со временем станет хозяином Надора.
Извольте выполнять.
И принуждать к этому - Лараку )))
Потому как если он придет и скажет, что его, хозяина и мужа, жена не пускает в кровать - долго ржать будут, а то и найдут кого поактивнее. Для женщины и для Надора.

у тебя нет фактов о том, что Ричард маялся, у тебя есть факты,
Да ну?
После казни отца и вынужденного замужества матери Ричард решением Франциска Оллара был лишен герцогского титула и оставлен в столице в качестве заложника
Считаешь, что быть заложником без титула, денег и дома, с матерью отданной в постылый брак и убитым отцом, погибшим братом - это сладко? Или хотя бы нормально?
Т.е. Горик как сыр в масле катался, а не маялся?

Чтобы доказать ложность выскаывания "нечто верно для всех наемников", достаточно найти один пример от противного.
Анон, а доказывать-то тебе )) Почему вся твоя трактовка истории - состоит из одних исключений, а?

Рамиро не подставлял Октавию под удар, делая ее женой смертника, у которого Франциск мог вырезать всю семью - это факт. Читай ТБ.
Прочитала.И 2-й и 8-й том Этерны.
И увидела, что Алва тоже подставил свою семью под удар. Только иначе, чем Алан.
- Рамиро привез Октавию в Кабителлу.
- Рамиро сознательно ославил себя изменником и цареубийцей. А это, анон, всегда означает повышенный риск расплаты. Через жену/ребенка в том числе.
- Рамиро сознательно пошел на то, что бы ославить свою семью - женой и ребенком изменника, предателя и цареубийцы. Что очень здорово подставляло под удар Октавию с сыном. На долгие, долгие годы.


Скачать Тетка без глаза - Свист из Убить Билла.

Если даже ты своему оппоненту докажешь, что яичницу на свечке приготовить невозможно, он скажет что её готовили в невесомости. Свечка горит, яичница летает, все пучком. Ну а чо, в жизни всякое бывает ))

В яблочко, анон.
Яичница уже полетела ))

Теперь ищи факт, что наемники в земных реалиях всегда были исключительно быдлом и моральными уродами.
Да там не надо особо искать в земных реалиях. В книге были два прекрасных наёмника: герцог Алва и Лиутдж Джильди. Самые быдло-уроды, ага.
Вежливость ради вежливости.
Так он всё-таки гопник, или вежливый пацан?
А вот привычки обхождения с трактирными шлюхами /приличными крестьянками - в избытке
Как-то вот хватало тогда у людей ума понимать, что честная замужняя женщина - не одно и то же, что шлюха. А путавших общество осуждало, а порой и наказывало.
А ты не забудь привезти доказательства того, что в Талиге простолюдин-наемник во всем равен герцогу, а то и превосходит.
Везу! Он во всём равен герцогу хотя бы тем, что сам им стал. И даже в чём-то превзошёл, хотя бы в количестве детей. А теперь про гопников-наёмников, а конкретнее в чём это Ларак был гопником? А? Та же фигня с доказательствами? Вот то-то и оно.
Ой, а этот парень тоже был навязан ей в мужья и грабанул сынка?
Ты, анон, читал бы, кто и на что отвечает, чтобы нить не терять. Сам посуди, твой вопрос очень странно выглядит в обсуждении возможности наличия у королевы любовника плебея и наёмника. Какие ограбленные сыновья и навязанные мужья? У кого?

А я не сказала, что именно Ларак заикнулся о детях. Но Женевьев от этого не легче )))
Женевьев определённо было легче от того, что Ларак забил на слова короля. И не трогал её, пока она была против. Хотя мог бы, был в своём праве. И где тут "принудили рожать", тогда как и спать никто не принуждал? У тебя другие сведенья? Поделись.
Да ну?
Ну да.
Считаешь, что быть заложником без титула, денег и дома, с матерью отданной в постылый брак и убитым отцом, погибшим братом - это сладко? Или хотя бы нормально?Т.е. Горик как сыр в масле катался, а не маялся?
У тебя два варианта: чёрное и белое, оттенков как бы нет, да? Или как сыр, или уж маяться.
Положение заложника в то время совсем иное, чем в наше. Почётное. Учитывая, что смысла в его заложничестве было мало (ну не поднимет же Женевьева Надор на Оллара, в самом деле?!), это был просто повод оставить мальчика из хорошей семьи при дворе. Он там пажом королевы был, вроде бы. Не зазорно и герцогскому сыну. А дальше его вскоре отдали под опеку дяди, который заменил ему отца и указал дорогу, на которой можно достичь многого самому. Мальчик достиг. В принципе, как и отчим его получил в награду герцогство за заслуги, Ричард Горик получил баронство. На его месте я бы гордилась, что сделала больше, чем многие предки. Те тупо наследовали чужое, а он сам всего достиг. К чему маяться-то? Мать в браке вроде как не несчастлива, сводные братья-сёстры любят старшего, а герцогство под конец вообще дарили. Отца, конечно, жалко, но он сам выбрал судьбу. Ричард свою тоже выбрал, когда вырос. Брата тоже жаль, но что поделаешь - несчастный случай. И никак не повод биться головой о стены, рвать волосы и выть на луну.
Короче, маеты я не вижу. Вижу интересную, но не простую жизнь.

Зачем ему смерть мальчика? Да ещё таким странным методом? Он же наёмник, они же быдло-моджахеды, а не специалист по убийствам, выдаваемым за несчастный случай.
Соперник. Его именем могут поднять бунт.
Трахаться не хотелось. Но повестись на сочувствие, утешение, обещание ещё сыночков и дочек, ласки и внимание... Опять же, не все настолько трагично тогда (да и сейчас) смерти детей воспринимают.
Анон, у тебя дети есть?

С чего вы взяли, что человек, сказавший "Я постараюсь возместить ей ее утрату" будет о любви непременно говорить непонятными ей словами?
С того, что у них разные СПОСОБЫ выражать свои чувства.
Аристократы тоже в той армии бывали. И выражения слышали. И, как и последние крестьяне, обычно всё же понимали, что шлюхи - это одно, а честные женщины - это другое. я хочу, чтобы ты подумал )
Анон, даже если они это понимали, они просто НЕ УМЕЛИ общаться с женщинами аристократками.
Анон, понимание пониманием, но есть еще и привычка. И если ты до этого герцогинь видел на картинках, то вряд ли у тебя будет привычка правильного с ними обхождения.

Ну, по крайней мере он знает её язык. В тексте они там без переводчика вроде обходятся перед венчанием и на нём.

Бездоказательно. Как и то, к примеру, что могла сама перейти при первой же возможности в олларианство (в память о котёнке Ричарда) и мужа притащить.
Сова на глобус... Почему мы должны этому верить? Особенно если учесть значение религии в жизни? Менять основы основ в память о КОТЕНКЕ?
А мне вспоминается чудный фильм про Капитана Блада, откуда так часто берут кадры для клипов по ОЭ. Там есть похожая сцена. И то, что грубые быдло-пираты мило отказываются от пищи, лишь бы не оскорбить своими манерами даму, сидящую с ними за одним столом. Я бы, на месте Арабеллы Бишоп герцогини - наслаждалась бы, да.
Шикарный аргумент!
И, раз уж тут гордость и честь семьи, то в самый раз научить мужа пользоваться ножом с вилкой и не сморкаться в скатерть. Это герцогиням не зазорно как бы.
А пока он научится, тебя будет колбасить за столом... Ух, как это способствует любви!
Но он станет герцогом, тот Гвидо. И придётся принимать его при дворе, приглашать за стол и, возможно, показывать иностранцам, среди которых могут быть дамы.
Станет. Когда-нибудь. Но сейчас он командир наемников. Т.е. человек способный держать в узде банду не слишком высокоморальных вооруженных гопников. Общаться с ними на ИХ уровне. И быть КРУЧЕ. Иначе сожрут.
Поэтому в обходительного и вежливого Ларака я не верю. Даже если воспитание и было, оно уже давно под пластом ПРИВЫЧЕК, доведенных до автоматизма. Привычек решать все СИЛОЙ. Не расслабляться, не давать повода посчитать что-то слабостью...
Рамиро не подставлял Октавию под удар, делая ее женой смертника, у которого Франциск мог вырезать всю семью - это факт. Читай ТБ.
Рамиро подставил не только Октавию. Он подставил весь свой РОД. И да, что ждало бы Октавию, не стань она женой Оллара? Что в Кэналлоа не нашлось бы людей, которые ее с удовольствием сожрали вместе с ребенком?
Потому как если он придет и скажет, что его, хозяина и мужа, жена не пускает в кровать - долго ржать будут, а то и найдут кого поактивнее. Для женщины и для Надора.

В книге были два прекрасных наёмника: герцог Алва и Лиутдж Джильди. Самые быдло-уроды, ага.
Они типа наемники. Не путай, анон.
Как-то вот хватало тогда у людей ума понимать, что честная замужняя женщина - не одно и то же, что шлюха. А путавших общество осуждало, а порой и наказывало
А вот ума понять, что герцогиня - не крестьянка?
Какие ограбленные сыновья и навязанные мужья? У кого?
У Женевьев.
читывая, что смысла в его заложничестве было мало (ну не поднимет же Женевьева Надор на Оллара, в самом деле?!), это был просто повод оставить мальчика из хорошей семьи при дворе.
А не Женевьева? В Надоре тишь да гладь? И все довольны новым герцогом? Даже не смешно!!! Там дворянство должно было все на дыбы встать!
В принципе, как и отчим его получил в награду герцогство за заслуги, Ричард Горик получил баронство.
Святой Ричард! не иначе. Это не награда, это ПОДАЧКА. На грани оскорбления.

А теперь про гопников-наёмников, а конкретнее в чём это Ларак был гопником? А? Та же фигня с доказательствами? Вот то-то и оно.Да там не надо особо искать в земных реалиях. В книге были два прекрасных наёмника: герцог Алва и Лиутдж Джильди. Самые быдло-уроды, ага.
Анон, ты хочешь сказать, что плебеи-наемники в Кэртиане, своим мечом на войне зарабатывающие титул и земли - ничем не отличаются от урожденных герцогов с тысячелетней историей?
Или даже от Джильди (который по рождению из богатой и влиятельной семьи оттуда, где с дворянством вообще были проблемы?)

Так он всё-таки гопник, или вежливый пацан?
Даже матерый уголовник знает слова "Спасибо" и "Пожалуйста". Но при этом назвать его вежливым человеком язык не повернется ни у кого.
Аналогия понятна?

Как-то вот хватало тогда у людей ума понимать, что честная замужняя женщина - не одно и то же, что шлюха.
Люди о привычке говорят
Если ты вырос в среде, где принято входя в дом не разуваться - то тебе придется постоянно себя контролировать там, где носят тапочки, периодически об этой привычке забывая.
Так и тут. Привык к маркитанткам на соломе подол задирать - трудненько придется с герцогиней себя во всем контролировать. Постоянно. Там, где контроль вообще уплывает.

А ты не забудь привезти доказательства того, что в Талиге простолюдин-наемник во всем равен герцогу, а то и превосходит.
Везу! Он во всём равен герцогу хотя бы тем, что сам им стал. И даже в чём-то превзошёл, хотя бы в количестве детей
Лютый передерг.
Спрашивали, очевидно, о другом.

Сам посуди, твой вопрос очень странно выглядит в обсуждении возможности наличия у королевы любовника плебея и наёмника. Какие ограбленные сыновья и навязанные мужья? У кого?
А вот такие.
Когда обнаружишь у этой королевы любовника-плебея еще и грабанувшего сына и убившего любимого мужа - вот тогда будет аналогия.

И где тут "принудили рожать", тогда как и спать никто не принуждал? У тебя другие сведенья? Поделись.
Конечно, другие.
У них родился сын Люсьен. Даты его жизни я нигде не нашла. Но,очевидно, что Оллар Лараком был доволен. А значит, скорее всего, мальчик родился в запланированный крестным отцом срок ))
В противном случае короли имеют привычку гневаться на невыполнение прямых указаний

Положение заложника в то время совсем иное, чем в наше. Почётное.
Ну да.
Особенно если учесть, что мальчик теперь плебей, без кола. двора и бабла. И сын казненного преступника
Почетнее некуда, перспективнее тоже. Особенно в свете того, кем он был и кем стал.
Анон, ты прикладывай свои знания сообразно ситуации, а?

Он там пажом королевы был, вроде бы. Не зазорно и герцогскому сыну.
Цитату из книги.
Не был он пажом, милый анон.
Паж - это придворная должность и занимается детьми знати. А Горик ноне - простолюдин. Место ему во дворце - на конюшне и в людской.

А дальше его вскоре отдали под опеку дяди, который заменил ему отца и указал дорогу, на которой можно достичь многого самому. Мальчик достиг.
Анон, а ты не забыл, что дядя стал его опекуном в моментсмерти отца? И именно дядя должен был отстоять интересы племяша. Имущественные и дворянские.
Дядя просрал ))

В принципе, как и отчим его получил в награду герцогство за заслуги, Ричард Горик получил баронство.
Отчим был плебеем, Горик - урожденным дворянином. Что довольно одному, унизительно для другого. И титул (баронство) без земли - это отсутствие доходов для жизни))

На его месте я бы гордилась, что сделала больше, чем многие предки. Те тупо наследовали чужое, а он сам всего достиг. К чему маяться-то

Да, анон, по одной этой фразе видно твое понимание мировоззрения средневекового дворянина и феодала.
Слив засчитан

И никак не повод биться головой о стены, рвать волосы и выть на луну. Короче, маеты я не вижу. Вижу интересную, но не простую жизнь.
Боже, пошли мне терпения, а другим людям - разума, не говорить о том, чего не понимают.
См. выше


Люди! Вы были правы, предупреждая. Я, дура, не послушала. Думала. что доводырассудка и знание земной истории хоть в минимальном обьеме - спасут мир ))))
А здесь, оказывается, яичница уже не просто летает, а вокруг головы парит.
Анон, ты споришь ради победы. И приводишь в доказательство ахрененные доводы. )))

Ну продолжай. Я оставляю тебя в твоем прекрасном, уникальном, абсолютно во всех отношениях исключительном мире - где кондотьеры дают фору природным герцогам, где можно игнорировать распоряжение короля, где дворянство даже не пищит на ущемление своих прав, где насильно отданная в постылый брак аристократка спляшет танец любви на костях первого мужа, где опущенный за полный ноль герцогский сын не будет считать себя ущемленным, а свою жизнь голыдьбы в заложниках - маятой, где плебеев-сыновей казненных преступников берут пажами во дворец...
Ну мы поняли.
Женские романы великая вещь!

- где кондотьеры дают фору природным герцогам, где можно игнорировать распоряжение короля, где дворянство даже не пищит на ущемление своих прав, где насильно отданная в постылый брак аристократка спляшет танец любви на костях первого мужа, где опущенный за полный ноль герцогский сын не будет считать себя ущемленным, а свою жизнь голыдьбы в заложниках - маятой, где плебеев-сыновей казненных преступников берут пажами во дворец... Ну мы поняли. Женские романы великая вещь!
Анон, я разделяю твои чувства.
Но блин! Должны же быть у людей хоть зачатки логики!

Но блин! Должны же быть у людей хоть зачатки логики!
И знаний )
Школьных, за 6-й класс. По истории Средних веков.
И понимание, что не стоит рассуждать о том, в чем не разбираешься.

В принципе, как и отчим его получил в награду герцогство за заслуги, Ричард Горик получил баронство. На его месте я бы гордилась, что сделала больше, чем многие предки. Те тупо наследовали чужое, а он сам всего достиг. К чему маяться-то?

У меня слова закончились, как прочитала ))
Т.е. потомственный аристократ и крупный феодал с тысячелетней историей рода - не должен огорчаться лишению дворянства(!), титула(!), земель(!), герба и низведению себя до уровня собственных крестян, а должен быть благодарен захватчикам - они ведь дали ему возможность сделать больше предков, выслужиться самостоятельно.
Вот самая та психология!
Это даже не двойка, это твердый кол за знание истории.

а должен быть благодарен захватчикам
И гордиться! Гордиться!
Что в отличие от предков, я теперь плебей ) Растерявший наследие. И передо мной, конечно, как перед плебеем в сословном государстве, открыты все дороги и пути.
И я достигну гораздо большего, чем они. Самостоятельно!

Ой, какая укатайка ))))

Говорили за слив, скатились на Женевьев и Горика...

Давайте за остальных, что ли... Вот Фердинанда не слили, как был рохлей, так и помер

Вот Фердинанда не слили, как был рохлей, так и помер

Мммм.. Перед смертью катил бочки? Из серии - я хреновый король, но ты тоже фиговый оруженосец?
С чего бы так осмелел?

Из серии - я хреновый король, но ты тоже фиговый оруженосец? мммда... Не учел.
Нуууу, а Штанцлер с Мирабеллой? Вот, кстати, изначально не самых приятных персонажей как-то пощадили общая судьба... Или мне только кажется?

эр Август точно нет
Он из хитрожопого интригана первых томов в кого мутировал? В жертву шантажа, уси-пуси ))

Мирабелла тоже.
В начале опупеи железная мадама, всех строит
Под конец - че Айрис творила, че творила и где реакция?

Думала. что доводырассудка и знание земной истории хоть в минимальном обьеме - спасут мир ))))

Для этого у мира д.б. рассудок
Пока я только вижу полный игнор доказательств в лучших традициях ПЧ и неумение делать элементарные выводы из фактов. Вкупе с желанием притягивать за уши и отрицанием исторических фактов это дает только повод на поржать. Логику учить не хотите, историю тоже...

Аноны, убежденные, что в книге Ларак является отребьем и моральным уродом, которое насиловало Ж. и убило ее сына - вы сделали мне утро
Сознайтесь, это вы идеи для "Полночи" подкидывали, что она такой вышла?

Вот самая та психология!
Это даже не двойка, это твердый кол за знание истории.
другой анон не понял, а при чем здесь история и знания по истории? принял Ричард или не принял такое положение вещей - это другой вопрос, но история-то тут при чем? объясните тупому анону.

Гость в 14:35, значит, мне показалось всех нафиг слили.
Разве что кроме тех, кого вообще не прописывали Х)

анон считает, что слили Альбину, которая кошка. и Клемента слили!

епт, да теперь срачи по поводу Женевьев популярней Алва и Окделло срачей) и Роберосрачей тоже)) аноны, жжете)