Анон хочет найти ответ на свой вопрос
А есть ли в опупее хоть кто-то, кого бы не слили?
Что думаете, оэголики?
Подсчитаем, составим список? Кого и почему?
Вопрос: ?
| 1. эпопея просрана, все герои слиты |
|
142 |
(82.08%) |
| 2. никто не слит, автор всё делает правильно |
|
13 |
(7.51%) |
| 3. мне всё равно |
|
10 |
(5.78%) |
| 4. свой вариант (в комментах) |
|
8 |
(4.62%) |
|
|
|
| Всего: |
173 |
@темы:
персонажи
-
-
14.11.2012 в 22:06Аноны, могу ошибаться, но по-моему в самой ТГ или ОВДВ ничего не говорится о внезапной неземной любви Женевьев к Лараку. Сведения о том, что она благополучно утешилась со вторым мужем, появились позднее. Вроде в ЯМ или около того.
-
-
14.11.2012 в 22:07С упоротостью автора в этом вопросе никто не спорит!
Но, оставив в покое Окделлов и не-Окделлов, просто даже если меня (а я себя упоротой не считаю) спросить, за что люблю человека (аргументацию) - 100% не отвечу, ибо оное чувство не поддается количественному измерению. Как-то дико вопрос сам звучит. И аргументация к нему может быть от вдохновенного "он так умён/красив" до "я кончаю от запаха его носков".
Опять же, если рассуждать в отрыве от глубоко симпатичному мне семейства окделлят.
-
-
14.11.2012 в 22:11Ну, не спору для, но про любовь у алтаря и с первого взгляда тут вроде никто не говорил.
-
-
14.11.2012 в 22:25А зачем перегружать? Они просто должны действовать и выводиться из событий книги...
ну в жизни же дофига примеров, когда влюблялись в конкретных козлов! Причем, не только трепетные фиялки, но и вполне разумные барышни. Просто однажды крыша говорит досвидос - и все. Если бы можно было только на основании доводов разума жить, все было куда бы проще.
И, как правило, в большинстве случаев это очень быстро заканчивается. Любовь к козлам долго не живет. Она или умирает или перерождается в ЗАВИСИМОСТЬ. так что я не могу представить Женевьев, у которой сносит крышу по Лараку.
ИМХО, мысли из серии "этот кавалер обеспеченный+хорошо воспитан+хорошо относится к моим детям" очень похвальны, но чувств я тут в упор не вижу. Я еще могу понять любовь "вопреки", но любовь по заказу - это все страньше и страньше. Уважение - безусловно, но любовь?
В это я с трудом, но могу поверить. Но не сразу, лет через ... дцать...
-
-
14.11.2012 в 22:42И если во втором томе, сама по себе, она была просто сомнительной и недостаточно раскрытой, то с учетом последующих уточнений - абзац на абзаце и абзацем погоняет )
-
-
14.11.2012 в 22:50-
-
14.11.2012 в 22:54И Ричард, Ричард Искупающий!
Отдельно доставил ))
Таким дебилоидом выписан, ну таким... До полного удаления мозга
И не забудь, анон, Франциска Спасителя. Которого по желанию авторской пятки возлюбили на ровном месте абсолютно все.
И Эпине, который выписан таким уродом, не отмоешь
-
-
14.11.2012 в 22:55-
-
14.11.2012 в 23:05Ну, если говорить грубо, для 30-летней женщины вполне возможен крышеснос от хорошего секса. Особенно, когда ей того секса по жизни недоставало, но были желания и потребности в нём. А потом она его нашла в лице второго мужа, не склонного к зажиманию собственных чувств и вообще относящемуся попроще к такого рода вещам. Да некоторые и на детей забивают в таком вот случае, теряя голову от партнёра.
-
-
14.11.2012 в 23:14Анон...
Но не в заявленных же условиях! рыдает и бьется в конвульсиях
Ты нам описываешь женщину, мать, аристократку, которая из-за крепкого х*я забыла о детях. Да даже Бестриса Борраска о них помнила!
Это мы еще не говорим о родовой чести, дворянской спеси, любви к покойному и ты ды. Короче, о менталитете. Когда женщин воспитывали, что прежде она - герцогиня, потом уже мать и только в самую последнюю очередь женщина.
И даже признание последнего никак не отрицает первые пункты.
-
-
14.11.2012 в 23:20Он здоровый и активный мужик, о любовницах нам не известно, а жена вполне себе привлекательная и приятная дама. Он ее ценит и уважает.
Любви, чувств может быть не хватало, а секса? Его могло быть с головкой.
И воспитывались они в одной среде, скорее всего разделяли похожие идеалы. В сексе тоже, т.к. воспитывались по одним и тем же принятым в обществе правилам. )))
-
-
14.11.2012 в 23:24+ 1. Не только секс, но что-то, чего хотелось в глубине души, она в нем найти могла.
Например, Алан мог относиться к ней, как к Прекрасной Даме (что приятно), а даме мечталось, чтобы на ней одежку в порыве страсти разорвали. Ну не совпадали люди темпераментами, бывает. Вообще они мне Изабеллу и Мортимера у Дрюона чем-то напоминают. Тоже была умнейшая достойнейшая женщина, а на почве появления любовника крыша поехала нехило так.
Но плюс Дрюона в том, что у него этот крышеснос предопределен обстоятельствами до становления героев любовниками и постепенно развивается в глобальный пиздец после их секс-марафона. А у Камши, действительно, остается гадать, что это было. Потому что из текста можно с одинаковой степенью вероятности вывести что угодно, там куча всего взаимно опровергающего написано.
-
-
14.11.2012 в 23:38анон, ты странный. Как физическая привлекательность может зависеть от того, что у человека в голове? Совсем запущенные случаи опускаем. Или вариант "всем хорош молодец, но что-то я его не хочу" там невозможен по умолчанию?
Ты нам описываешь женщину, мать, аристократку, которая из-за крепкого х*я забыла о детях. Да даже Бестриса Борраска о них помнила!
Анон отрицает саму возможность крышесноса на этой почве исключительно потому, что мадам аристократка? Я не говорю, что это хорошо/плохо, но ситуация вполне могла бы быть,ИМХО. И состоянием дамы рисковали, и честным именем, и уважением в обществе, и состоянием ради сомнительных связей. И куча книг про это написаны. И я не думаю, что их как-то по особенному воспитывали, рассказывая, что подобное безумство - это хорошо.
Он здоровый и активный мужик, о любовницах нам не известно, а жена вполне себе привлекательная и приятная дама. Он ее ценит и уважает.
Этого может быть вполне достаточно для взаимного уважения, но остается некоторая возможность того, что люди тупо физически не вызывают друг у друга желания до испытания оргазма радугой. И когда мадам получила это с другим- у нее поехала крыша.
Любви, чувств может быть не хватало, а секса? Его могло быть с головкой. анон как-то странно говорит. Когда секс- это нечто статичное. И одинаковое. Со всеми мужчинами. Как получение удовольствия/неудовольствия может зависеть от того, что они воспитывались по одним и тем же принятым в обществе правилам. . Я знаю дофига людей, которые воспитываются "по одним и тем же правилам", но глубоко сомневаюсь, что они будут кончать друг от друга радугой.
-
-
14.11.2012 в 23:52Анон, проблема в том, что подобный крышеснос не длится долго. Секс - хорошо, на с наступлением беременности и рождением ребенка, у женщины несколько меняются приоритеты. А сколько раз Женевьев рожала от Ларака? Вот в крышесносный секс на всю жизнь, в такой ситуации, я как-то не верю. У нее просто не хватит на это сил.
Да и вообще... В то что крышу на сексе будет сносить долгие-долгие годы... НЕ ВЕРЮ. Основа хорошего брака вовсе не секс. А вот на уважении, общих интересах, семья как раз и строится. Какие у Женевьев с Лараком общие интересы?
И когда мадам получила это с другим- у нее поехала крыша.
Анон, это хорошо для ЛЮБОВНИКА. Для МУЖА этого МАЛО.
-
-
14.11.2012 в 23:57Анон, а с чего ты взял, что она о них забыла?
-
-
15.11.2012 в 00:02А какие у нее общие интересы были с Окделлом, который относился к ней очень отчужденно?
Те же и тут. Плюс уважение и понимание, что ее уважают и любят, а не только она. Для женщины это много, анон.
-
-
15.11.2012 в 00:06Если у вас нету тёти...
Легко ставить на последнее место то, о чём и не знаешь. А вот задвинуть то, что ты прочувствовала, что желает вся твоя физиология (а 30 лет - это пик сексуальности у женщин), что тебе приносит массу позитива в море негатива окружающего... Это надо быть уже очень сильным духом человеком. И потом, поддавшись искушению, Женевьев не переставала быть ни матерью, ни герцогиней. Даже падшей женщиной не становилась. Вобщем, не так и сложно заключить сделку с совестью, а может и вообще пересмотреть глобальный взгляд на мир.
Курите мировую историю или литературу, короче. Там примеров дам, выбиравших любовь (и даже к более сомнительным личностям), в достатке.
-
-
15.11.2012 в 00:14А откуда мы знаем, что Ларак ее любил и уважал? Наемник?
Какое у него воспитание, насколько он хорошо понимает и умеет донести до ГЕРЦОГИНИ свою любовь и уважение?
Просто они из разных миров. И Женевьев должно просто колбасить от поведения Ларака. И очень сомневаюсь, что выполнение супружеских обязанностей так сразу снесло ей крышу. Хорошо, если ей было ТЕРПИМО.
Чтобы женщина получила удовольствие, нужно, чтобы она сама ХОТЕЛА... А в ситуации, когда казнен любимый муж и дети лишены ВСЕГО, и сама герцогиня оскорблена и унижена подобным браком... Какой, нафиг, секс????
-
-
15.11.2012 в 00:18А не напомните, какие у этих дам судьбы были? И жили они потом с этими сомнительными личностями долго и счастливо?... И эти сомнительные личности ВДРУГ оказывались заботливыми, ласковыми, верными?
Не, я понимаю, в любовном романе и не то прочитать можно...
-
-
15.11.2012 в 00:19а если вспомнить каких-нибудь мусульман, то и конкретно жизнью. С гарантией получить пытки перед смертью. Но да, рисковали всё равно.
Анон, проблема в том, что подобный крышеснос не длится долго. Секс - хорошо, на с наступлением беременности и рождением ребенка, у женщины несколько меняются приоритеты.
Ну так и отлично. Как в обычном браке. Сначала любовь-крышеснос, а потом дружба и взаимоуважение, плюс общие интересы, воспитание детей, их будущее, своё будущее, ссоры, обиды, примирения... Всё как обычно. Любовь ведь тоже вроде как живёт 3-5 лет, а счастливые в браке люди - несколько дольше.
А какие у нее общие интересы были с Окделлом, который относился к ней очень отчужденно?
И который на её чистый и искренний порыв даже напоследок не посчитал возможным чуть слукавить, соврать. И сказать о любви. Женщины бывают очень памятливы в таких вещах. Особенно при наличии того, с чем можно сравнивать и времени на размышления.
-
-
15.11.2012 в 00:24Какое у него воспитание, насколько он хорошо понимает и умеет донести до ГЕРЦОГИНИ свою любовь и уважение?
Просто они из разных миров. И Женевьев должно просто колбасить от поведения Ларака. И очень сомневаюсь, что выполнение супружеских обязанностей так сразу снесло ей крышу. Хорошо, если ей было ТЕРПИМО.
Чтобы женщина получила удовольствие, нужно, чтобы она сама ХОТЕЛА... А в ситуации, когда казнен любимый муж и дети лишены ВСЕГО, и сама герцогиня оскорблена и унижена подобным браком... Какой, нафиг, секс????
Из текста - и из отношения к нему Ж.
Там, напрямер, напрямую сказано, что он к ней хорошо относится и насильно в постельне тащил. При весех правах на это.
И Ричард получил дворянство явно при помощи отчима.
Ларак в книге описан очень скудно, поэтому делать вывод, что Ж. ДОЛЖНО от него колбасить, это как-то... в духе выводов автора в последних книгах.
Сомневаешься - твое право. Но делать из своих сомнений факт истории -
Понимаешь, анон, может у кого-то голову от секса и сносит, но лично мне кажется, что для типажа Ж. как раз важнее то, что ее уважали и любили, помогали справиться с реальностью ей и детям.
-
-
15.11.2012 в 00:29Они представители одного класса, одной среды. анон.
У них общая система координат, взглядов и ценностей.
Между Аланом и Женевьев было куда больше общего, чем между Женевьев (потомственной герцогиней) и Лараком (гопником с большой дороги из плебеев)
Это абсолютно разные миры.
Вот тебя, анон, сейчас выдадут силком замуж за какого-нить.... моджахеда-афганца -вчера из аула-сегодня с автоматом. Думаешь, у вас будет много общего?
Помимо крепкого х*я? И хороший секс спасет ваш брак? ))))
Пример из Дрюона зачотный. Но и там - женщина и мужчина были представителями одного круга, они понимали друг друга, одинаково мыслили, одно и то же ценили. Они были - равные. Подчиниться такому мужчине - не унижает достоинства такой женщины.
А вот представить что бы Изабелла Английская точно так же себя вела со вчерашним крестьянином, которого ей навязали в мужья - я уже не могу, звиняй.
-
-
15.11.2012 в 00:35Кажется, у тебя пунктик на крепком х*е. Не переживай ты так.
-
-
15.11.2012 в 00:35Зависеть будет отношение.
Просто потрахаться можно с любым, а вот прожить жизнь в браке - совсем нет
Анон отрицает саму возможность крышесноса на этой почве исключительно потому, что мадам аристократка?
Анон отрицает идею, что женщина жила с крышесносом энное кол-во лет. И он ей так затмил взгляд, что она забыла про все остальные стороны жизни.
Я знаю дофига людей, которые воспитываются "по одним и тем же правилам", но глубоко сомневаюсь, что они будут кончать друг от друга радугой.
Вряд ли Женевьев воспитывли с мыслью о том. что секс - основная радость в жизни, вокруг которой надо строить свою жизнь. Скорее, как аристократке и эсператистке, ей прививали иные ценности на которые она и ориентировалась в жизни.
Ларак в них - вряд ли вписывался )))
Я сомневаюсь, что секс (даже самый хороший) мог порушить заложенные с детства базовые основы мировосприятия человека.
Анон, это хорошо для ЛЮБОВНИКА. Для МУЖА этого МАЛО.
ППКС.
-
-
15.11.2012 в 00:36Блин! да тупо манеры! Привычка пользоваться столовыми приборами, мыться, сморкаться, подавать даме руку, манера выражаться и т.д.
Женевьев привыкла к одному. Ларак этому соответствовал?
Вот тебя, анон, сейчас выдадут силком замуж за какого-нить.... моджахеда-афганца -вчера из аула-сегодня с автоматом. Думаешь, у вас будет много общего? Помимо крепкого х*я? И хороший секс спасет ваш брак? ))))
-
-
15.11.2012 в 00:36А с того, что после замужества ее сын Ричард шел далеким лесом )))
-
-
15.11.2012 в 00:39А ты, анон,считаешь, что наемник был получше? ))) Образованей, воспитанней и ты ды?
-
-
15.11.2012 в 00:41Цитату ))
В тексте сказано, что Ричарлд получил дворянство когда доказал свою сноровку и ты ды. И ничего. что ему помог Ларак. Такой любезный наймит севший на его место )))
-
-
15.11.2012 в 00:41Анон, а ты считаешь, что ГЕРЦОГ ничем не отличался от крестьянина или гопника с дороги?
-
-
15.11.2012 в 00:42Женевьев привыкла к одному. Ларак этому соответствовал?
Анон, откуда ты взял, что он не соответствовал и не стремился?
Полно людей в этом мире отесывались и учились себя вести, тем более, попадая в другое общество.
Кстати, понятие этикета возникло не в эту эпоху.