Анон понимает, что все холивары на эту тему в фэндоме, должно быть, отбушевали еще две книги назад. Но, поскольку анон прочел всю эпопею недавно, залпом, и оттого несколько по диагонали - у него вопрос к уважаемой общественности: а Ричард Окделл вообще за все время действия в книге хоть что-нибудь хорошее или полезное сделал? Ну там, помог кому-нибудь, что ли... Т.е. есть ли в книге его поступки, диктуемые чем-либо, кроме эгоизма и зашкаливающей гордыни?
P.S. Один случай напомнили - он Робера Эпинэ у Барсовых Врат спас. А еще?
@темы:
эпопея (обсуждение книг),
Ричард "Няшечка" Окделл,
персонажи
-
-
13.12.2012 в 02:42Анон, удар из-под руки - это реально говнецо по меркам дуэли. Ричард был вполне прав, когда негодовал.
Автор может это оправдывать как хочет - но факт есть факт.
Где, ГДЕ блять у Придда предательство???!!! * крик души, задрали*
Ну, я не считаю, что он предатель. Я считаю, что он и Окделл - две стороны одной медали, просто выбрали разных господ.
-
-
13.12.2012 в 02:43Вопрос лишь в том, допустимы ли такие бои без правил в рамках дуэли.
Если да - все в порядке.
Если нет - снова имеем двойные стандарты.
-
-
13.12.2012 в 02:45Это не смоет ни грязи с его души, ни клейма с его тела. Иными словами ваши слова меня не переубедили. Все равно подлость.
Где, ГДЕ блять у Придда предательство???!!!
Да ТАМ, где он дает клятву с фигой в кармане.
-
-
13.12.2012 в 02:45Что поделать, анон. Двойные стандарты - они есть всегда и везде.
Я вон могу спокойно есть Окделла и Придда разом просто потому, что наемшись другой совсем культуры, где именно таково понятие о верности.
А так - вот, положим, спросить нормальных людей: несколько десятков здоровых мужиков убивают одного старика и его семью - жену, малолетних детей и двух-трех отчаянно сопротивлявшихся телохранителей. Кто тут герой?
Вот что вы ответите?
-
-
13.12.2012 в 02:47И Дика, поверь мне, не за это.
за удар на дуэли.
Вово, о чем я и говорила. Придд ударил неожидавшего Дика, от чего Дик провалялся пару недель в постели, - Придд мудак. Дикон ударил кинжалом АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНУЮ женщину - Дикон молодец, няшка, сделай так еще раз. И не надо тут про аффект, он не 5тилетний ребенок и должен уже уметь как-то себя контролировать, и не пмсная барышня, у которой гормоны разыгрались.
это каким козлом надо быть, чтобы унизить женщину перед любящим ее человеком.
Мне тоже приятно смотреть на открытку своего брата, что я лучшая сестра на свете.
А вот мне было бы неудобно хвастаться тем, чего - по моему мнению - я не заслужила. Но у нас с вами, анон, видимо разные понятия об этом.
О, аноны, а объясните мне, чем смерть Алвы вообще могла помешать Сильвестру свой расстрельный список расстрелять?.. Я что-то запамятовала, а так навскидку не соображу никак.
-
-
13.12.2012 в 02:48вы это к чему?
-
-
13.12.2012 в 02:51Не, анон, они оба мудаки - каждый по-своему. В том-то и дело.
О, аноны, а объясните мне, чем смерть Алвы вообще могла помешать Сильвестру свой расстрельный список расстрелять?.. Я что-то запамятовала, а так навскидку не соображу никак.
И если можно - поподробнее про его неподдельность, я этот момент упустила...
-
-
13.12.2012 в 02:51К относительности понятий о добре и зле, а также о честном и бесчестном. Не, пример не из Этерны, из вполне реальной истории.
И не надо тут про аффект, он не 5тилетний ребенок и должен уже уметь как-то себя контролировать, и не пмсная барышня, у которой гормоны разыгрались.
Анон, ты у нас, видимо, железный, да? Никогда не нервничал и всегда себя контролировал, ни разу не сорвался ни на кого и свято веришь, что аффект бывает только у пмс-ных барышень и детишек?
Огорчу. Там медицински точно описано состояние аффекта. Любой суд бы это признал. Состояние аффекта бывает и у зрелых умных мужиков. Просто перешибает что-то - и всё.
О, аноны, а объясните мне, чем смерть Алвы вообще могла помешать Сильвестру свой расстрельный список расстрелять?..
Тем, что Алва - основная опора и оружие Сильвестра. Мне казалось, это очевидно ваще-то?
-
-
13.12.2012 в 02:53Так в последних томах выяснилось вроде. Кто-то выше по треду говорил, чуть не со ссылкой.
Я лично считал, что список мог быть и поддельным десять раз - после Октавианской ночи я сам, в свои годы и со здравым умом, поверил бы. Легко.
-
-
13.12.2012 в 02:53То есть, вы утверждаете, что при монархии честных судов не было как класс?..
Где, ГДЕ блять у Придда предательство???!!! * крик души, задрали*
А его удар на дуэли - один из самых клевых поступков, и прямо в книге объясняется, для особо недогадливых, почему: " Не проиграть, когда победить невозможно - больше, чем победить"
Анон, плюс много тебе. Слушайте, где ж вы с ТС такие адекватные обитаете?..
Если да - все в порядке.
Ну никто кроме Дика не воспринял это как нечто за рамки выходящее.
Да ТАМ, где он дает клятву с фигой в кармане.
Он дает клятву Ракану. И после этого он делает все, чтобы клятву Ракану исполнить. В чем предательство? В том, что он как-то не удосужился предупредить Альдо, что он тут не Ракан?..
вот, положим, спросить нормальных людей: несколько десятков здоровых мужиков убивают одного старика и его семью - жену, малолетних детей и двух-трех отчаянно сопротивлявшихся телохранителей. Кто тут герой?
Эээ, анон, вы с нами? Вы о чем вообще?
-
-
13.12.2012 в 02:56Можно я одной цитатой из любимого в детстве мультика отвечу:
"Гевейн, ты готов повесить человека, не убедившись, что он виноват?"
"Этого, собственноручно." (с) Легенда о принце Валианте
Так вот, разница. Дик Валентину жизнь не ломал, ни прямо, ни косвенно не потворствовал лишению всего. В отличае от "невинной женщины".
-
-
13.12.2012 в 02:56Э... честных судов над врагами короля? Не было.
Ну никто кроме Дика не воспринял это как нечто за рамки выходящее.
Правда? Анон, ну забей ты в Яндекс - дуэльный кодекс, удар из-под руки. Это говнецо обыгранное в куче романов - самая известная, после шпаги с секретом, подлость.
А обсуждать - так секундантов там не было, а Дику кто поверит?
-
-
13.12.2012 в 02:58Я о том, что в определенной ситуации, недалекий наш, эти несколько десятков человек - герои, а убитые ими - дряни и подлецы, получившие по заслугам. История, повторюсь, вполне реальная. Вот и думайте тут о двойных стандартах.
-
-
13.12.2012 в 02:59Я другой анон - что это подлянка, я поняла чисто интуитивно.
Если не сложно - можно подробнее про шпаги с секретом и удар из-под руки, до поисковика я уже не доползу...
-
-
13.12.2012 в 02:59Так нет, вон же выше аноны утверждают, что Дикон святой, и вообще, правильно сделал, что Катари убил.
К относительности понятий о добре и зле, а также о честном и бесчестном.
Анон, давай ты свои проблемы вне треда решишь? Я вааще не вижу как твоя сентенция соотносится с тредом.
Анон, ты у нас, видимо, железный, да? Никогда не нервничал и всегда себя контролировал, ни разу не сорвался ни на кого и свято веришь, что аффект бывает только у пмс-ных барышень и детишек?
Ты удивишься, но я как-то за всю свою жизнь еще ни одной беременной женщины не зарезала. И вообще никого не убила. Да, нервы шалят и у меня, но я тогда иду, рыдаю в уголочку, потом беру себя в руки и живу дальше. Никого не убивая как-то.
Тем, что Алва - основная опора и оружие Сильвестра.
Савиньяки, Ноймаринен и прочие - не считаются? Там как бы следующий за Алвой в короли Лионель. Вы реально считаете, что Сильвестр после смерти Алвы впал бы в такую глубокую депрессию, что не отомстил бы ЛЧ за потерю друга?.. Имхо, очевидно как раз то, что потеряв Алву, Сильвестр начнет действовать куда быстрее и куда жестче.
-
-
13.12.2012 в 03:01-
-
13.12.2012 в 03:02Когда обвинитель король, чьей власти угрожает опасность в случае оправдания обвиняемого, нет.
В том, что он как-то не удосужился предупредить Альдо, что он тут не Ракан?..
Примерно.
-
-
13.12.2012 в 03:05кмк, они просто шумные, а на самом деле их гораздо меньше, чем пририсовывающих нимб Ли или Марсельке
ну а нормальный народ где-то посредине, только его в таких дискуссиях плохо видно - зато на обсуждении "Полночи" эти люли были, разница в обсужднении видна была.
(не, я понимаю, что ты на разные цитаты отвечал, но сильно удивилась что "мне" что-то про Катари говорят
-
-
13.12.2012 в 03:05Эту песню незадушишьнеубьешь. Ваистену прекрасная книга, столько «лучшего» обнажает в людях!
-
-
13.12.2012 в 03:05Я не сказала, что она невинная. Я сказала, что она беззащитная. И это было объективно так. Я про беременность еще не говорю.
А Дик Вальхену был как минимум неприятен. Аффект, ага.
А обсуждать - так секундантов там не было, а Дику кто поверит?
С Робером был разговор на эту тему, емнип, Робер не особо Валентина осуждал.
Я о том, что в определенной ситуации, недалекий наш, эти несколько десятков человек - герои, а убитые ими - дряни и подлецы, получившие по заслугам.
Дааа, устроить самосуд над людьми заведомо слабее - ооочень по-геройски, далекий вы наш.
-
-
13.12.2012 в 03:06Ну, анон, такое дело: при поединке шпаги должны были быть одной длины. И самая частая гадость - это сделать такой шпаго-кнопочник, нажал на рукоять - выкинулось/выдвинулось несколько сантиметров лезвия. Нажал еще раз - убралось. При аналогах линии, где на один укол - очень полезная гадость.
А удар из-под руки - это то, что сделал Валя, собственно. Похожим образом, только из-под руки Ромео, Тибальт убил Меркуцио.
Ты удивишься, но я как-то за всю свою жизнь еще ни одной беременной женщины не зарезала. И вообще никого не убила. Да, нервы шалят и у меня, но я тогда иду, рыдаю в уголочку, потом беру себя в руки и живу дальше. Никого не убивая как-то.
Анончик, а как ты думаешь, те люди, которые ввели в закон понятие "убийство в состоянии аффекта" - тупые совсем и жизни не знают?
То, что ты счастливо избежала настоящего срыва - значит, что тебе повезло. Что тебе не встречалось нервное истощение. Не было в жизни тех, кто на истощение накладывал еще и дополнительным грузом издевку и тыкал в больное.
У меня в жизни был случай - я на человека кинулся, сжав в руке открывашку. Мне было очень плохо и меня быстро скрутили, потом я так же быстро опомнился и еще извинялся потом. Человек не пострадал. Ах, да, я не был ни пмс-ной девочкой, ни ребенком, мне было лет 18, что ли. Этот человек бил по очень больному, по смерти родных.
Да, я не считаю тот случай чем-то хорошим или достойным. Лучше бы его не было.
Но я Окделла обвинять правов не имею.
Анон, давай ты свои проблемы вне треда решишь? Я вааще не вижу как твоя сентенция соотносится с тредом.
Да ты вообще многого не видишь, анон. Что поделать.
-
-
13.12.2012 в 03:08А удар из-под руки - это то, что сделал Валя, собственно. Похожим образом, только из-под руки Ромео, Тибальт убил Меркуцио.
Спасибо!
-
-
13.12.2012 в 03:10Анон, ты знаешь, вот факт. Сорок семь ронинов - они были здоровые мужики. Канцлер Кира - старик. Они ворвались к нему в дом и перебили там всех. И они при этом - герои, а он - говно, потому что когда-то подставил их бывшего господина.
Я тебе говорю, если принять эту систему ценностей - лучше понимаешь и Дика, и Вальхена - которых, кстати, повторюсь, я люблю обоих и считаю вполне равно верными и приятными мне персонажами.
Это не отменяет ни Катари, ни удара из-под руки, ни прочих их ошибок, которые вполне существовали.
-
-
13.12.2012 в 03:11-
-
13.12.2012 в 03:11Анон, между неприятно и аффект таки разница есть.
А обсуждать - так секундантов там не было, а Дику кто поверит?
Правильно я тебя понимаю, что не важно какой поступок человек совешает. Важно шоб об этом никто не узнал.
Робер не особо Валентина осуждал
А Робер вообще никого не осуждает. Он просто смотрит грустными глазами.)))
-
-
13.12.2012 в 03:12Не за что, анон. Рад поделиться - может, тебе пригодится где-нибудь.
-
-
13.12.2012 в 03:12ммм, то-то ты Дика оправдываешь. Братья по разуму? Пей валиум, анончик, оно ей-богу полезно. Для окружающих тебя - так точно.
Я так понимаю, Дик впадает в аффект каждый раз, как ему правду говорят. Видимо, ложь - единственное средство общения с ним.
Но я Окделла обвинять правов не имею.
Ну а я ни на кого не кидалась, я имею.
Да ты вообще многого не видишь, анон. Что поделать.
Тут у меня под окном щас менты троих парней скрутили, у тех нашли килограмм героина и оружие, а еще бордель подпольный. А вот теперь расшифруй, будь добр, к чему я это и как это соотносится с темой треда
-
-
13.12.2012 в 03:16Так и между реакцией разница есть. Дик не был безоружен и беззащитен, и Вальхен его не убил.
-
-
13.12.2012 в 03:17Самое простое - перейти на личности, да?
Я всего лишь объясняю, что аффект случается. В реальном мире. С реальными людьми.
Нет, дело было не в правде. Ему не говорили правду, его доводили. Правду так не говорят.
Правду говорил иногда Алва. Правду говорил Оноре. Катари говорила то, что могло вывести из себя герцога Окделла, бессовестно передергивая и выбирая точно те слова, которые он воспримет, как удар под дых.
Правду - это она Штанцлеру говорила.
-
-
13.12.2012 в 03:17