Анон понимает, что все холивары на эту тему в фэндоме, должно быть, отбушевали еще две книги назад. Но, поскольку анон прочел всю эпопею недавно, залпом, и оттого несколько по диагонали - у него вопрос к уважаемой общественности: а Ричард Окделл вообще за все время действия в книге хоть что-нибудь хорошее или полезное сделал? Ну там, помог кому-нибудь, что ли... Т.е. есть ли в книге его поступки, диктуемые чем-либо, кроме эгоизма и зашкаливающей гордыни?
P.S. Один случай напомнили - он Робера Эпинэ у Барсовых Врат спас. А еще?
@темы:
эпопея (обсуждение книг),
Ричард "Няшечка" Окделл,
персонажи
-
-
12.12.2012 в 20:57Окделл тоже не няшечка. Оправдания у него есть, но они позволяют скостить срок, а не отменить полностью.
Другое дело, что в сравнении со всеми прочими героями Этерны и их преступлениями/мерзостями - Окделл плетется где-то хорошо ближе к концу.
И понять почему из всех мерзавцев цикла больше всего нападают на недалёкого недоросля - мне не суждено.
Анон со списком преступлений Робера.
-
-
12.12.2012 в 20:59и все на руках ходят. Или ПЧи не считаются фандомом?-
-
12.12.2012 в 20:59-
-
12.12.2012 в 21:01Ну, Робер поначалу не собирался поступать по совести, по алгоритму, тобой приведенному. Он намеревался проголосовать за "виновен", а потом освободить Алву исподтишка. Голосовать "виновен" собирался потому, что так требовал Альдо. Проголосовал "невиновен" - потому что так сделал Придд.
И чем это принципиально лучше голосования Дика?
Анон со списком преступлений Робера,
-
-
12.12.2012 в 21:03-
-
12.12.2012 в 21:05неужели? Робера 100 раз пнули, что предал короля и оправдал на суде Алву, Марселя 100 раз пнули за то, что предал короля, чтобы помочь Алве освободиться от присяги. Ричард предал эра - няшечка не знал, не хотел, ему пришлось, он молодец, хотел спасти любимую и друзей, как вы смеете его обвинять, Алва сам виноват, что вовремя не предупредил!
Алва убил наглого и подлого Эстебана - ах, мудак-мудак, как можно, он же совсем юный и хороший, Алва - сволочь. Дик убил беременную женщину - Дик умничка, избавил Кэртиану от этой суки, памятник ему!
Что, скажешь, нет?..
-
-
12.12.2012 в 21:05-
-
12.12.2012 в 21:06-
-
12.12.2012 в 21:06Анон, ты действительно плохо знаешь фандом.
Вот я не раз нарывалась на мнение, что Робер - совесть Талига ))))
А Валентин Придд - герой без страха и упрека, безупречной чести и благородства.
Спрашивается - как люди книгу читали?
Пример.
Окделла ругают, что он де предал Алву, своего эра. И травить пошел. Не было выбора? Поставили перед фактом - или Алва или дорогие тебе люди? Фигня война! Осуждамс!
Но почему тогда читатели не ругают Придда и Эпине, Валмона?
Робер вон - предал Альдо. За его спиной переговоры вел о сдаче города, себе помилование выхлопотал, а другана и сюзерена бросил на произвол судьбы. Которая, для интервента по фамилии Ракан - предугадывается на раз. И, вполне возможно, яд тут был бы милосерднее.
Марсель - предал Олларов и организовал убийство своего сюзерена, короля. Куда тут Ричарду. Но где осуждамс? А ведь то же самое деяние и тот же самый выбор - либо дорогой человек Алва, либо король.
Придд - предал сперва Олларов, потом Альдо, а потом побежал служить людям зачморившим его семью. Где осуждамс?
Двойные стандарты такие двойные.
Все тот же анон со списком по Роберу. И, кстати, я не причисляю себя к лютым Окделлолаверам. И к герою отношусь с симпатией именно из-за вопиющего, несправедливого чморения.
-
-
12.12.2012 в 21:06но это автор, который уже которую книгу устами своих персонажей рассказывает читателям своё собственное "что такое хорошо, а что такое плохо"
У меня сложилось впечатление, что автор последовательно проводит линию "все врут"
Объясните, в чём поступок-то мерзкий? Ричард знал, что не заслужил Орден. Алва ему сказал - "перестань, Дикон, будет ещё много битв, в которых ты будешь достоин ордена, но не получишь его, пусть этот будет".
Принято. С одной оговоркой - это хорошее, зрелое суждение, которое юный порывистый Дикон вряд ли способен осознать. И после - ведь орден, это очень серьезный подарок, ну хоть спасибо-то от души нужно было за него сказать. Не стыкуется с образом, хотя, повторюсь, мне понравилось.
-
-
12.12.2012 в 21:09Тут очень простая логика. Он думал, что Дик и Придд проголосуют "виновен" и тогда его оправдательный голос не будет иметь никакого веса и ничем Алве не поможет, а вот Альдо будет подозревать его в предательстве и тогда Робер, возможно, не сможет спасти Алву. Когда он понял, что его голос принципиально важен, он сразу же проголосовал "невиновен", потому что тогда вся котовасия со спасением была не нужна, Алву и так оправдают. Он проголосовал не из-за того, что так сделал Придд, а вследствие.
И чем это принципиально лучше голосования Дика?
эээ, ну, может, тем, что это не обрекало на смерть невиновного человека, которому и Робер, и Дик на минутку обязаны жизнью (но это даже не столь важно, по сравнению с тем, что он был очевидно невиновен)?..
-
-
12.12.2012 в 21:14А Валентин Придд - герой без страха и упрека, безупречной чести и благородства.
Это на ЗФ, здесь все не так.
Робер вон - предал Альдо.
Ну, может, потому что друг устроил в городе Ад и Израиль?.. Это даже без учета того, что пришедшие с войсками Савиньяки камня на камне бы не оставили и погибло бы куча людей.
Марсель - предал Олларов и организовал убийство своего сюзерена, короля. Куда тут Ричарду. Но где осуждамс? А ведь то же самое деяние и тот же самый выбор - либо дорогой человек Алва, либо король.
Да везде, везде осуждаемс. На том же оэголике его за это стоооолько раз пнули, что страшно. Но тут маленькое уточненьице: лично Марсель лично королю не был стольким обязан, как Дик Алве.
Придд - предал сперва Олларов, потом Альдо, а потом побежал служить людям зачморившим его семью. Где осуждамс?
Когда Придд предал Олларов? Придд - отдельная песня, я его не вполне понимаю.
-
-
12.12.2012 в 21:16Невиновен В ЧЕМ? В том, что он главный враг нового порядка? Аноны, ну возьмитесь раз в жизни за ум и посмотрите немного иначе (трезвее) на вещи. Алва реально должен был умереть. Сохранить ему жизнь - расписаться: я, такой-то и такой-то, считаю, что Талигойе с Раканами место в истории, и надо реставрировать Олларов.
Всё остальное - суета и фарс.
-
-
12.12.2012 в 21:16Как же это не так, если у нас тут есть вы)
И в любом холиваре про Окделла всегда есть две стороны. Да, даже здесь,
в тундрена оэголике!-
-
12.12.2012 в 21:19Анон, это у меня склероз или у тебя маразм? Я где-то тут утверждала, что Придд - герой без страха и упрека, а Марсель - няшка?.. Ткни мне пальцем, а?
Невиновен В ЧЕМ? В том, что он главный враг нового порядка?
Ну так ему не это инкриминировалось))
Алва реально должен был умереть
Ну Робер вот так не считает. Бывает же, что человек не может осудить на смерть другого человека, просто потому, что его другу так хочется. Ну бывает так иногда. Ричарду, конечно, этого не понять.
-
-
12.12.2012 в 21:20Принято. С одной оговоркой - это хорошее, зрелое суждение, которое юный порывистый Дикон вряд ли способен осознать. И после - ведь орден, это очень серьезный подарок, ну хоть спасибо-то от души нужно было за него сказать. Не стыкуется с образом, хотя, повторюсь, мне понравилось. - да вы что, он же тогда был такой весь счастливый и аняня, "я вас не подведу, эр Рокэ", а тот ему в ответ - "не думаю, что наши кони долго будут идти рядом, герцог Окделл", так что спасибо сказать Дик кагбэ пытался, но этому Ворону попробуй что скажи
-
-
12.12.2012 в 21:22Ты у нас вроде тот анон, что утверждает, будто эти товарищи во много раз белее и чище Ричарда. Что и есть
официальная линия партииточка зрения, популярная на ЗФ.-
-
12.12.2012 в 21:22Бывает иногда, что человек решает предать заведомо проигравшую сторону. Бывает иногда, да. Предать своего друга, спасти лапочку Алвочку и обречь всех мятежников на весьма незавидную участь.
Бывает, чо.
Ричарду реально не понять, почему можно в угоду личным мотивам предавать государство.
-
-
12.12.2012 в 21:22Вот Эпинэ и расписался. И заодно в том, что по объявленному обвинению Алва не виновен.
-
-
12.12.2012 в 21:25Ну и отлично, предал своего короля, которому на крови присягал, кстати.
То, что Абсолют в Кэртиане слышит исключительно букву - это его везение, а не его заслуга. По справедливости, Эпине лежало бы в руинах....
-
-
12.12.2012 в 21:26А Валентин Придд - герой без страха и упрека, безупречной чести и благородства.
Это на ЗФ, здесь все не так.
Ничего подобно. На это мнение я нарывалась не на ЗФ и не в разговорах с ПЧ.. И много раз, анон.
Робер вон - предал Альдо.
Ну, может, потому что друг устроил в городе Ад и Израиль?
А Алва, по имеющимся у Дика сведениям, вхлам чморил и обижал королеву. С чего бы ему за нее заступаться?
+ воспоминания с Варасты, где ворон до кучи, не дрогнув (внешне) потопил энное кол-во безвинного народу. Что тоже как бы не располагает к просьбам за посторонних эру людей. За не дружественных эру людей. И даже за семьи этих людей.
Так чем же предательство Эпине так принципиально отличается от предательства Окделла?
Но тут маленькое уточненьице: лично Марсель лично королю не был стольким обязан, как Дик Алве.
Оллар для Марселя - король! Это не эр, это высшая власть в стране, высшая власть над дворянами. Которые, вообще то (сильно упрощая) - есть класс служилых людей, получивших владения и титулы взамен на верность и службу. И пока они являются дворянами сего государства (пользуются землей и титулами) - они обязаны верностью королю. Уровень повыше, чем лично/не лично обязан.
И этому королю, кстати, Валмон точно так же присягал, как Дик - Рокэ.
Придд - предал сперва Олларов, потом Альдо, а потом побежал служить людям зачморившим его семью. Где осуждамс? Когда Придд предал Олларов? Придд - отдельная песня, я его не вполне понимаю.
Когда переметнулся на сторону узурпатора Альдо.
-
-
12.12.2012 в 21:29Действительно, логично.
Но не надо тогда говорить о том, что он поступил по совести. Ему повезло, что он смог так поступить. А если бы Придд проголосовал за "виновен"? Тогда что? Не стал бы отстаивать свою точку зрения? Проголосовал бы за казнь и мучился, мучился, мучился совестью? И чем это было бы принципиально лучше голосования Дика?
эээ, ну, может, тем, что это не обрекало на смерть невиновного человека, которому и Робер, и Дик на минутку обязаны жизнью (но это даже не столь важно, по сравнению с тем, что он был очевидно невиновен)?..
Но ты же сам говоришь, что не будь голоса Придда, Робер бы не голосовал так, как велят его внутренние убеждения. И что, казненному Алве было бы очень утешительно, что на самом-то деле Робер был совсем иного мнения?
-
-
12.12.2012 в 21:33Анон, предательство - всегда предательство. Твои доводы, даже если их принять, что опровергает твой оппонент со списком Робера. не оправдамс.
-
-
12.12.2012 в 21:36А ну ее, эту внутреннюю кухню. Вот если автор раздаст в "Рассвете" плюшки только своим любимцам, это будет печально.
Хмм, оказывается, Марсель - аватара ЭР
да вы что, он же тогда был такой весь счастливый и аняня, "я вас не подведу, эр Рокэ", а тот ему в ответ
Убедили! )) После этого Ричарду оставалось только надуться и разозлиться...
-
-
12.12.2012 в 21:39Кого?
-
-
12.12.2012 в 21:44А где в Кэртиане справедливость? Аууу... только ржавый абсолют. По справедливости прилетает в детских книжках, ага.
Предать своего друга, спасти лапочку Алвочку и обречь всех мятежников на весьма незавидную участь.
Передергиваешь, анон. Спасти всех, кроме Альдо. Но мы же в боевом запале, что нам факты?
-
-
12.12.2012 в 21:48Хмм, оказывается, Марсель - аватара ЭР -
Убедили! )) После этого Ричарду оставалось только надуться и разозлиться... - а он, дурак, даже этого не смог
-
-
12.12.2012 в 21:49Ela
-
-
12.12.2012 в 21:50Анончик, милый, ты знаешь - вот это ваще не довод. Абсолют автором подан как справедливость. Все ругают Дикона, что он по справедливости получил - как же, нарушил клятву. Кому?! Альдо?
Передергиваешь, анон. Спасти всех, кроме Альдо. Но мы же в боевом запале, что нам факты?
Неее, он договаривался только на своих. “Все” там и рядом не лежало, анончик. И потом, ты опять упускаешь один нюанс: Альдо, Робером, Валентином и Ричардом количество мятежников не ограничивается, нэээ?
-
-
12.12.2012 в 21:50Аа! Фанат АnK и принципиальный обличитель слешеров в одном флаконе? ))))