а можно пруф из канона?
Не будет пруфа. /зевает/ Я так и знал, что анон перепутает Алана с Эгмонтом, причём не просто Эгмонтом, а Эгмонтом из слов Дорака.
Анон, прежде чем выкатывать претензии к Алану - освежи в памяти Талигойскую Балладу.

Эээээ, это Эгмонт вообще-то, у Алана и Женевьев секс был регулярный,
И вообще, он ее уважал и высоко ценил, считал Личностью с большой буквы

ИМХО, у Алана и Женевьев отношения были примерно как у Кейтилин и Эддарда Старков из Игры Престолов, ровный и надежный брак, для средневековья вообще идеал.

можно пруф из канона?
Какой пруф? Элементарная логика. Муж явно безразличен к обожающей его жене и детей у них только двое. Бесплодием Женевьев не страдала, значит муж ее игнорировал.

Анон, прежде чем выкатывать претензии к Алану - освежи в памяти Талигойскую Балладу.
Там о сексе не говорится. А уважать можно и не притрагиваясь, если уважать есть за что, но в физическом плане от жены воротит.

Какой пруф? Элементарная логика. Муж явно безразличен к обожающей его жене и детей у них только двое. Бесплодием Женевьев не страдала, значит муж ее игнорировал.

Арно Савиньяк был явно безразличен к обожающей его жене и детей у них было только трое и то по случайности - один раз близнецы получились. Бесплодием Арлетта не страдала, значит муж её игнорировал.
Франциск был явно безразличен к жене и детей у них был только один Октавий. Бесплодием Октавия не страдала, значит муж её игнорировал.
Арамона обожал свою супругу и детей у них было пятеро.
Анон, не позорься со своей логикой, в общем.

Там о сексе не говорится.
Анон, если для тебя женщина может быть счастлива в браке только если её муж трахает по пять раз в день не спрашивая согласия - то мне нечего больше сказать.

Анон, если для тебя женщина может быть счастлива в браке только если её муж трахает по пять раз в день не спрашивая согласия - то мне нечего больше сказать.

А Щит, он неее, сам никак не мог рухнуть, и высшие силы тут не причем, хотя роман-то вроде фентези, просто уж очень хоцца чтоб Ларак его сбросил.
Анон, да щит-то конечно мог рухнуть, и высшие силы в романе безусловно имеются. Вот только тут такая заковыка: для случайного совпадения щит рухнул ну очень удобно и вовремя, и это делает версию об убийстве довольно правдоподобной. Да, не безусловной, да, ничем конкретно не подтвержденной. Но дофига вероятной.
А для высших сил подобное поведение выглядит просто весьма непоследовательно, это ж их родное дитя Скал было, да и чем Окделлы на тот момент так провинились перед Абсолютом, чтобы точечно выпиливать одного-единственного ребенка? Вон когда Дик нарушил свою клятву Ракану, расколбасило весь Надор, а Невепрь при этом до последнего пытался спасти всех, кто там находился. А тут, значит, щит? На голову младшему сыну? Для топорно работающего, не ведающего нюансов и полумер Абсолюта, это крайне странное решение. Что же он из такого аккуратного механизма за четыреста лет превратился в оружие массового поражения? Гайки разболтались? Короче, не едет версия с высшими силами, в совпадение и то проще поверить.

Анон, если для тебя женщина может быть счастлива в браке только если её муж трахает по пять раз в день не спрашивая согласия - то мне нечего больше сказать.
Матильда получается эталонно счастливая женщина - напоили и поимели

Да, не безусловной, да, ничем конкретно не подтвержденной.
Не забываем про Женевьев-инкубатор и лишение оставшегося в живых Окделла всех прав.
Да, его ещё у матери отняли как прямого заложника
Канон.
Любителю цитат: "Ричард решением Франциска Оллара был лишен герцогского титула и оставлен в столице в качестве заложника"(c)

Вопрос на засыпку - чью верность должен был обеспечивать Ричард-заложник ?

Вопрос на засыпку - чью верность должен был обеспечивать Ричард-заложник ?
Ну вот да.
Так-то случайности действительно бывают, и мне на голову тоже картина со стены падала, когда я на секунду под нею встала Но тут как-то очень уж одно к одному складывается. Мне еще кажется относительно правдоподобной идея о том, что Женевьев просто в горе стало все безразлично, но... прямо вот так безразлично, чтобы семеро детей, а это много лет должно было пройти? При живом старшем сыне? В версию о том, что ее вот так запугали, верится определенно больше)

Анон, если для тебя женщина может быть счастлива в браке только если её муж трахает по пять раз в день не спрашивая согласия - то мне нечего больше сказать.

Хорошо, хорошо. Эталонно счастливая женщина - Мирабелла. Муж спрашивает согласия и ходит строго по установленным дням. Сколько посещений спальни жены - столько детей. Вот оно счастье.
А кого трахают 5 раз в день не спрашивая согласия? Только не говорите, что Женевьев, такого в тексте нету!

Арлетта пила ветропляску, кстати.

И Луиза после Циллы 6 лет пила
Их не шантажировали убийством сына

Эталонно счастливая женщина - Мирабелла. Муж спрашивает согласия и ходит строго по установленным дням. Сколько посещений спальни жены - столько детей. Вот оно счастье.

Анон, ну как тебе ещё объяснить:
1) Мы не стояли со свечкой у постели Алана и Женевьев во время процесса.
2) Отличный секс не является единственным условием счастья женщины в браке. Особенно в то время.

Арлетта пила ветропляску, кстати.
И что это должно доказывать ?

Анон, что ты в крайности впадаешь, или пять раз в день, или пять раз за всю жизнь?

/задумчиво/ Женевьев до 30 родила двоих, а с тридцати начала ежегодно рожать до сорока лет. Условный четырнадцатый век, не забываем. Представим во что она превратилась к сорока годам. Добровольно, с песнями и плясками рожала, говорите...

И что это должно доказывать?
Что не каждая женщина представляет себе счастье в виде полдюжины плюс ребятишек?
совсем мимо проходящий анон

Народ, выставляя Ларака последним мудаком, вы немножко забываете:
Ему совершенно необязательно было ходить вокруг Женевьев N-дцать лет кругами - законная жена, еби не хочу. Ждал? Ну уж точно не от того, что не мог расстелить ее на первой же поверхности как "мужлан, наемник и тыпы", заявленное выше.
Если нужно было кому-то чем-то пригрозить - можно было пригрозить прибить сопляка без всяких последствий. Окделлов уже раскатал Франциск. Маскировать что-то под "щит упал" бессмысленно. Оправдания нужны слабым. Ларак в данном случае - сильный. Если бы ему было нужно - он бы мог и пристукнуть нерадивую женушку в уголку щитом, слова б никто не сказал.

Кто-то всерьез думает что кого-то кроме Ларака заботила покорность Женевьев? Что Франциску вдруг взбрело бы в голову вместо управления свежезавоеванным государством втихаря ронять щиты в Надоре, чтобы обеспечить верному вассалу относительно добровольные потрахушки? Он старшего сына "попридержал" - все, дальше сами.

И да, кто там полторы страницы назад про щит Манлия заикался: "щит с гербом Окделлов"(с) какого рыжего Манлия, простите?

Женевьев до 30 родила двоих, а с тридцати начала ежегодно рожать до сорока лет. Условный четырнадцатый век, не забываем. Представим во что она превратилась к сорока годам. Добровольно, с песнями и плясками рожала, говорите...
В Мерелин Монро вряд ли. Но как бы если к сорока годам она еще кого-то рожала, значит у мужа на этого кого еще вставало. В отличие от святых Аланов, которым вкуснее фапать на чужих жен

Гость 22:40

+ 1000. Анон, дай расцелую! Только зря накатал, некоторые хотят видеть только Ларака последним мудаком, и все, а Алана супер-пупер ох..ным мужем: чутким, внимательным, любящим и заботливым.

Не несколько лет, а месяцы до Излома,
Убей он Женевьев, возникла бы угроза восстания Надора и Эпине,
Одно дело -лишение прав Окделлов, тут Франциск приплел обоснуй в виде убийства Рамиро,
другое дело женщина, сестра и жена герцога, и ребенок.
многие предпочли сделать вид, что поверили версии о щите и "она сама согласилась", при открытом наглом выставлении убийства напоказ многие бы задумались, их родичи задумались бы и пришли бы к восстанию, ибо в случае отсутствия иллюзий, что если ты соблюдаешь некие правила"лоялен Франциску — тебя нетронут " ничего не остается, кроме как восставать, если ты не можешь обеспечить безопасности своим детям.
Манлий Ферра- анон, предок Ноймариненов, побратим первого Надореа, переселившегося в Надор, муж его сестры
Чтобы встало, много не надо
Где это Алан фапал на чужих жен?

Не несколько лет, а месяцы до Излома,
Какой раз мы это уже говорим ? Читают, чужие посты, видимо, только слабаки
Годами Ларак Женевьев на коленях упрашивал и ниипёт !!!

Анон, если для тебя женщина может быть счастлива в браке только если её муж трахает по пять раз в день не спрашивая согласия - то мне нечего больше сказать.
Анонче, где связь между сим воплем и фразой о том, что интимные сцены в Талигойской балладе не прописаны, так что подробности приходится придумывать самим?

Поехали проверять логику.
Арно Савиньяк был явно безразличен к обожающей его жене и детей у них было только трое и то по случайности - один раз близнецы получились. Бесплодием Арлетта не страдала, значит муж её игнорировал.
мы не знаем, что случилось у Арлетты с Арно, но детей у нее не было лет этак двадцать. То есть или травилась или были проблемы с зачатием. У Женевьев в одном браке детей двое, в другом - семь. То есть проблем с зачатием нет однозначно. Судя по количеству детей во втором браке, травиться тоже привычки нет. Вывод?

Франциск был явно безразличен к жене и детей у них был только один Октавий. Бесплодием Октавия не страдала, значит муж её игнорировал.
Не проходит. Безразличием в данном случае вполне могла страдать Октавия. Посему могла не допускать мужа к телу или травиться.

Арамона обожал свою супругу и детей у них было пятеро.
Детей хотела Луиза. Вот и имела столько, сколько захотела.

Где сказано, что Луиза хотела 5 ?

Вы Полночь читали?

Не несколько лет, а месяцы до Излома
Извините, загнался

Манлий Ферра- анон, предок Ноймариненов, побратим первого Надореа, переселившегося в Надор, муж его сестры
Это я в курсе. Но есть мнение, что щит Манлия уехал вместе с Манлием, а не остался потомкам Надорэа на «добрую долгую память». Как минимум, если бы щит был в Надоре, Дик не пытался бы искать его в Ноймаринен (были кажется у него такие мыслишки).

Убей он Женевьев, возникла бы угроза восстания Надора и Эпине
Ну по «убей» я может и утрирую, но поверьте, что сделать со строптивой собственностью и без убийства придумать можно. Так что и без покусательства на сына сама приползет. Кто-то там про 14 век говорил, в порядке параллели? В 14 веке про свободу женщины никто не заикался.

другое дело женщина, сестра и жена герцога
А на чьей стороне был тот герцог?

Видно, что Цилла любимым ребенком уже не была и других детей после нее нет. То есть Луиза поняла, что пять - это уже многовато и остановилась на достигнутом.

А на чьей стороне были подданные герцога?
Еще раз, Полночь, гибель Циллы и после гибели Циллы, Луиза вспоминает Арамону и маленькую Циллу, учащуюся ходить на зеленом лужке. Думает, еще рожу. Это канон.
Камша ввела сцену как раз в ответ на обвинение, что Луиза плохая мать

Покушение на ее сына, меньше претендентов на Надор после его смерти

другое дело женщина, сестра и жена герцога
А на чьей стороне был тот герцог?

А на чьей стороне были подданные герцога?

Если подданные - простой народ, то они как раз прекрасно поладили с «завоевателями».
Если кровные вассалы, то: вассалы Эпинэ (Савиньяк и Дорак) - на стороне герцога, т.е. на стороне Франциска.
А Ружер Ариго кажется был грохнут Рамиро, если не путаю.

Вассалы Окделлов: Рокслеи сначала на нейтрале, а потом примкнули к Лараку, Карлионы заведомо прищучены Приддихой, они и до воцарения Франциска были несколько странных позиций (а в дальнейшем и так восстали), а Берхайм (о чьих умственных способностях Рамиро высказался весьма конкретно) в дальнейшем вроде не отсвечивал.

Так что если бы там кто и восстал, то как бы это... гуано всплыло бы раньше Вешателем прозвали бы не Рамиро-мл., а например Шарля Эпинэ... ну или еще как-нибудь «ласково»

Покушение на ее сына, меньше претендентов на Надор после его смерти
Поскольку Окделлы были отстранены от собственно титула герцога Окделл, то он и так не имел права претендовать на Надор.
Если имеется ввиду «меньше было бы тех, кто может громко вякать восстать», то: а) можно просто воспитать чтоб не вякал (ребенок маленький), б) для того чтобы громко вякать восстать нужен ресурс. А ресурс в общем и целом подконтролен победителю. И тот же Карлион сначала сидел на жопе ровно больше 20 лет и завякал хоть и глупо, но уже некий ресурс имея

Вот выжил бы Эдвард, и в отличие от Ричарда, принял бы приддложение Люсьена, и закончились бы герцоги Лараки на Гвидо