Я могу понять жестокость Алвы по отношению к братьям Ариго, жесткость решения по поводу Феншо и пристреленного генерала Карлиона: Алва склонен жестко судить людей и действует по принципу "имхо, человек плохой/вредный для общества - значит, жизни не стоит". Тем более если человек дал конкретный повод. как Ариго или предатель(?)-генерал.
Но при этом у меня не укладывается в этот принцип отношение к Штанцлеру. Алва, наводя на него курок, думает (это в глюке Робера в гостях у него в Багерлее) "надо было убить этого говнюка еще лет пять назад", но тут же оставляет решение на волю случая, мол "не выпьет - убью, выпьет - отпущу". То есть про то что он не имел возможности убить - не надо, вряд ли он стал бы впустую так рассуждать про "надо было", да и в этой ситуации выглядел уже достаточно психом, чтобы позволить себе выстрел.
Whyy? При том что вроде как уже на тот момент знал, что Штанцлер виновен во многом как зачинщик, при том что рассуждал, что бороться надо с болотом, а не с комарами. Что это, внезапная принципиальность, в которую уперлась зашедшая в тупик игра в "убью-не убью"? Типа, поимеет смелось выпить яд - достоин того, чтобы свалить подальше живым, нарушать ход событий не буду. Или такая мелочь, что мол отказаться пить для Штанцлера было бы признанием в виновности, но это признание Алва из него не смог вытянуть. А раз не смог вот здесь и сейчас - то ой всё, пусть шпион, явно виновный и в государственных, и в личных для Алвы бедах, просто уезжает. Или что, зачем? Вот этого куска не понимаю.

Но при этом у меня не укладывается в этот принцип отношение к Штанцлеру. Алва, наводя на него курок, думает (это в глюке Робера в гостях у него в Багерлее) "надо было убить этого говнюка еще лет пять назад", но тут же оставляет решение на волю случая, мол "не выпьет - убью, выпьет - отпущу". То есть про то что он не имел возможности убить - не надо, вряд ли он стал бы впустую так рассуждать про "надо было", да и в этой ситуации выглядел уже достаточно психом, чтобы позволить себе выстрел.
Анон, а разве у нас есть рассуждения Алвы, когда он Штанцлера вино выпить заставляет? Ху ноу, что он там думал. А трогать гуся вполне мог запретить Сильвестр.

Есть в Алваглюке Робера

В глюке приводится, что думал Рокэ предлагая Штанцлеру выпить?

А трогать гуся вполне мог запретить Сильвестр.
Да он сам в первой книге думает: " пока Ш. жив-покоя в Талиге не будет". С чего ему запрещать? Просто автор заставляет героев няньчить Ш.. Без него кто им там сюжет двигать будет?

В глюке приводится, что думал Рокэ предлагая Штанцлеру выпить?
Угу.

В глюке приводится, что думал Рокэ предлагая Штанцлеру выпить?

Иноходец Эпинэ смотрел на коменданта Багерлее, но видел Штанцлера. Бледного, с перекошенным лицом и бегающими, затравленными глазками. И этот человек тянет лапы к душам и коронам? Какими бы страшными ни были изначальные твари, нас сожрут не они, а ызарги!
– Пейте, эр Август. Уверяю вас, вы никогда не пили такого вина!
Почему он столько тянул? Ведь ясно же было... Убивать нужно вовремя, а он опоздал. Лет на пять, если не больше...
– Монсеньор! Что вы делаете?! Ваше Высокопреосвященство!
Штанцлер исчез. От наведенного дула, прикрываясь рукой, пятился полковник Морен. Какая же мразь! Но карте место. Выпьет – пусть проваливает, хоть в Закат, хоть в Паону!
– Пейте, – велел Робер, – до дна.

Пустоголовая романтичная ласточка

Почему он столько тянул? Ведь ясно же было... Убивать нужно вовремя, а он опоздал. Лет на пять, если не больше...
Чушь какая-то. Штанцлер - крупный чин. Его убийство - это смертный приговор самому себе. Потому и не убивал. После отравления мог пристрелить, сославшись на то, что от яда немного того, головой тронулся. До этого повода не было.

Пустоголовая романтичная ласточка
Робин Гуд местного разлива - ходит по дворцу и отстреливает членов правительства. Ну бред же.

Чушь какая-то. Штанцлер - крупный чин. Его убийство - это смертный приговор самому себе. Потому и не убивал. После отравления мог пристрелить, сославшись на то, что от яда немного того, головой тронулся. До этого повода не было.
Неа. Для кого угодно - да, но не для Алвы. Он, на минутку, трахает королеву и считается отцом ее детей. И об этом знают даже в жопе мира Надоре. А это вообще-то гос. измена по тем временам. Но ему сходит с, гм, рук. При этом они со Штанцлером - представители враждующих партий. Об этом тоже все знают. Максимум, что ждет Алву за убийство Штанцлера - это ссылка в родное Кэналлоа до следующей необходимости в нем, т.е. войны, с чем у Талига проблем нет. Можно сказать, внеочередной отпуск. Причина убийства? Кансилльер отказался профинансировать из казны очередные сапоги для горных стрелков(с), а Алва - горячий кэналлийский парень, не сдержался чуток. Потом Сильвестр и ко в отсутствие Рокэ быстренько откапывают в особняке Штанцлера какие-нибудь доказательства его антиобщественной деятельности или на крайний случай, фальсифицируют их, и вуаля - убийство кансилльера становится убийством гос.преступника и заминается задним числом. Полковнику Алве когда-то простили убитого генерала, хотя это то самое нарушение военной дисциплины, за которое он сам Феншо расстрелял, потому что Карлион типа был предатель, ПМу предателя-кансилльера простят тем более. Не говоря уже о том, что Сильвестр либо найдет нужный ему компромат на ЛЧ, либо получит возможность его подделать и все равно подсократить ряды противника.

Кстати о сапогах - тоже ведь интересно. Катари Дика совсем за идиота считала, или у автора опять матчасть плавает? Почему Алва финансирование требовал с кансилльера, а не с тессория? Это ж вроде бы его вотчина, деньги-то берутся из королевской казны, а не собственного штанцлеровского кармана.

Если учесть, что папа-Алваро несколько лет содержал всю армию за свой счет, то Рокэ вряд ли вообще у кого-то что-то стал бы просить. Сам бы купил, если не дают.

Он, на минутку, трахает королеву и считается отцом ее детей. И об этом знают даже в жопе мира Надоре. А это вообще-то гос. измена по тем временам. Но ему сходит с, гм, рук.
Одно дело трахать королеву, как поговаривают с разрешения супруга, другой - убивать всех, кто под руку подвернется. Штанцлер Алве ничем лично не мешал до того, как подослал отравителя, так что убивать причин не было. Карлиона он шлепнул, чтобы иметь возможность пойти на выручку. Пошел и выручил. А здесь какая могла быть причина? Криво свечку держал? Про сапоги - не смешно, про врага народа -тоже. Их там пол дворца было во главе с королевиными братьями и супремом.

Если учесть, что папа-Алваро несколько лет содержал всю армию за свой счет, то Рокэ вряд ли вообще у кого-то что-то стал бы просить. Сам бы купил, если не дают.
Ну, главное - официальная отмазка, незачем перед послами светить тем, что герцог Алва богаче-могущественней короля, хватит того, что все и так знают, лишний раз подтверждать не стоит. Вопрос престижа династии все-таки. Между собой сремся как угодно, но сор из избы не выносим. А так - официально кансилльер и ПМ не поладили из-за профессионального, неофициально все сами додумают насчет политической борьбы партий, вышедшей на новый уровень, плюс после объявления о предательстве кансилльера - вообще решат, что это Сильвестр дал отмашку убить внутреннего врага. Все норм, а Алва почти чистенький.

Ну, главное - официальная отмазка, незачем перед послами светить тем, что герцог Алва богаче-могущественней короля
Ага, надо светить, что ПМ и соберано Кеналлоа - неконтролируемый придурок, рядом с которым опасно находиться.

Одно дело трахать королеву, как поговаривают с разрешения супруга, другой - убивать всех, кто под руку подвернется. Штанцлер Алве ничем лично не мешал до того, как подослал отравителя, так что убивать причин не было. Карлиона он шлепнул, чтобы иметь возможность пойти на выручку. Пошел и выручил. А здесь какая могла быть причина? Криво свечку держал? Про сапоги - не смешно, про врага народа -тоже. Их там пол дворца было во главе с королевиными братьями и супремом.
Неа. С точки зрения монархии пусть условного, но 17 века - трахать королеву страшнее, не важно, с разрешения али нет, все равно гос.измена. Штанцлер Алве политический противник, причем активно гадящий столь любимому им Талигу, тут не до личного, вот и вся причина. Полдворца идет на эшафот или в лучшем случае в ссылку, уже не такую мягкую, как у Алвы, после обнаружения и/или подделки доказательств Сильвестром, может, даже королеву с собой захватят. Сапоги тут будут исключительно поводом, и все будут это понимать. Только сделать ничего не смогут.
Карлиона он шлепнул, чтобы иметь возможность пойти на выручку. Пошел и выручил.
А всем похуй, что он там хотел сделать и сделал. Не будь он принцем крови и наследником престола с поддержкой партии Сильвестра за спиной - пошел бы под трибунал, и кончил бы как Феншо. Анон, ты думаешь, если бы на месте Алвы был Эгмонт, Придд, Эпине, хоть тот же Феншо - кого-то бы парило, спас он ситуацию или не спас? Он нарушил приказ вышестоящего. Там Карваля и прочих вообще ни за что вышибли из армии. Просто потому что вроде как за ЛЧ. Тут политика, а не справедливость. И победителей не судят исключительно когда они Алва-Савиньяки-Валмоны.

Все-таки, я думаю, просто так убить даже Алва не мог. Как это выглядит - вот так пришел во дворец, достал пистолет и выстрелил? Предыдущие подобные случаи были довольно удачно "прикрыты".

П.С. Линию связи Штанцлера с магией слили, а так вариант с залогом от истинников для Штанцлера в виде Катари можно было бы развернуть.

Ага, надо светить, что ПМ и соберано Кэналлоа - неконтролируемый придурок, рядом с которым опасно находиться.
Можно подумать, это для кого-то тайна Он там сам кого-то прямо грозился спустить с лестницы, и судя по тому, что ему поверили - репутация у него соответствующая)))) А еще он убивает Эстебана - 17-тилетнего мальчишку, который официально ему ничего не сделал, и вообще моська рядом со слоном во всех смыслах.

Неа. С точки зрения монархии пусть условного, но 17 века - трахать королеву страшнее, не важно, с разрешения али нет, все равно гос.измена.
А если посмотреть с другой стороны? Алва - наследник престола. Если король не способен на зачатие, то править в любом случае станут потомки Алвы, если уж он сам не хочет. Вот он и обеспечивает страну этими потомками, посредством королевы и при полном согласии ее супруга.
Штанцлер Алве политический противник, причем активно гадящий столь любимому им Талигу
Политикой занимался не Алва, а Сильвестр. А для последнего известный шпион лучше неизвестного. Проще связи проследить. Алве же до Штанцлера нет никакого дела, пока он ему жить не мешает. Полез мешать - тут же получил. А сожаления о том, что надо было бы и прочее... Сожалел бы, так пристрелил бы.

Он там сам кого-то прямо грозился спустить с лестницы, и судя по тому, что ему поверили - репутация у него соответствующая
Спустить с лестницы и пристрелить без суда и следствия - это очень разные вещи. Колиньяр же был убит на дуэли. Там возраст никого не интересует. Мог ведь и не лезть против Алвы, а бросить шпагу, признать поражение и извиниться.

Все-таки, я думаю, просто так убить даже Алва не мог. Как это выглядит - вот так пришел во дворец, достал пистолет и выстрелил? Предыдущие подобные случаи были довольно удачно "прикрыты".
Ну так, я ж о чем - сделали бы ему прикрытие. Пришел во дворец, в штанцлеров кабинет, пообщался на повышенный тонах, и выстрелил. Сперва бы сочли выходкой в духе психа-ПМа, потом бы, после объявления об измене покойного и судах над соучастниками, все, кому надо решили бы, что Сильвестр просто спустил пса с поводка. Если бы он выстрелил во время завтрака - формально, для не знающих про Дика (а большинство-то не знает), это бы смотрелось тоже странно. Подрался на дуэли с четверьмя - ладно, они там сами вчера напросились, но потом он приходит к Штанцлеру, несет какую-то пургу, заставляет Штанцлера пить, а после отказа - стреляет. Тот самый неуправляемый придурок, в любом случае.

Мог ведь и не лезть против Алвы, а бросить шпагу, признать поражение и извиниться.
Мог не соглашаться на 7 (или сколько там) против 1, а выйти и честно убить 1 на 1.
С другой стороны, это тот момент, когда повелителей еще хранит абсолют, кто и что там решал - не ясно.
С третьей стороны, Алва не обязан быть в курсе таких вещей, раз свою выживаемость считает от Леворукого, чтобы принимать их в внимание.

А для последнего известный шпион лучше неизвестного. Проще связи проследить.
Много выследил? С чьей подачи увольняли офицеров под носом у ПМа и сваливали вину за это на великого политика и связепрослеживателя?
Анон, фигню не городи. Этот "известный шпион" -второе лицо в государстве. Результат его деятельности налицо, в отличие от ...


Алве же до Штанцлера нет никакого дела, пока он ему жить не мешает. Полез мешать - тут же получил.
Да вот говорят,что это все с подачи г. Ш. и произошло. Это он для своего бегства из столицы и подстроил. И это у него получилось, а не он получил.

Ну так, я ж о чем - сделали бы ему прикрытие. Пришел во дворец, в штанцлеров кабинет, пообщался на повышенный тонах, и выстрелил.
Да нет. В убийстве Эстебана было то, что Эстебан сам повел себя не слишком честно, тем самым подставившись под удар (лично я думаю, что это убийство было запланировано тем же Штанцлером, и Алва здесь сыграл на старого больного человека). Феншо - не придерешься. Адгемар - маскировка под суд. Без этого обычая пришлось бы иметь дело с Адгемаром, но раз уж такой случай представился... Дуэль - она и есть дуэль. То есть, повод должен быть в момент действия Алвы.
Другой вопрос, что его можно попытаться создать (для четвертной дуэли как раз он и был создан, хотя, не исключено, что это тоже вполне согласуется с планами того же Штанлера). Но Штанцлер же тоже не идиот, чтобы серьезно подставиться. А эпизод с вином после дуэли - я считаю, у Алвы просто сдали нервы, думаю, он прекрасно сознавал, что его очень конкретно переиграли, и фиг что исправишь.

Ну так, я ж о чем - сделали бы ему прикрытие. Пришел во дворец, в штанцлеров кабинет, пообщался на повышенный тонах, и выстрелил.
Кто должен был делать прикрытие? Тот самый Сильвестр, который из непонятно каких побуждений Штанцлера не трогал? То есть Алва переживал, что не пришел к Сильвестру и не попросил его прикрыть убийство второго человека в государстве? Ему, получается, Штанцлер спать спокойно все эти годы не давал? Не верю. Если бы Алве Штанцлер сильно мешал, он бы на этом свете надолго не задержался, так что все эти "надо было" - рассуждения постфактум, типа, если бы я знал, что он настолько оборзеет, что решит травить меня в моем собственном доме - пристрелил бы раньше.

Спустить с лестницы и пристрелить без суда и следствия - это очень разные вещи. Колиньяр же был убит на дуэли. Там возраст никого не интересует. Мог ведь и не лезть против Алвы, а бросить шпагу, признать поражение и извиниться.
Не мог. Дворянин не может отказаться от дуэли без ущерба для чести. Тем более, если ситуация такая как там - явился очевидно более сильный противник, чем планировалось изначально. Это будет трусостью, и Эстебану от этого никогда не отмыться. С точки зрения человека 21 века - фигня, жизнь дороже, с точки зрения человека 17 века - лучше смерть. Другой менталитет. А вот Алва мог обойтись просто ранением. И это было бы норм - все решат, что матерый дуэлянт преподал молодежи урок - головой нужно думать. На дуэль-то вызывал Дик, это он там честь отстаивает, Алва там мимокрокодил. А угроза спустить дворянина с лестницы прямо при всех, во дворце, это та еще выходка, за это на дуэль вызывают.
А если посмотреть с другой стороны? Алва - наследник престола. Если король не способен на зачатие, то править в любом случае станут потомки Алвы, если уж он сам не хочет. Вот он и обеспечивает страну этими потомками, посредством королевы и при полном согласии ее супруга.
Нет. Эти потомки - бастарды, бастарды ничего наследовать не могут, править должны будут законные потомки Алвы, если они будут, если нет - то кто там следующий на очереди, Ноймаринен? Вот ему и корону на голову. Бастард на троне - баааальшой минус престижу страны в глазах соседей и просто нереальный плюс для желающих устроить смуту внутри страны. Франциск не аргумент, он завоеватель. И постельные проблемы короля должны решаться в большой тайне, если о них знают все - это тоже будет жирный минус монархии. В данном случае, не важно, что думает король. Людовик 16 никаких претензий к жене не имел, но в народе слухи, даже очень спорные, о неверности королевы подогревали ненависть к монархии. Да, основные претензии были другие. Но в Талиге тоже есть в чем обвинить власть. Нескрываемое блядство Катарины (а королева, которая изменяет мужу, для подданных всегда шлюха, каким бы король ни был, закон монархии) тут станет вишенкой на торте, если кто-нибудь, например решит поднять мятеж. В той же Эпине, когда народ восстал, подобный штришок к портрету ненавистных Олларов мог бы быть очень кстати, тем более, когда пришел Альдо, чтобы дискредетировать врага все средства хороши.
Политикой занимался не Алва, а Сильвестр. А для последнего известный шпион лучше неизвестного. Проще связи проследить. Алве же до Штанцлера нет никакого дела, пока он ему жить не мешает. Полез мешать - тут же получил. А сожаления о том, что надо было бы и прочее... Сожалел бы, так пристрелил бы.
Во-первых, Алва там делает много нелогичной хуйни, так что его сожаления - вещь стремная и ничего не доказывающая. Во-вторых, Алва может говорить что угодно, но фигура такого масштаба (принц крови и ПМ) вне политики быть не может по определению. Сам не полезет - другие втянут. И если он так печется о благе Талига, он тем более не может игнорировать ситуацию. И Сильвестр вон тоже все сокрушается, что никак Штанцлера за жабры не возьмет, а с ним бы и других прихватить... И тут такой повод... А он ушами хлопает? Не верю. И мешает он Алве активно. Винная, мятежи Борна и Окделла, Джастин, Феншо - подозрение на старого больного мудака пало давненько. Но наша ласточка все ждет не пойми чего.

Тот самый Сильвестр, который из непонятно каких побуждений Штанцлера не трогал?
Сильветр типа большой законник, но поставь его перед свершившимся фактом, он бы предпочел поступиться принципами, но сохранить выгодного товарища Алву, который и войны ему выиграет, и бюджетом Кэналлоа при необходимости поделится, и на тот свет кого надо отправит. Тут выбор - Штанцлер или Алва. Алва для Сильвестра нужней.

Да понятно чего ждет. Мараться об СБЧ не хочет.
Интересно, а могла его Катарина попросить не трогать Штанцлера...

поставь его перед свершившимся фактом, он бы предпочел поступиться принципами, но сохранить выгодного товарища Алву
Рискованно. А помрет Сильвестр, что тогда? Не факт, что убийство не всплывет. Да и не слишком умно попадать в полную зависимость пусть и от теперешнего соратника. И сейчас ему нужнее Алва, а завтра станет нужнее Ноймаринен. И что тогда?

Да понятно чего ждет. Мараться об СБЧ не хочет.
Удивительное чистоплюйство. На нем достаточно крови, чтобы это смотрелось лицемерием. А от СБЧ столько вреда, что это еще и саботажем попахивает.
Интересно, а могла его Катарина попросить не трогать Штанцлера...
И как аргументировать? У них в любом случае не те отношения, чтобы я так хочу прокатило как аргумент.