И что интересно, в отличие от Дика, это очень на нем отразилось и повлияло на переоценку.
Эту переоценку складывали события до и события после. Никаких подобных по серьезности событий (типа подставы Адгемара) у Дика не было - ни до, ни после.
Цитату про оплату. Кстати, тебя не смущает, что по твоим словам , обязанная Алве как земля колхозу куртизанка вдруг принимает от этого эра плату? Чудесно, вношу поправку: Марианна была Алве благодарна и по его просьбе принимала Окделла бесплатно, а вообще-то у нее не благотворительное общество. Так что не важно перемещение денег, которое могло быть или не могло, суть в том, что Дик получил куртизанку за счет заслуг эра. И тоже принял как должное. Понимаете, добивает не сам факт того, что Алва на широкую ногу считает нужным содержать своего оруженосца, а то, как он это принимает. Как должное, без малейшего чувства благодарности, иногда с громкими возмущениями, которые заканчиваются ничем, и как легко и быстро он забывает обо всем хорошем, как быстро он привыкает и обосновывает для себя, что все это ему полагается за просто так. Зато проступкам эра счет ведется. Да ну. Мне уже стало просто противно об этом говорить, пора сворачиваться.
Да он элементарно не понял. Да, он такой идиот, что думает, что куртизанки работают бесплатно. Или что он так хорош, что она не смогла устоять: ну да, он же целый ПС. Что Марианна обязана Алве? Нет, не слышал. Защитники...
И что интересно, в отличие от Дика, это очень на нем отразилось и повлияло на переоценку. Пользы ни ему , ни другим эта переоценка не принесла. Никаких действий-одни терзания и уничижение.
Да, он такой идиот, что думает, что куртизанки работают бесплатно. Или что он так хорош, что она не смогла устоять: ну да, он же целый ПС. Что Марианна обязана Алве? Нет, не слышал. Защитники... Это чо за поток сознания? Да не понял. Он к ней не за этим пришел. И что он должен платить за навязанную услугу? У него , блин, первая женщина, там все вразнос и грех, и сладость. А ты от него аналитику требуешь.
Он к Марианне вообще-то не один раз ходил. Но не платил ни разу. И да, считал, что Марианна бескорыстно принимает его за его красивые глаза, у него и в мыслях не было достать кошелек. Вот он хочет к Марианне на Октавианские праздники, эра Рокэ в Олларии нет и не предвидится.
Марианну Ричард узнал сразу же.
Эсператист и олларианец начали диспут, но Дик слушал вполуха. Если он нанесет Марианне визит, что будет дальше? Она его вежливо расспросит о войне и отправит домой или…
Юноша с тоской смотрел, как барон Капуль-Гизайль придерживает двери, пропуская Марианну, идущую под руку со все той же уродливой вдовой. Если бы не прилепившийся намертво кузен, юноша смог бы «нечаянно» столкнуться с красавицей, но отделаться от Наля было невозможно.
Что ж, со случайной встречей не получилось, но кто мешает нанести баронессе визит? Надо сегодня же послать ей корзину палевых роз и записку, а завтра к вечеру зайти самому.
Стратегией Дик занялся с горя – прелестная Марианна и ее супруг отбыли из Олларии на следующее утро после диспута. Слуги сказали, что в имение. Капуль-Гизайли собирались вернуться к окончанию празднеств, Ричард оставил письмо, получил заверения в том, что оно будет немедленно передано, и отправился восвояси.
И да, считал, что Марианна бескорыстно принимает его за его красивые глаза, у него и в мыслях не было достать кошелек. Ага, а вот и подтверждение его наглой уверенности в неотразимости своих глаз: ...Дик слушал вполуха. Если он нанесет Марианне визит, что будет дальше? Она его вежливо расспросит о войне и отправит домой или…
суть в том, что Дик получил куртизанку за счет заслуг эра. И тоже принял как должное. Еще раз, где подтверждение, что Р. знает о взаимозачетах между эром и куртизанкой, чтобы принять это как должное?
Анон, ты служишь у миллионера, он приводит тебя в дорогой и элитный магазин. Потом посылает тебя туда одного, но с какой-то запиской продавцу. Прочитав записку, продавцы с дивными улыбками всучают тебе дорогущую одежду.
Ну конечно, никаких идей у тебя не возникает... Нет, возникает! Ты выходишь из магазина, думая: какие добрые работники, надо еще зайти, взять еще пару дорогих костюмов. Здорово, что они это разрешают бесплатно...
Сравнивать Марианну с дорогой одеждой - это пять !!! Анон, ты покорил моё сердце !!! Один вопрос - такая замечательная аналогия пришла тебе в голову из-за того что и одежду и Марианну мужчины натягивают ?
Сравнивать Марианну с дорогой одеждой - это пять !!! А что, в каноне незаметно, что ее человеком вообще не считают? Ее спокойно продают, проигрывают в карты, переуступают оруженосцу...
читать дальшеКарандышев. Уж вы слишком невзыскательны. Кнуров и Вожеватов мечут жеребий, кому вы достанетесь, играют в орлянку — и это не оскорбление? Хороши ваши приятели! Какое уважение к вам! Они не смотрят на вас, как на женщину, как на человека, — человек сам располагает своей судьбой; они смотрят на вас, как на вещь. Ну, если вы вещь, — это другое дело. Вещь, конечно, принадлежит тому, кто ее выиграл, вещь и обижаться не может. Лариса(глубоко оскорбленная). Вещь... да, вещь! Они правы, я вещь, а не человек. Я сейчас убедилась в том, я испытала себя... я вещь! (С горячностью.) Наконец слово для меня найдено, вы нашли его. Уходите! Прошу вас, оставьте меня! Карандышев. Оставить вас? Как я вас оставлю, на кого я вас оставлю? Лариса. Всякая вещь должна иметь хозяина, я пойду к хозяину. Карандышев(с жаром). Я беру вас, я ваш хозяин. (Хватает ее за руку.) Лариса (оттолкнув его). О, нет! Каждой веши своя цена есть... Ха, ха, ха... я слишком, слишком дорога для вас. Карандышев. Что вы говорите! мог ли я ожидать от вас таких бесстыдных слов? Лариса (со слезами). Уж если быть вещью, так одно утешение — быть дорогой, очень дорогой. Сослужите мне последнюю службу: подите пошлите ко мне Кнурова.
Мне кажется, Дик вообще думал, что Марианна блядствует из любви к искусству Что с его воспитанием не удивительно. Для Мирабеллы наверняка так и было - женщина может быть шлюхой исключительно от собственной испорченности, никаких обстоятельств быть не может.
Мне кажется, Дик вообще думал, что Марианна блядствует из любви к искусству Так и в 21 веке куча людей уверена, что куртизанки, проститутки, гейши и прочая - это не рабыни, которые по приказу хозяина отрабатывают, а свободные люди с прекрасной, легкой, приятной профессией. Не жизнь у них, а одно удовольствие.
гейши Прошу прощения за оффтоп, но гейш сюда не надо, они артистки, а не проститутки! Им законодательно запрещено оказывать интимные услуги с момента создания профессии. Ну и таки добровольные проститутки конечно тоже бывают, но там обычно психика такая, что не дай Создатель...
Мне кажется, Дик вообще думал, что Марианна блядствует из любви к искусству
Так и в 21 веке куча людей уверена, что куртизанки, проститутки, гейши и прочая - это не рабыни, которые по приказу хозяина отрабатывают, а свободные люди с прекрасной, легкой, приятной профессией. Не жизнь у них, а одно удовольствие. Да даже если отталкиваться от этой точки зрения, все равно не сходится. Куча людей любит свою работу, это же не значит, что им за нее платить не надо.
Прошу прощения за оффтоп, но гейш сюда не надо, они артистки, а не проститутки! Им законодательно запрещено оказывать интимные услуги с момента создания профессии. Получается, что даже в Японии законы нарушаются. "Соперницы" Нагаи Кафу - о гейшах-проституках, "Мемуары гейши" Голдена, опять же..
А что, в каноне незаметно, что ее человеком вообще не считают? Ты только автору это не говори Камша считает, что это наоборот, чуть ли не проявление глубоко уважения.
"Мемуары гейши" Голдена Лютый пиздеж. Голден переврал все что можно и нельзя. Минэко Ивасаки, на интервью с которой он сослался как на источник подала на него в суд не просто так. "Соперницы" Нагаи Кафу вот об этом не слышала, спасибо за наводку, анон. Ну, нарушали, это да. Все-таки люди - существа не очень законопослушные по природе. Но факт, было запрещено. В принципе, они все-таки официально их не оказывали, и за нарушение наказывали серьезно. Ну, если речь не о онсэн-гейшах, которые совсем отдельная песня. Или о неправильно переведенных японских куртизанках таю и ойран.
Камша считает, что это наоборот, чуть ли не проявление глубоко уважения. Проституция??? Как много я оказывается не знаю об уважении... Особенно когда там у Лионеля мелькает, что дескать, что Марианна знает о любви, а туда же, хочет, чтобы любили, а не просто трахали. Хотя кстати, когда Марианна становится не просто красивым фоном, а начинает действовать и рассказывать Роберу о себе, как персонаж она интересна - та самая шлюха, которая судя по всему, пошла на это добровольно и особо не страдала от своего положения и рода деятельности.
та самая шлюха, которая судя по всему, пошла на это добровольно и особо не страдала от своего положения и рода деятельности. А я так поняла, что она за убийство попалась. Что у нее выбора не было: ее подельники отмазали от убийства, отдав в отработку Капуль-Гизайлю
А я так поняла, что она за убийство попалась. Что у нее выбора не было: ее подельники отмазали от убийства, отдав в отработку Капуль-Гизайлю Это исключительно теория, не основанная ни на чем. Она же говорит, что барона ей нашел Салиган.
Кстати, очень интересно - Марианна птичница, которая когда-то совершила убийство неизвестно зачем, но не в целях самозащиты. У нее есть связи среди висельников, причем новая Тень - ставленник Алвы ей никак не мешает. С Салиганом она познакомилась до знакомства с бароном. Барон был нищим, но знатным, и был ей нужен как пропуск в высший свет. Интересная личность получается... Я начинаю радоваться, что ее убили - если бы ее слили сведя к роли помешанной на киндер-кирхе-кюхе герцогини Эпине, это было бы грустно.
Элитным куртизанкам за визит не платят, им делают подарки или содержат. И спят они далеко не со всеми, кто появляется в доме. Дик являлся к Марианне дважды, и оба раза по делу - с письмом от эра в первый раз и второй раз поговорить Килеане. Веннен прав, но его долг перед Килеаном нанести визит Марианне Капуль Гизайль. Она должна признать, что солгала и граф Килеан ее не предупреждал. Или еще лучше! Пусть скажет, что получила письмо от имени Килеана и решила, что это и вправду он Оба раза Марианна тащит его в спальню. И наивный надорский юноша и впрямь верит, что очень ей понравился. Потому что Марианна "стоит тысячи таллов", у него денег нет, а она все равно его принимает. Ладно, первый раз по просьбе Алвы, а второй? Она не видит, что с юноши нечего взять? Не умеет намекнуть, что ее расположение стоит денег? Могла мило пощебетать с ним гостиной и распрощаться. У нее все-таки элитный салон, а не публичный дом. Я не верю в куртизанку, которая так плохо разбирается в людях.
Марианна птичница, которая когда-то совершила убийство неизвестно зачем, но не в целях самозащиты. Как раз самозащиты ничто не исключает. С Салиганом она познакомилась до знакомства с бароном. Не просто познакомилась, а они "выросли в одном хлеву". Я начинаю радоваться, что ее убили - если бы ее слили сведя к роли помешанной на киндер-кирхе-кюхе герцогини Эпине, это было бы грустно. Нет уж, Роберу и так хватало, это его добьет. И что плохого в нашедших свой дом и любящую семью?
-
-
18.06.2015 в 11:42Эту переоценку складывали события до и события после. Никаких подобных по серьезности событий (типа подставы Адгемара) у Дика не было - ни до, ни после.
-
-
18.06.2015 в 11:42Чудесно, вношу поправку: Марианна была Алве благодарна и по его просьбе принимала Окделла бесплатно, а вообще-то у нее не благотворительное общество. Так что не важно перемещение денег, которое могло быть или не могло, суть в том, что Дик получил куртизанку за счет заслуг эра. И тоже принял как должное.
Понимаете, добивает не сам факт того, что Алва на широкую ногу считает нужным содержать своего оруженосца, а то, как он это принимает. Как должное, без малейшего чувства благодарности, иногда с громкими возмущениями, которые заканчиваются ничем, и как легко и быстро он забывает обо всем хорошем, как быстро он привыкает и обосновывает для себя, что все это ему полагается за просто так. Зато проступкам эра счет ведется.
Да ну. Мне уже стало просто противно об этом говорить, пора сворачиваться.
-
-
18.06.2015 в 11:46Да, он такой идиот, что думает, что куртизанки работают бесплатно. Или что он так хорош, что она не смогла устоять: ну да, он же целый ПС. Что Марианна обязана Алве? Нет, не слышал. Защитники...
-
-
18.06.2015 в 11:47-
-
18.06.2015 в 11:48Из Лионеля сделали клинического психопата. Сириосли ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F1%E8%F5%EE%EF%E0%F2%...
-
-
18.06.2015 в 11:49-
-
18.06.2015 в 11:50Пользы ни ему , ни другим эта переоценка не принесла. Никаких действий-одни терзания и уничижение.
-
-
18.06.2015 в 12:17Это чо за поток сознания? Да не понял. Он к ней не за этим пришел. И что он должен платить за навязанную услугу? У него , блин, первая женщина, там все вразнос и грех, и сладость. А ты от него аналитику требуешь.
-
-
18.06.2015 в 12:40Но не платил ни разу.
И да, считал, что Марианна бескорыстно принимает его за его красивые глаза, у него и в мыслях не было достать кошелек.
Вот он хочет к Марианне на Октавианские праздники, эра Рокэ в Олларии нет и не предвидится.
Марианну Ричард узнал сразу же.
Эсператист и олларианец начали диспут, но Дик слушал вполуха. Если он нанесет Марианне визит, что будет дальше? Она его вежливо расспросит о войне и отправит домой или…
Юноша с тоской смотрел, как барон Капуль-Гизайль придерживает двери, пропуская Марианну, идущую под руку со все той же уродливой вдовой. Если бы не прилепившийся намертво кузен, юноша смог бы «нечаянно» столкнуться с красавицей, но отделаться от Наля было невозможно.
Что ж, со случайной встречей не получилось, но кто мешает нанести баронессе визит? Надо сегодня же послать ей корзину палевых роз и записку, а завтра к вечеру зайти самому.
Стратегией Дик занялся с горя – прелестная Марианна и ее супруг отбыли из Олларии на следующее утро после диспута. Слуги сказали, что в имение. Капуль-Гизайли собирались вернуться к окончанию празднеств, Ричард оставил письмо, получил заверения в том, что оно будет немедленно передано, и отправился восвояси.
-
-
18.06.2015 в 14:09Ага, а вот и подтверждение его наглой уверенности в неотразимости своих глаз:
...Дик слушал вполуха. Если он нанесет Марианне визит, что будет дальше? Она его вежливо расспросит о войне и отправит домой или…
-
-
18.06.2015 в 14:16Еще раз, где подтверждение, что Р. знает о взаимозачетах между эром и куртизанкой, чтобы принять это как должное?
-
-
18.06.2015 в 14:41Потом посылает тебя туда одного, но с какой-то запиской продавцу.
Прочитав записку, продавцы с дивными улыбками всучают тебе дорогущую одежду.
Ну конечно, никаких идей у тебя не возникает...
Нет, возникает! Ты выходишь из магазина, думая: какие добрые работники, надо еще зайти, взять еще пару дорогих костюмов. Здорово, что они это разрешают бесплатно...
-
-
18.06.2015 в 14:47-
-
18.06.2015 в 15:02А что, в каноне незаметно, что ее человеком вообще не считают?
Ее спокойно продают, проигрывают в карты, переуступают оруженосцу...
читать дальше
-
-
18.06.2015 в 15:04-
-
18.06.2015 в 15:09Что с его воспитанием не удивительно. Для Мирабеллы наверняка так и было - женщина может быть шлюхой исключительно от собственной испорченности, никаких обстоятельств быть не может.
-
-
18.06.2015 в 15:15Так и в 21 веке куча людей уверена, что куртизанки, проститутки, гейши и прочая - это не рабыни, которые по приказу хозяина отрабатывают, а свободные люди с прекрасной, легкой, приятной профессией. Не жизнь у них, а одно удовольствие.
-
-
18.06.2015 в 15:23Прошу прощения за оффтоп, но гейш сюда не надо, они артистки, а не проститутки! Им законодательно запрещено оказывать интимные услуги с момента создания профессии.
Ну и таки добровольные проститутки конечно тоже бывают, но там обычно психика такая, что не дай Создатель...
-
-
18.06.2015 в 15:35Так и в 21 веке куча людей уверена, что куртизанки, проститутки, гейши и прочая - это не рабыни, которые по приказу хозяина отрабатывают, а свободные люди с прекрасной, легкой, приятной профессией. Не жизнь у них, а одно удовольствие.
Да даже если отталкиваться от этой точки зрения, все равно не сходится. Куча людей любит свою работу, это же не значит, что им за нее платить не надо.
-
-
18.06.2015 в 15:41Получается, что даже в Японии законы нарушаются. "Соперницы" Нагаи Кафу - о гейшах-проституках, "Мемуары гейши" Голдена, опять же..
-
-
18.06.2015 в 15:59Ты только автору это не говори
Камша считает, что это наоборот, чуть ли не проявление глубоко уважения.
-
-
18.06.2015 в 16:07Лютый пиздеж. Голден переврал все что можно и нельзя. Минэко Ивасаки, на интервью с которой он сослался как на источник подала на него в суд не просто так.
"Соперницы" Нагаи Кафу
вот об этом не слышала, спасибо за наводку, анон. Ну, нарушали, это да. Все-таки люди - существа не очень законопослушные по природе. Но факт, было запрещено. В принципе, они все-таки официально их не оказывали, и за нарушение наказывали серьезно. Ну, если речь не о онсэн-гейшах, которые совсем отдельная песня. Или о неправильно переведенных японских куртизанках таю и ойран.
-
-
18.06.2015 в 16:11Проституция??? Как много я оказывается не знаю об уважении... Особенно когда там у Лионеля мелькает, что дескать, что Марианна знает о любви, а туда же, хочет, чтобы любили, а не просто трахали. Хотя кстати, когда Марианна становится не просто красивым фоном, а начинает действовать и рассказывать Роберу о себе, как персонаж она интересна - та самая шлюха, которая судя по всему, пошла на это добровольно и особо не страдала от своего положения и рода деятельности.
-
-
18.06.2015 в 16:16А я так поняла, что она за убийство попалась. Что у нее выбора не было: ее подельники отмазали от убийства, отдав в отработку Капуль-Гизайлю
-
-
18.06.2015 в 16:16Ссыль можно?
-
-
18.06.2015 в 16:17Это исключительно теория, не основанная ни на чем. Она же говорит, что барона ей нашел Салиган.
-
-
18.06.2015 в 16:30Кстати, очень интересно - Марианна птичница, которая когда-то совершила убийство неизвестно зачем, но не в целях самозащиты. У нее есть связи среди висельников, причем новая Тень - ставленник Алвы ей никак не мешает. С Салиганом она познакомилась до знакомства с бароном. Барон был нищим, но знатным, и был ей нужен как пропуск в высший свет. Интересная личность получается... Я начинаю радоваться, что ее убили - если бы ее слили сведя к роли помешанной на киндер-кирхе-кюхе герцогини Эпине, это было бы грустно.
-
-
18.06.2015 в 16:32Дик являлся к Марианне дважды, и оба раза по делу - с письмом от эра в первый раз и второй раз поговорить Килеане.
Веннен прав, но его долг перед Килеаном нанести визит Марианне Капуль Гизайль. Она должна признать, что солгала и граф Килеан ее не предупреждал. Или еще лучше! Пусть скажет, что получила письмо от имени Килеана и решила, что это и вправду он
Оба раза Марианна тащит его в спальню. И наивный надорский юноша и впрямь верит, что очень ей понравился. Потому что Марианна "стоит тысячи таллов", у него денег нет, а она все равно его принимает. Ладно, первый раз по просьбе Алвы, а второй? Она не видит, что с юноши нечего взять? Не умеет намекнуть, что ее расположение стоит денег? Могла мило пощебетать с ним гостиной и распрощаться. У нее все-таки элитный салон, а не публичный дом. Я не верю в куртизанку, которая так плохо разбирается в людях.
-
-
18.06.2015 в 16:42Как раз самозащиты ничто не исключает.
С Салиганом она познакомилась до знакомства с бароном.
Не просто познакомилась, а они "выросли в одном хлеву".
Я начинаю радоваться, что ее убили - если бы ее слили сведя к роли помешанной на киндер-кирхе-кюхе герцогини Эпине, это было бы грустно.
Нет уж, Роберу и так хватало, это его добьет. И что плохого в нашедших свой дом и любящую семью?
-
-
18.06.2015 в 16:44