и догадаться о чем речь?
не догадаться

Когда Сильвестр говорит Лионелю о Рокэ I, Лионель должен проявить абсолютную тупость и догадаться о чем речь?
О том, что детей наконец-то официально объявят бастардами?

Помню, когда я читал ПОВы Сильвестра я оттуда без всяких ЗФ вывел убийство детей в том числе. Надо перечитать, по-моему толстый намек был.
Вот я тоже, но сейчас толком не помню, где такое было.

О том, что детей наконец-то официально объявят бастардами?

И каким образом из объявления детей бастардами при живом короле получается РокэI?

И каким образом из объявления детей бастардами при живом короле получается РокэI?
Почему при живом? Федю, кажется, все хотели убить, даже Марсель Валме
Но разве его одного убить - недостаточно? Зачем всю семью-то?

Но разве его одного убить - недостаточно? Зачем всю семью-то?
Ну вот смотри: Федю убили в каноне. Кто король? Внезапно не Рокэ.

Почему при живом? Федю, кажется, все хотели убить, даже Марсель Валме
Если это ты накатал тот пост на предыдущей странице, то формулируй лучше, потом что там сказано:
Рудольф правильно изумляется: Сильвестр Лионелю ни слова про убийства не говорил.
А потом:
Дальше Ли делает выводы, но его выводы - на его совести.
Ни слова о том, как Рокэ станет королем, кардинал не сказал.
Смотрим:
— Не сможет править Талигом? Не сможет. Но он не станет мешать его величеству.
— Его величеству?
— Да, его величеству Рокэ Первому.
Теперь посмотрим, падают ли Савиньяки в обморок. И если падают, то как.
— Алва не согласится.
Нет, с кансилльером он не ошибся. Из всех возможных возражений — единственное нужное.
— Не согласится, если его спросят. Но выбора у него не будет.

И это при том, что где-то было о том, что Сильвест додумался подчистить всех, падение кареты со всем коллективом с обрыва или что-то вроде. В твоем посте неувязка на неувязке.

Ну вот смотри: Федю убили в каноне. Кто король? Внезапно не Рокэ.
Внезапно потому, что отречение Феди за себя и детей послали лесом. А так-то, после отречения, Рокэ уже был законным королем Талига по их же собственному кодексу

Я вот помню что-то про несчастный случай, но поиском нашла только вот это:
Пока Ворон развлекается с бордонскими выдрами, Манрики раскроют парочку заговоров, а потом несчастный случай в казначействе унесет жизнь Его Величества, тессория и капитана личной королевской охраны. Алва вернется в Олларию, самое малое, регентом Талига при малолетнем короле, а еще лучше – королем.

Но точно было еще что-то, причем именно про королеву с детьми. А уже потом Сильвестр решил упирать на развод.

Внезапно потому, что отречение Феди за себя и детей послали лесом. А так-то, после отречения, Рокэ уже был законным королем Талига по их же собственному кодексу
Поскольку он сдался на помирайтен, королем, наверное, был Рудольф.

Но точно было еще что-то, причем именно про королеву с детьми
Да, я тоже что-то такое помню. У него шло по нарастающей, от развода до смерти королевы, смерти короля, вообще всех сдохнуть, Алва лучше всех.

Внезапно потому, что отречение Феди за себя и детей послали лесом.
Поэтому и недостаточно убить только Федю. Надо убить всех.
Иначе объявление детей бастардами могут точно так же послать лесом, как и отречение Феди.

Иначе объявление детей бастардами могут точно так же послать лесом, как и отречение Феди.
Да, это вечный риск для алвы на троне, а Сильвестр собирался до его прибытия все потенциальные проблемы порешать, все подчистить, а там и помереть не жалко, если Алва за такое пришибет.

Тем более что у Сильвестра нет никаких оснований считать, что дети Катарины точно не от Рокэ. А для большинства родителей нормально желать корону своим детачкам, а не себе. Где гарантия, что Рокэ согласиться признать того же Карла бастардом, лишь бы самому на трон сесть?

Если это ты накатал тот пост на предыдущей странице, то формулируй лучше,
ОК, я именно убийства детей имела в виду.

И это при том, что где-то было о том, что Сильвест додумался подчистить всех, падение кареты со всем коллективом с обрыва или что-то вроде.
Цитату бы найти...

У него шло по нарастающей, от развода до смерти королевы, смерти короля, вообще всех сдохнуть, Алва лучше всех.
А потом обратно: "Развод предпочтительнее смерти"
Там волнами всё шло

А потом обратно: "Развод предпочтительнее смерти"
И это только потому, что так легче будет убедить Рокэ в своей непричастности к смерти короля.

Насколько я понимаю, сведения возникли в процессе обсуждений на ЗФ
Неть, у меня собственный фанон, основанный на совпадении по времени двух фактов:
-Ш. посоветовал К. окрутить Алву / вряд ли это могло произойти раньше назначения того ПМ-ом/ и организовал им встречу в спальне.
-королю таки удается выудить у Рокэ обещание если не клятву защитить его семью.
Очень сомневаюсь, что у К. в спальне что-то получилось . Слишком уж она смахивает на истинную Эми- трепетная лань, бегающая к мужикам в садики, а рандеву в спальне слишком похоже на ловушку для ПМа. ПМу, пойманному со спущенными штанами возле пищащей " помогите, насилуют" королевы никакие кардиналы не помогут. Собственно история с опочивальней хорошо коррелируется со сказанным Ш-у " я пыталась лгать Алве-ему это не понравилось". Тогда К. пошла другим путем и принялась за короля, вешая ему лапшу про злобного кардинала, тогда как этот "злыдень" еще вообще про нее и не думал. Честно говоря, вообще не представляю Алву, соглашающегося на такую просьбу. Вот приказ он нарушить не сможет, ибо кровная клятва. Собственно, и пренебрежительно-оскорбительное отношение Алвы к К. может быть вызвано этим, и имитация порносцен. А друзьями и союзниками я эту парочку в упор не вижу. И последние добавки в каноне от Лионеля убедительности не прибавляют. Только недоумение. На хрена было делать из кардинала извращенца с полчаса пялющего зенки на чужой интим? На хрена делать из Ли с Рокэ козлов, обманывающих своего же союзника да еще и подавать это как великое достижение?

А у меня вопрос!

Может ли кровник не подчиниться прямому приказу короля?
То есть: если король объявил, что отрекается от престола, что требует от своих сторонников признать его отречение и сложить оружие, - что должен сделать кровник?

– Приказываешь ли ты всем своим сообщникам явиться с повинной в тот же миг, как они узнают о твоем отречении? – повторил ликтор.
– Да.
– Приказываешь ли ты тем, кому, не имея на то права, вручил оружие, безо всяких условий сложить его?
– Да.
– Приказываешь ли ты тем, кому ты беззаконно раздавал титулы, звания и ценности, вернуть незаконно полученное короне?
– Да.
Он что, со страху забыл другие слова?
– Приказываешь ли ты тем, кто признал себя твоим вассалом, предстать перед его величеством Альдо Раканом?
– Да.
– Отвечаешь ли ты за свои слова своей жизнью? Принимаешь ли ты на себя вину за все, содеянное твоим именем в прошлом, настоящем и будущем, и готов ли нести ответ?
– Своей жизнью… Готов. Да.
– Подпиши.

Может ли кровник не подчиниться прямому приказу короля?
То есть: если король объявил, что отрекается от престола, что требует от своих сторонников признать его отречение и сложить оружие, - что должен сделать кровник?
Ну дык Алва же приперся и сложил оружие Феденьке в ноги.

На хрена было делать из кардинала извращенца с полчаса пялющего зенки на чужой интим?
Не зря же Рокэ считал, что увлекся и глазел там Ли.

На хрена делать из Ли с Рокэ козлов, обманывающих своего же союзника да еще и подавать это как великое достижение?
Союзник из Сильвестра, скажем прямо, так себе. Хотя, конечно, ведут они себя абсолютно по-мальчишески, как будто в открытую противостоять не решаются.

Ну дык Алва же приперся и сложил оружие Феденьке в ноги.
Перебив полк народу при этом и продолжая называть отреченного "Ваше Величество".

Перебив полк народу при этом и продолжая называть отреченного "Ваше Величество".

Так конкретно про это разговора и не было. Не сказано ни про обращение, ни про сопротивление.

Перебив полк народу при этом и продолжая называть отреченного "Ваше Величество".
Ну, анон, между словами "сложить оружие" и "никого не убивать" есть все-таки разница. Велели сложить - сложил. Никого не убивать никто не приказывал.
Приказа признать отречение тоже не было. Да и вообще-то если человек отрекается от власти, то он уже не имеет права приказывать кому-то. Тут уж или король и приказал, или отрекся и не имеет права приказывать.

Перебив полк народу при этом
Они ему мешали пройти и сложить оружие.

Хотя, конечно, ведут они себя абсолютно по-мальчишески, как будто в открытую противостоять не решаются.
Они как будто все время считали, что старшие лучше знают и сделают, а они как-то так? местами. Лионель в последних томах и выдает по поводу того, что пора что-то делать самому, а не полагаться на старших. За что бит лаверами Ноймаринена.

Они как будто все время считали, что старшие лучше знают и сделают, а они как-то так? местами.
Ну в принципе-то они оба еще достаточно молоды. Как раз нормальный возраст, чтобы в большой политике переставать играть за чужие партии и начинать создавать свои. Судя по тому, что Рокэ начал присматриваться к Марселю и т.д., дальше планировали уже политику Талига строить без старшего поколения. Тем более и Рудольф, и Сильвестр в таком возрасте или состоянии здоровья, что от них можно было постепенно отделаться без открытой конфронтации.

За что бит лаверами Ноймаринена.
а я их обоих люблю /грустно смотрит/

Слушайте, а давайте, может, поговорим о том, почему Катарина такая патологическая лгунья? Мне кажется, больше чем в половине случаев это даже не обусловлено никакой выгодой.

Да, там куча случаев глупой и ненужной никому лжи - вроде якобы незнания имени Давенпорта.
И даже когда есть какая-то цель, ее оснащают столькими лишними подробностями и буковски-стайлом, такой лишней экспрессией...
Можно по-разному рассказывать о чем-либо, а Катарина никогда не упустит случай посмаковать грязные подробности и пустить других в свою постель.
Например, если Жермона выгнали, то не просто выгнали, а "Отец рассвирепел, приказал слугам привязать его к седлу и отвезти в Торку".
Если она зачала ребенка, то не просто зачала, а "Создатель, какой… нелепой была та наша ночь, но она принесла плоды" или "мне кажется, я почувствовала сразу… Хлопнула дверь, я осталась одна и вдруг поняла, что это не так, что нас уже двое… Мужчина этого не поймет".
А можно не только рассказать, но и показать - вот прямо свидетелям показать, как именно и в какой позе.

ИМХО, Катарине правда нужен психиатр, серьезно.

ИМХО, Катарине правда нужен психиатр, серьезно.
Ну, пока, я так думаю, только психотерапевт.