А кто-то качественно проникся точкой зрения Придда?
В каноне есть ПОВ Придда с его точкой зрения? Цитату в студию!

Интересно, а Эстебан имеет право у себя дома повесить картину "Эгмонт Окделл делает минет Рокэ Алве"?
Да, по моей логике - имеет. И я имею, и ты имеешь такое право. А если Окделлу что-то не понравится, он имеет право вызвать Эстебана на дуэль. И притащиться на нее с эром Рокэ, которому тоже картина не зашла. И Придд ровно также может вызвать Окделла, если по его мнению, тот его чем-то осокрбляет. А Ги Ариго имеет право заводить ручных воронов. А Рокэ Алва - сына убитого Эгмонта. И даже разводить его Марианной. А уж ДУМАТЬ о том, чтобы повесить над лестницей новую картину вообще имеют право даже последние талигойские крестьяне

Анон-мимочтец подумал и решил, что теперь будет думать о Ричарде Окделле исключительно в выражениях "свинья", "свиненок", "недосвин", "хря недоделанный" и прочее. Право имеет. И нет-нет, это никак его (анона) не охарактеризует.

И Придд ровно также может вызвать Окделла, если по его мнению, тот его чем-то осокрбляет.
Анон, так речь ведь именно о том - оскорбительна такая картина или нет.
Именно потому, что она оскорбительна, на ценителя живописи и наезжают, и даже мировым злом могут обозвать.

А Окделла вообще не касается, да. Анон право имеет))

А Окделла вообще не касается, да. Анон право имеет))
Это было вдогонку посту в :37.

Это претензии к Валентину? Надо признать, он впоследствии хорошо по Окделлу проехался не раз - но по его личным заслугам. В отличие от Дика, который безотрывно пинал всех мертвых Приддов скопом.
Нет, это претензии к двойному стандарту. Придд имеет право сказать, что Окделл глупец. Также как Алва. Придд имеет право сказать, что сестра Окделла невоспитанная провинциальная кошелка, которая "не понимает неуместность дуэли во дворце". Придд имеет право сказать, что Окделл предал своего эра (жаль, правда, что он не помнит, что одновременно с тем, что он его эр, тот также и его кровник). Но Окделл не имеет право сказать, что его эр приходится ему не тем, кем брату Придда (кстати, не уточняя, кем - другом, любовником, родственником, командиром - но точно не кровником). Окделл не имеет право ДУМАТЬ и ЖЕЛАТЬ даже в мыслях проехаться побольнее по мозолям Придда. Не, это не комильфо. Только когда партия Талига так себя ведет- комильфо.
Ну как можно видеть, когда некрасиво ведет себя один персонаж, и не видеть, как буквально в той же сцене второй себя ведет еще чудеснее?
И мне тоже начинает казаться странным, что нельзя трогать поступки именно Придда. Регулярно при возникновении темы не слишком благовидного или двусмысленного поведения Придда наблюдается эмоциональный взрыв негодования... С лета еще, так что может некоторые аноны правы, у нас завелась новая священная корова. Или все же влияние ЗФ, где кто-то заскучал и принес на оэголик не только себя, но и последние взгляды автора эпопеи?

"свинья", "свиненок", "недосвин", "хря недоделанный" и прочее. Право имеет.
Да, анончик, ты имеешь право так думать. И на то, что ты думаешь, Окделл никак не может обижаться (если допустить, что персонаж вообще может иметь такую возможность). Но вот если бы ты ему СКАЗАЛ, что его сестра невоспитанна и ее замуж не возьмут, то он вполне мог в ответ тебе сказать, что твой брат вообще шлюха известного эра и чья б корова мычала о семейном воспитании и тому подобном. И вызвать тебя на дуэль . Так что ты учитывай, когда будешь мечтать о картине с голым Рокэ, что в Кэртиане это может иметь строго определенные последствия!

И мне тоже начинает казаться странным, что нельзя трогать поступки именно Придда. Регулярно при возникновении темы не слишком благовидного или двусмысленного поведения Придда наблюдается эмоциональный взрыв негодования... С лета еще, так что может некоторые аноны правы, у нас завелась новая священная корова. Или все же влияние ЗФ, где кто-то заскучал и принес на оэголик не только себя, но и последние взгляды автора эпопеи?
Да дело-то как раз в том, что отрицательные поступки Придда не отрицаются, это отрицательные поступки Окделла пытаются свести на нет с тем самым взрывом негодования. Вот уже и мерзостная мыслишка о картине, уязвляющей ничего не сделавшего Дику мертвеца, оказалась "ачотакова, право имеет". А я если Придда люблю - так со всеми потрохами. Вот только его отрицательные поступки мы, наверное, видим в разном.

о вот если бы ты ему СКАЗАЛ, что его сестра невоспитанна и ее замуж не возьмут
О. А Придд ему такое сказал? Где? А по-моему, это Дик считает, что Айрис замуж не возьмут, еще и Робера пожалел, думал, тот подвинулся, раз высказывает желание на ней жениться.

О. А Придд ему такое сказал? Где? А по-моему, это Дик считает, что Айрис замуж не возьмут, еще и Робера пожалел, думал, тот подвинулся, раз высказывает желание на ней жениться.
Все равно Спрут виноват. Вон и его плащ висит.

Вот уже и мерзостная мыслишка о картине, уязвляющей ничего не сделавшего Дику мертвеца, оказалась "ачотакова, право имеет". А я если Придда люблю - так со всеми потрохами.
Нет, не "ачотакова". Персонажа это характеризует, но намного меньше, чем если б он бирисских младенцев топил. Понимаешь, анончик, на самом деле, Окделла в основном упрекают за его МЫСЛИ. Мы все нормальные люди, я надеюсь, сколько раз на дню мы мимолетно думаем о наших близких, что их не мешало бы самих повесить над лестницей вместе с вышеуказанной картиной, и никто на этом не зацикливается. Опять же, любой поступок Окделла рассматривают под лупой, но поступки других персонажей всегда оптом и походя. Та же беременная Катарина и те же бириссские младенцы, которые тоже ни в чем виноваты не были, но их каждый раз не притаскивают и не тычут в морду Алве в священном ужасе. В отличие от... По поводу Джастина я ответил постом выше, что если Придд позволяет себе смешивать с навозом сестру Окделла, то почему обратное вменяется Окделлу в вину? Это тогда нужно считать равновесной реакцией. И уязвлять мертвеца, в отличие от живого Валентина, на мой взгляд, у Окделла никак не выйдет, даже если он действительно такую картину закажет и повесит, просто потому, что тот уже умер. Также, кстати, как Эгмонт. Почему Алву не упрекают ровно в том же самом (наездах на мертвых), когда в первой же сцене диалога он заявляет Окделлу, что "вы превзошли глупостью своего отца".
Не стану утверждать, какие поступки Придда я считаю отрицательными, поскольку они допускают разную интерпретацию, и у тех, кому он нравится, понимание его мотивов и "недомолвок" текста просто трактуется в его пользу. Такая точка зрения объективно мне понятна. Мне также, как и тебе, анончик, не понятно, почему одни и те же поступки у разных персонажей вызывают прямо противоположную реакцию. И дело не в какой-то особенной любви к Окделлу, дело как раз вот в этом постоянном отсутствии объективности в отношении поступков именно этого персонажа. И понятно, что это просто за столько лет поднадоело: стоит начать обсуждать чье-то взаимодействие с Окделлом, как тут же выясняется, что у нас снова есть черная и белая сторона, и черная всегда одиозно известна.

Но Окделл не имеет право сказать, что его эр приходится ему не тем, кем брату Придда (кстати, не уточняя, кем - другом, любовником, родственником, командиром - но точно не кровником).
А это на тему того, насколько разошлись те самые сплетни с картиной. Ведь сплетня шла синхронно про Дика и про Джастина. Штанцлер, Катарина, Эстебан говорили именно про то, что Джастин был любовником Рокэ, а теперь Дик.
И когда Валентин спрашивает, кем доводится Рокэ Дику, Дик на эту сплетню и дает намек, Валентин сразу понимает суть.

– но вот помните ли вы, кем вам приходится тот, кто вас этому обучил?
– К счастью, не тем, кем вашему покойному брату! – выпалил Дикон и осекся.

нельзя трогать поступки именно Придда.
Анон, да тут только что злились, что Придда сделали таким же гомофобом, как Дика.

Но Окделл не имеет право сказать, что его эр приходится ему не тем, кем брату Придда (кстати, не уточняя, кем - другом, любовником, родственником, командиром - но точно не кровником).
А это на тему того, насколько разошлись те самые сплетни с картиной. Ведь сплетня шла синхронно про Дика и про Джастина. Штанцлер, Катарина, Эстебан говорили именно про то, что Джастин был любовником Рокэ, а теперь Дик.
И когда Валентин спрашивает, кем доводится Рокэ Дику, Дик на эту сплетню и дает намек, Валентин сразу понимает суть.

– но вот помните ли вы, кем вам приходится тот, кто вас этому обучил?
– К счастью, не тем, кем вашему покойному брату! – выпалил Дикон и осекся.

нельзя трогать поступки именно Придда.
Анон, да тут только что злились, что Придда сделали таким же гомофобом, как Дика.

Нет, не "ачотакова". Персонажа это характеризует, но намного меньше, чем если б он бирисских младенцев топил.

Все равно Спрут виноват. Вон и его плащ висит.

Нет, во всем виноват Алва! Вон и перевязь.

Придд позволяет себе смешивать с навозом сестру Окделла,
Как ни странно, я балдела от того, что набивание морды Придд назвал пышным словом "дуэль".

Понимаешь, анончик, на самом деле, Окделла в основном упрекают за его МЫСЛИ.
Айрис набила Дику морду не за его мысли.
Рокэ выгнал Дика не за его мысли.
Валентин вызвал Дика на дуэль не за его мысли.
Надор схлопнулся не за его мысли.
Выходцы табунами ходили вразумлять Дика не за его мысли.
Карваль прикончил Дика не за его мысли.

А Придд ему такое сказал? Где?
В сцене вызова на дуэль. Цитату я приводил выше. Я ее интерпретирую как утверждение о невоспитанности Айрис и вообще недостойности этой дамы и ее поведения. И, еще раз, про Джастина, фразу "не тем, кем вашему брату", сказанную далее по тексту сцены принято интерпретировать как намек на связь с Алвой. Но можно интерпретировать также многообразно, как я перечислял выше постом, и все эти интерпретации будут возможны.

Нет, не "ачотакова". Персонажа это характеризует, но намного меньше, чем если б он бирисских младенцев топил.
Анон, что ж любители Дика столько ярости вкладывают в слова "называть его отца и его дебилом"? Я это возмущение встречала стомильонов раз в массе вариаций. вот эти поступки условно сопоставимы. При этом Алва на деле так не выражался и картину "Дебил Эгмонт прос...т все на свете" над лестницей вешать не собирался.
А что касается младенцев и характеристик человека, то если сравнивать это несравнимое, я вижу нехилую такую разницу, и вот она характеризует человека. Алва находился на войне и совершал то, что считал военной необходимостью. Но дело не в этом, а в том, что он не испытывал удовольствия, рассуждая о том, как будет их топить. Он надрался. Так что можно его за это пнуть, он бы согласился.

Я ее интерпретирую как утверждение о невоспитанности Айрис и вообще недостойности этой дамы и ее поведения
Ну так и скажи, что это твое мнение об Айрис и твое мнение о Придде и о том, что он считает возможным сказать о даме.
Из слов Придда выводится только то, что дуэли во дворце неуместны, а Айрис этого не понимает. Все остальное пренебрежение, замуж не возьмут и прочее, нам транслируется через мысли Дика. Видимо, оттуда ты впечатление и взял и натянул на Придда.

В каноне есть ПОВ Придда с его точкой зрения? Цитату в студию!
Дайте две!

Из слов Придда выводится только то, что дуэли во дворце неуместны, а Айрис этого не понимает. Все остальное пренебрежение, замуж не возьмут и прочее, нам транслируется через мысли Дика.
Не, тут можно вывести то, что анон хотел сказать. Тут редкий случай, когда мнение Дика совпадает с мнением автора.
ВВК стотыщраз намекала, что женщинам не должно рваться на войну, палить из пистолетов и бить морды, женщинам должно быть хрупкими безоружными статуэтками.
Поэтому пантерки опускаются, Айрис просто убирают из сюжета, а Матильда перевоспитывается.

В Полуночи Валя высказывается, что «женщине не следует прикрывать мужчину, если только он не ранен и не болен», потом Валя наедет на Юлиану с черпаком, что она себя ведет благородно - читай глупо. Его слова можно интерпретировать и иначе, поскольку Юлиана кучу людей раздражает, включая меня, но тут не единичный случай, и все вместе складываются в картину.

потом Валя наедет на Юлиану с черпаком, что она себя ведет благородно - читай глупо.
Беременная на поле боя - это глупо, анон, хоть тресни. Что ребенок еще не скоро сможет решать за себя - это истинная правда, и человек, который подумал об этом ребенке, благороден и умеет думать о других людях.

Беременная на поле боя - это глупо, анон, хоть тресни.
я и говорю, что интерпретировать можно по-разному. Валя сам объясняет, что он защищает Юлиану от мародеров, например.
Но вопрос, что это не единственный случай, когда положительные герои наезжают на воинственную женщину за ее желание воевать. Когда беременная - объясняют беременностью, когда не беременная - еще чем-нибудь, но наезжают в любом случае.

Валя сам объясняет, что он защищает Юлиану от мародеров, например.


Но вопрос, что это не единственный случай, когда положительные герои наезжают на воинственную женщину за ее желание воевать. Когда беременная - объясняют беременностью, когда не беременная - еще чем-нибудь, но наезжают в любом случае.
Валя при чем? Кого мы на него сейчас экстраполируем? Опять Алву?

Анон, что ж любители Дика столько ярости вкладывают в слова "называть его отца и его дебилом"?

Это моя фраза, и ярости я в нее не вкладываю, анон. Там вообще эмоций нет. Я вкладываю в нее тот смысл, который там содержится с точки зрения современного диалога двух девятнадцатилетних парней.
"Дебил Эгмонт прос...т все на свете" над лестницей вешать не собирался.
У нас есть ПОВ Алвы, что именно он собирался или не собирался вешать над лестницей? Его мысли? "Не буду вешать картину над лестницей, буду каждый день об этом оруженосцу рассказывать. Так смешнее!" Я что-то не помню такого. Окделл, если ты помнишь, ее тоже заказывать и вешать не собирался. Он думал, что хорошо бы ее найти, блин, чтоб Придд утерся, наконец, и прекратил его троллить. Он ему даже не эр, которого он был обязан терпеть, а вообще посторонний человек.
что он не испытывал удовольствия, рассуждая о том, как будет их топить
А Окделл испытывал. Громадное удовольствие, рассуждая о том, как он ее будет резать. И вспоминая потом технические детали процесса. Угу. И вообще, анон, тут уже Алва переходит в Эпине: так плакал, так плакал, пока бириссцев топил. Но топил. Но плакал. Ну, значит, он хороший человек. А Окделл не плакал. У него другие механизмы психической защиты, которые мы дружно осуждаем
Из слов Придда выводится только то, что дуэли во дворце неуместны, а Айрис этого не понимает.
На мой взгляд, из слов Придда выводится то, что сестра герцога Окделла не умеет себя вести и ее поведение не соответствует занимаемому ею положению. На что резонно возражение о поведении брата Придда. Если, анончик, ты этого не усматриваешь в их диалоге, то таковы твои взгляды на то, что имели ввиду оба юноши. Мои взгляды другие. Не вижу, почему одному нужно отказать в возможности говорить на языке собеседника и платить той же монетой на аналогичные наезды. Какое отношение сестра Окделла имеет к дуэли между ними? Ровно такое же, как и брат Придда, то есть никакого. Но Придду можно упоминать родственников и умственные способности визави, а его оппоненту отчего-то нет. Ну предоставьте уж вы ему возможность иметь те же права на мысли, поступки и высказывания, и на ошибки с заблуждениями заодно, если можно .

Не, тут можно вывести то, что анон хотел сказать. Тут редкий случай, когда мнение Дика совпадает с мнением автора.
Анон, из всех слов и поведения Валентина действительно выводится, что он не считает, что место женщины - на поле боя. И действительно можно поверить, что герою, который положителен в глазах ВВК, она приписала свои представления. А могла и не приписать. Так или иначе, в случае с Юлианой он был совершенно прав. При этом он считает нормальным, что Гирке никогда не приказывает Ирэне и не делает этого сам. Именно у Приддов я наблюдаю уважительное отношение к женщинам.
Но понимаешь, Тут редкий случай, когда мнение Дика совпадает с мнением автора.
Вот ты уверен? Ты решил считать, что она здесь делает исключение, а в целом ты считаешь, что она намеренно приписывает Дику всякие гадкие мысли. А что если нет никакого исключения и она мысли Дика о сестре тоже считает гадкими? Тогда у Придда их не будет, но их ему натягивают в меру своих представлений.

Валя сам объясняет, что он защищает Юлиану от мародеров, например.

– И еще одно. Если Герхард скажет вам, что пора уходить, не спорьте и во всем доверьтесь ему. Возможно, к баронессе Вейзель придется применить силу, но на ваше благоразумие я рассчитываю.
– Нет!.. – Названный Абелем так ими гордится, а Грета с мешком кричала, что они сбегут. – Мы не можем… Мы обещали…
– Ребенок баронессы Вейзель сможет что-то обещать и отвечать за свои слова еще не скоро, а мародеры имеют обыкновение вспарывать беременным женщинам животы. Даже если убийцы получат свое, убитых никакое возмездие не вернет. Вы будете слушать Герхарда?
– Я помогу увезти нареченную Юлианой, когда придет беда.

Кого мы на него сейчас экстраполируем?
Автора.

читать дальше Среди моих друзей всегда было больше мужчин, чем женщин. И я чувствую с ними себя женщиной, и мне это нравится. Да, я люблю комплименты и цветы. Да, мне нравится, когда мне подносят сумку, пропускают впереди себя, платят за кофе и меняют прокладки в кране. Если случалось наоборот, я предпочитала с таким поборником равноправия не общаться, идентифицируя его или как хама, или как маменькиного сынка.
... Дример, Змей, Шерхан, Кэр-Эрасти, Йорк подтвердит: я отнюдь не отстаиваю право на таскание чемоданов и беганье в-одиночку по темным дворам. Наоборот, нагло экспулатирую мужскую силу. При этом нежно любя и глубоко уважая своих друзей.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2804.msg89046#m...

Если слова героя "Стариков", летчика, мужчины, сказанные им от бессилия, от того, что все они, сильные, здоровые, рвущиеся в бой, не могут защитить своих женщин и те вынуждены идти на войну, вам кажутся аналогом фразы старого лекаря: "я бы четвертовал тех, кто позволяет женщинам хвататься за оружие", фразы, сказанной над мертвой девушкой, которая на войне оказалась отнюдь не от безысходности, а по сути играя, мне остается только руками развести.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=14305.msg628025...

Я вообще не воспринимаю книг о воительницах, дающих фору мужикам, поэтому В не перечитываю. Женщины сильны другим.
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2060.msg12746#m...

Он думал, что хорошо бы ее найти, блин, чтоб Придд утерся, наконец, и прекратил его троллить.
Аноны. Читайте текст, пожалуйста.
1. О картине - это еще "ИГ", после того, как Придд и Окделл встретились на церемонии, где Дик прошел мимо Вали, как мимо стенки, а Валя двинулся вперед него в очередности. слова они там друг другу не сказали. Троллить Валя начал позже. Дуэль тоже была позже.
2. Не просто найти. Найти и повесить над лестницей, ведущей из холла.

Кого мы на него сейчас экстраполируем?
Автора.
Не смешно. Если автор приписал противоположные убеждения двум персонажам - то это потому, что он весь такой противоречивый? А давайте судить о персонаже по его словам и действиям.