А потом оруженосцу отдал.
Как Баловника. А Баловник типа до последнего имущество Алвы.

Анон, ты дебил с дебильными шутками, надоел честное слово. Это ты продебил ночную вазу, да? Может помолчишь, а то пять будешь как идиот.
Ниче не понял, анон, ночные вазы-то какое отношение к барсам имеют? И немного вежливей, плиз, я тебя не оскорбляю, мне кажется.

Как Баловника. А Баловник типа до последнего имущество Алвы.
Ну, я тут не согласен. Он имущество Окделла. Но я и по особняку не согласен, и по мечу. И вообще я против...

Как Баловника. А Баловник типа до последнего имущество Алвы.
Ну, я тут не согласен. Он имущество Окделла. Но я и по особняку не согласен, и по мечу. И вообще я против...

Ниче не понял, анон, ночные вазы-то какое отношение к барсам имеют? И немного вежливей, плиз, я тебя не оскорбляю, мне кажется.

Если про вазы ничего не знаешь, можешь не оскорбляться на ровном месте, если вазы это про тебя, то извини, анон не образец галантности, а твоя манера вести диалог анона бесит.

И еще там коронование Ричарда и передача ему меча Раканов, тоже может быть к чему-то (например, к королю Излома), а может быть повисшее ружье...


И еще Валя и Ричард свою кровь смешали в месте силе, ака Королевский парк, это чего звоночек?

Альдо голосовал против. Только имел ли он право? Он не судья, он оспорил вердикт суда по праву анакса. А он узурпатор, а не анакс.

Вообще тут неплохо бы выяснить сначала:

- Если Алва - Ракан, то суд тем составом для Абсолюта что-то может значит или это просто посидели потрындели.
- Если Алва - ПВ, то суд тем составом для Абсолюта что-то может значит или это просто посидели потрындели.

А потом уже разбирать варианты с повелителями.

А что за теория? У анона пока есть только "ну не нравишься ты мне!", потому что странно как ни крути.
Нет, там анон все приведенные цитаты и факты связал в одну последовательную логику.
И еще Валя и Ричард свою кровь смешали в месте силе, ака Королевский парк, это чего звоночек?
А фиг его знает! На выбор: щит, замена, следующий повелитель, брачный обычай, жертва астерам... но скорее всего, ничего.
Если про вазы ничего не знаешь, можешь не оскорбляться на ровном месте, если вазы это про тебя, то извини, анон не образец галантности, а твоя манера вести диалог анона бесит
Я ничего не знаю про "задницу барсов" (это цитата из треда, если что), меня заинтересовало, о чем речь. Про вазы я помню как минимум трех участников диалога, хотя уже не помню, в чем была суть, а перечитывать сейчас уже нет времени. Но, в любом случае, я всегда могу помолчать, если меня об этом попросить, и, думаю, на необразцовогалантного анона слегка обижаться - это тоже нормально.
анон с Б.
анончики, удачного вечера, я ушел в реал.

Дик проиграл его, Алва отыграл, а Алва отдал без формулировки «это твоя собственность». Поэтому Сона, Баловник и Соро живы, а Бьянко нет.

Ну та лошадка, на которой Айрис хотела уехать из Надора была куплена Робером. Но их все равно не выпустили. Луизу с Селиной ведь Зоя вывела - их же тоже не выпускали.

И еще Валя и Ричард свою кровь смешали в месте силе, ака Королевский парк, это чего звоночек?
А фиг его знает! На выбор: щит, замена, следующий повелитель, брачный обычай, жертва астерам... но скорее всего, ничего.
Хочу фанфик - Ричард и Валентин внезапно узнают, что они мистические супруги и обязаны... ну хоть что-нибудь. Вот радости обоим )))

интересно, все друзья Ричарда, которым он заказал кольца, умрут - или концепция изменилась?

Ой, я, кажись, что-то пропустила, а можно подробней?

Нет, там анон все приведенные цитаты и факты связал в одну последовательную логику.

Анон это и так понял, а в чем суть этой логики, можно в двух словах?

Я ничего не знаю про "задницу барсов" (это цитата из треда, если что), меня заинтересовало, о чем речь. Про вазы я помню как минимум трех участников диалога, хотя уже не помню, в чем была суть, а перечитывать сейчас уже нет времени.

О том, почему автор под конец внезапно вспомнил про бириссцев и убил их всех, обрушив святилище, технический вопрос оставим за задром. Ситуацию которая бирисцы-бакраны-варастийцы после Сагранской компании Алвы обсуждали много раз, все описание с обрушением как раз возникло из этих обсуждений, так что ЗФ натуральный соавтор ВВК .

Просто для анона с дебильными шутками, который был не в курсе что такое ночная ваза, объяснение всего этого может занять дофига времени, потому как историю он судя по всему всю прогулял.

Ой, я, кажись, что-то пропустила, а можно подробней?

Перед Октавианской ночью Ричард заказал в подарок у ювелира перстни для однокорытников из Лиак, и браслет невесты для Айрис, во время погромов лавку ювелира разгромили, ювелира вроде убили, там была пегая кобыла на стене и Цилла с перстнем. Вроде кто-то уже умер, но это, имхо, совсем сову на глобус натягивать.

Ой, я, кажись, что-то пропустила, а можно подробней?
Кто-то уже умер, как сказал анон выше, а именно Айрис и один из Катершванцев. Остались Арно (которого тоже в предыдущей версии книги предполагалось убить на Мельниковом лугу) и второй близнец. Скорее всего, это тоже не стреляющее теперь или в принципе ружье, но вся эта история с карасом и Циллой темная и похоже, что раньше она куда-то вела. Интересно также то, что и Катершванц, и Айрис погибают после отречения от Ричарда, если можно это так назвать: с Айрис все понятно, а Катершванц признается друзьям, что он поддался в учебном бою неблагодарной скотине Окделлу - и тут же бац, его убили. Интересно посмотреть, как автор отредактирует это в переиздании. Если затронет, значит, за этим действительно что-то вначале стояло. Возможно то самое "их четверо, всегда четверо..." Почему бы Окделлу, как Алве, тоже не завести себе новых вассалов...
Просто для анона с дебильными шутками, который был не в курсе что такое ночная ваза, объяснение всего этого может занять дофига времени, потому как историю он судя по всему всю прогулял.
Ну не знаю, шутки, мне кажется, там были и мои, по крайней мере, в начале, впрочем, как и объяснение, что такое ночная ваза. А вообще там беседовало несколько человек.
Обсуждение на ЗФ не читал, но я там вообще не бываю, поэтому спасибо за разъяснение. Хотя в чем проблема я все равно не уловил. Но предполагаю, что пока бириссцы были людьми ПВ Адгемара, там логика была, а когда ПВ стал Ариго, она порушилась. С другой стороны, половина ЗЗ 400 лет воюет против Алва-Раканов и все еще никого не завалило.

Ой, я, кажись, что-то пропустила, а можно подробней?
Кто-то уже умер, как сказал анон выше, а именно Айрис и один из Катершванцев. Остались Арно (которого тоже в предыдущей версии книги предполагалось убить на Мельниковом лугу) и второй близнец. Скорее всего, это тоже не стреляющее теперь или в принципе ружье, но вся эта история с карасом и Циллой темная и похоже, что раньше она куда-то вела. Интересно также то, что и Катершванц, и Айрис погибают после отречения от Ричарда, если можно это так назвать: с Айрис все понятно, а Катершванц признается друзьям, что он поддался в учебном бою неблагодарной скотине Окделлу - и тут же бац, его убили. Интересно посмотреть, как автор отредактирует это в переиздании. Если затронет, значит, за этим действительно что-то вначале стояло. Возможно то самое "их четверо, всегда четверо..." Почему бы Окделлу, как Алве, тоже не завести себе новых вассалов...
Просто для анона с дебильными шутками, который был не в курсе что такое ночная ваза, объяснение всего этого может занять дофига времени, потому как историю он судя по всему всю прогулял.
Ну не знаю, шутки, мне кажется, там были и мои, по крайней мере, в начале, впрочем, как и объяснение, что такое ночная ваза. А вообще там беседовало несколько человек.
Обсуждение на ЗФ не читал, но я там вообще не бываю, поэтому спасибо за разъяснение. Хотя в чем проблема я все равно не уловил. Но предполагаю, что пока бириссцы были людьми ПВ Адгемара, там логика была, а когда ПВ стал Ариго, она порушилась. С другой стороны, половина ЗЗ 400 лет воюет против Алва-Раканов и все еще никого не завалило.

Хочу фанфик - Ричард и Валентин внезапно узнают, что они мистические супруги и обязаны... ну хоть что-нибудь. Вот радости обоим )))
Да уж, об этом я как-то не подумал при выдвижении версии. Но можно отнести как заявку валедикам!
Ну та лошадка, на которой Айрис хотела уехать из Надора была куплена Робером. Но их все равно не выпустили. Луизу с Селиной ведь Зоя вывела - их же тоже не выпускали.
Ну тут как всегда здесь играем - там не играем. Их же Ричард не выпускал, которому снилось, что он отправился карать предателей. И там именно не все лошади такие символичные, а то лошадь Робера тоже должна была символизировать его судьбу, повторяющую Фэншо и Мишеля. Однако этого нет.

Обсуждение на ЗФ не читал, но я там вообще не бываю, поэтому спасибо за разъяснение. Хотя в чем проблема я все равно не уловил. Но предполагаю, что пока бириссцы были людьми ПВ Адгемара, там логика была, а когда ПВ стал Ариго, она порушилась. С другой стороны, половина ЗЗ 400 лет воюет против Алва-Раканов и все еще никого не завалило.

Анон все дела с бирисцами к мистике не имеют никакого отношения, только земные банальные проблемы. Это где только не обсуждали, просто это было очень давно, но что автор потащит это в книгу таким образом кажется никто не подумал О_О.
Если тебе прям надо, могу написать проблему, но спорить и доказывать опять на эту тему мне лениво.

Автор вообще слишком много тащит с обсуждений, потому получается фигня и это неплохо видно по книгам, КНК-ОДВД-ЛП явно писали не оглядываясь на осуждения на форумах, а с ЗИ-1 автор начал к месту и не к месту втыкать "наш ответ" и книга скатилась в УГ.

Так они по разному стали выходцами, насколько анон помнить белую ель. Аполка своей волей вызвала магию, чего Цилла точно сделать не смогла.
Одну забрал папа, а другая сама села на Пегую кобылоослицумармалюку.

Анон это и так понял, а в чем суть этой логики, можно в двух словах?
В двух словах сложно, но суть в том, что анон считает, что клятвы Валентина не относились ни к кому ("Абсолют висит"), так как Альдо в момент их принесения не был королем, а первая клятва кровью относилась к Ракану. Т.е. в отличие от Окделла, ему удалось никого не предать и поэтому Васспард не провалился. Но основная проблема там все равно в том, что все запутано, все приносят клятвы не за себя, являются не теми, за кого себя выдают, и, конечно, при известных допущениях, события можно объяснить (т.е., например, почему Гаунау не пострадал или почему оправдательный приговор привел к падению Надора), но если проводить параллели с Ринальди, то получается очень непрямая логика. Ну и выходцев, и Дом Скал все равно объяснить в этой парадигме сложно. Потому что тут уже пошли имхи, кто как понимает, а это всегда двояко...

Если тебе прям надо, могу написать проблему, но спорить и доказывать опять на эту тему мне лениво.
Да, анон, объясни, пожалуйста, про бытовые проблемы я вообще не в курсе, только про магию. Точно проспал историю.

Хотя в чем проблема я все равно не уловил.
Тезисно. Алва там создал государство Бакрия с населением в 8 тысяч чел, но из бириссцев погибли от селя в основном бабы и дети. Большая часть боеспособных уцелела да плюс еще там имеется куча барсов, не служивших казарам. Вот и обсуждали, что после ухода из Сагранны Алвы мстительные барсы сотрут это государство с лица земли за пару часов , а потом всей кучей отправятся в набег на , типа, освобожденную Варасту. И их будет там уже не жалкие 4 тысячи. Вот автору и пришлось увеличивать количество бакров и заваливать бириссцев роялем в святилище, шоб гениальный подвиг Алвы не похерить.

Да, анон, объясни, пожалуйста, про бытовые проблемы я вообще не в курсе, только про магию. Точно проспал историю.
Анон, это В. и ее шизофрения, лучше не связываться. Человек смотрит в одну книгу и видит совершенно другую.

заваливать бириссцев роялем в святилище
Ну это да, согласен. Хотя почему их 8 тысяч не совсем уловил, может быть, их там примерно столько же, они же там на выпасы куда-то уходили как наши северные народы, так что может где еще бродят. Но вообще логичным было бы, что все друга друга перебили, а почему нет? А Талиг тогда на законных основаниях дотер оставшихся с лица земли, так даже удобнее для Талига. Зачем нужно было вообще плести всю эту интригу с бакранами, выданными за козопасов казаронками (или казарками) и прочими белибердой, не представляю.

Хотя в чем проблема я все равно не уловил. Тезисно.

Ага, вот примерно что анон написал, плюс еще разница культурных традиций, воинско-разбойничьи у бирисцев и пастушьи у бакранов, в нашей истории вторые с первыми ничего никогда сделать не могли, хоть их завали оружием и советниками.

Ну и к сожалению для автора, когда она озвучивает сколько бирисцев служило у казара, сколько ушло в набеги в Варасту можно примерно прикинуть сколько их всего. Святилище способное вместить столько народа представляется с трудом, ровно как и время сбора на ритуал.

ИМХО, анона вообще не стоило дальше в книгах возвращаться к этому моменту.

Но вообще логичным было бы, что все друга друга перебили, а почему нет?

Они не перебьют друг друга, бакраны опять получат по голове и все вернется как и было в лучшем случае.

Зачем нужно было вообще плести всю эту интригу с бакранами, выданными за козопасов казаронками (или казарками) и прочими белибердой, не представляю.

Анон, в КНК на эту тему кто только не распинался , это считай главная интрига, а ты такие вопросы задаешь .

В двух словах сложно, но суть в том, что анон считает, что клятвы Валентина не относились ни к кому ("Абсолют висит"), так как Альдо в момент их принесения не был королем, а первая клятва кровью относилась к Ракану.

Ну тут странно, то есть как минимум эорий клянется своей кровью и это просто слова и ничего не значит? Интересно, как Абсолют определяет кому приносят клятву королю или не королю? В момент создания\явления абсолюта такого титула явно не существовало.

Вообще есть какой-то однозначный маркер когда слова повелителя эория являются клятвой? Или тут все опять по ситуации?

Они не перебьют друг друга, бакраны опять получат по голове и все вернется как и было в лучшем случае.
Ну правильно, а Талиг перебьет перебивших союзников Талига. И наступит мир и благодать. Как на кладбище. Зачем Талигу бакраны кроме как предлог влезть к Адгемару? Они свою роль благополучно сыграли. И потом, какой соблазн объяснить очередное отсутствие у Ворона наследника- мол, получилось бы, но даму как раз зарезали в процессе миротворческой миссии...
Анон, в КНК на эту тему кто только не распинался , это считай главная интрига, а ты такие вопросы задаешь .
А мне кажется, там главная интрига в Адгемаре. Он прекрасно там устроился, и рыбку съел, и сковородку не помыл, и от бабушки ушел, и от дедушки ушел, и если бы не Ворон, то вообще основал Османскую империю. А для плетения интриг подошел бы второй претендент на ханство, у которого служил этот гайифец, как его там... И губернатор там еще был. Да до фига свободного и подготовленного народу! Нет, надо было очередную свадьбу с захватчиком устроить. Мне вообще кажется, что писала уже про интриги и войну, и писала бы. Как-то у нее с любовными линиями все так странно, что лучше было совсем без них.

Ну тут странно, то есть как минимум эорий клянется своей кровью и это просто слова и ничего не значит?
Получается по логике автора, что при отсутствии актуального монарха, не значат. Либо, как вариант, отходят следующему монарху.
Интересно, как Абсолют определяет кому приносят клятву королю или не королю?
Это самый тонкий момент. Вообще-то Абсолют должен определять как монарха актуального Ракана. Ибо в противном случае, он и в королевы должен определять Окделлу не Циллу. А вероятно последнюю умершую королеву. Или ту, которая следущей умрет. Кроме того, в ЗЗ получается тогда дофига монархов, и которому из них идет эта клятва - неизвестно. И кто из них король, кто герцог, а кто еще кто-нибудь. Но это по моей логике, а автор написал как написал.

2016-02-25 в 11:20

Анон, у тебя полетел малопонятный поток сознания.

А в чем проблема? Окделл поклялся Ракану. Придд поклялся Ракану. Ракан у нас Алва. Окделл клятву перед ним не сдержал, потому что не знал, Придд сдержал, хотя тоже не знал. Надор выпилили, Придду нет. Что не сходится-то?

Получается по логике автора, что при отсутствии актуального монарха, не значат.

Актуального Талигойского монарха? А что в таком случае будет в Гайифе? И кто актуальный монарх в момент Франциска? Там же три варианта выходят, живой Эрнани, коронованный Франциск и Вешатель Алва, последний на тот момент вроде тоже Ракан. И если какой-нибудь Придд поклянется "моему королю" кому зачтется?