20:51 

накипело - 856 - и снова здравствуйте

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Добрый день, друзья оэголики :)
Я в фандоме не так давно, поэтому пришла с вопросом. Я знаю, что ВВК не фаворит Ричарда, но правда ли то, что он изначально был одним из ее любимых персонажей? И то, что нелюбовь к нему родилась из-за слэшеров? Мне даже как-то здесь попался пост, где говорилось, что она читала и писала(?!) фанфикшн. Мне это кажется несколько нелепым, но если это правда, это будет днее некуда.
Благодарю за внимание ":sunny:"

@темы: персонажи, Ричард "Няшечка" Окделл

URL
Комментарии
2017-04-10 в 21:04 

Название темы :five:

Я знаю, что ВВК не фаворит Ричарда, но правда ли то, что он изначально был одним из ее любимых персонажей?
Анон, это Ричард не фаворит Камши :rolleyes: Хотя. Бтв, он дала ему имя своего любимого исторического деятеля и герб его же. Серьезно любимого, у них там целый кружок был этих любителей, белые розы в день смерти и все такое. Поэтому хз, самым ли любимым, но симпатичным ей в первой книге точно был.

И то, что нелюбовь к нему родилась из-за слэшеров?
А это уже только автор знает. Но ящитаю, что какую-то роль слешеры наверняка сыграли, хотя хз, ключевую или по совокупности.

Мне даже как-то здесь попался пост, где говорилось, что она читала и писала(?!) фанфикшн.
Ну вообще да, это правда, но из серии один раз не пидорас. Хотя на зф она вроде заходила иногда творчество фанов читать, но там было безобидное дженовое. А писала - это про тот случай с Руками, когда она их прочла (хотя тут мнения расходятся, но я таки думаю, что прочла) и от баттхерта написала издевательское продолжение с мпрегом. Но это был единственный документированный раз.

URL
2017-04-10 в 21:09 

А писала - это про тот случай с Руками, когда она их прочла (хотя тут мнения расходятся, но я таки думаю, что прочла) и от баттхерта написала издевательское продолжение с мпрегом. Но это был единственный документированный раз.
А это продолжалово где-то можно найти и почитать, ради лулзов опять же?))))

URL
2017-04-10 в 21:29 

Ахуеть, это же совсем не профессионально.

URL
2017-04-10 в 21:41 

Еще во времена КнК Дик автором заявлялся как персонаж отрицательный, и было это где-то на Зеленом, и якобы он списан с некого реального человека, правда, я сомневаюсь, что в тот момент он уже был убийцей беременных женщин и невольным убийцей всей своей родни), ну и далее, чем сильнее была народная любовь, тем глубже аффтар топил несчастного свиненка)))

URL
2017-04-10 в 22:09 

Автор где-то писал, что хотел деконструкцию образа юного положительного героя. Писал уже сильно после первой книги, так что не знаю, насколько это было правдой.
Потом круг приятелей автора даже наезжал на тех, кто еще верил в исправление героя и признавался в симпатиях к нему, обвиняя в окделлизме и куче других грехов (за симпатию, ага). Тпа, кому нравится этот свинюк, сами свинюки. Ну и героя старательно свинили с каждой книгой все больше, и уже не совсем правдоподобно.

URL
2017-04-10 в 22:10 

Поэтому хз, самым ли любимым, но симпатичным ей в первой книге точно был.
До первой книги. Когда ОЭ еще не было в замыслах, но у нее из-за каких-то исторических пьесок родились грезы о злобном скучающем герцоге Алва, убийце благородного сэра Эгмонта, и о юноше, сыне Эгмонта, покидающем дом и сестер. Имя юноши было Ричард. Потом родился замысел собственно ОЭ, концепция переменилась, а имен, включая Ричарда, ВВК не изменила, и о последнем многократно страдала еще при КНК.

И то, что нелюбовь к нему родилась из-за слэшеров?
Нет. Эпизод с Руками был, когда все уже было довольно остро, а когда-то у нее и друзей-слэшеров хватало. Отвращение к Дику начало накапливаться по мере того, как его стали оправдывать за его поступки, а Ввк это очень удивило, она начала доказывать, что он свин и это видно. Ей возражали и горячее оправдывали, она горячее настаивала, что его поступки отвратительны, и так со все большим накалом. Дальше пошел раскол, с точки зрения Ввк и ее компании, кто считает, что мальчик хороший - тот сам окделл, с такими же моральными устоями, а с точки зрения любителей мальчика - автор злобный мудак и налажал с описанием гадкости перса.
Слэш тут как перышко для слона.

URL
2017-04-10 в 22:19 

А это продолжалово где-то можно найти и почитать, можно, в сообществе Беспредел в Кэртиане точно лежит

URL
2017-04-10 в 22:20 

Еще во времена КнК Дик автором заявлялся как персонаж отрицательный, и было это где-то на Зеленом
Там же на зеленом автор как-то раз распинался в духе "никогда я б ему не дала это имя, если б знала!1". Вплоть до выхода Кнк имя можно было поменять тупо автозаменой. И я в жизни не поверю, что она сознательно дала ему имя любимого до визга Ричарда Третьего, чтоб потом этого героя сосвиноебить и сгнобить. Она там Шекспира хейтила до небес за то же самое и баттхерт был аж настолько силен, что Арция это переписывание войны Роз. Уверена, что как минимум первый том она выпускала, еще и не думая ни о каких деконструкциях, и второй вероятно тоже. Ощутимый разлом пошел где-то с третьего. Я видела слухи как насчет того, что у Дика был реальный прототип-знакомый, с которым она в какой-то момент посралась, так и насчет того, что гомо-андертона алвадика (и слеш, да, который после первой книги начали писать) не понравились Перумову, который ее друзяшка навек, поэтому линия партии резко изменилась. Хотя это слухи, конечно, правду знает только автор.

URL
2017-04-10 в 22:20 

Еще во времена КнК Дик автором заявлялся как персонаж отрицательный, и было это где-то на Зеленом
Там же на зеленом автор как-то раз распинался в духе "никогда я б ему не дала это имя, если б знала!1". Вплоть до выхода Кнк имя можно было поменять тупо автозаменой. И я в жизни не поверю, что она сознательно дала ему имя любимого до визга Ричарда Третьего, чтоб потом этого героя сосвиноебить и сгнобить. Она там Шекспира хейтила до небес за то же самое и баттхерт был аж настолько силен, что Арция это переписывание войны Роз. Уверена, что как минимум первый том она выпускала, еще и не думая ни о каких деконструкциях, и второй вероятно тоже. Ощутимый разлом пошел где-то с третьего. Я видела слухи как насчет того, что у Дика был реальный прототип-знакомый, с которым она в какой-то момент посралась, так и насчет того, что гомо-андертона алвадика (и слеш, да, который после первой книги начали писать) не понравились Перумову, который ее друзяшка навек, поэтому линия партии резко изменилась. Хотя это слухи, конечно, правду знает только автор.

URL
2017-04-10 в 22:29 

Она никаких имен из первоначального замысла не поменяла - ни Алве, ни Эгмонту. Между тем, в оригинале Эгмонта был героем, а Алва - сугубо отрицательной сволочью. Но в ОЭ все перевернуто с самого начала.

URL
2017-04-10 в 22:32 

*Алва
Альба

URL
2017-04-10 в 22:34 

Она никаких имен из первоначального замысла не поменяла - ни Алве, ни Эгмонту. Между тем, в оригинале Эгмонта был героем, а Алва - сугубо отрицательной сволочью.
Но ни Алва, ни Эгмонт не носили каких-то значимых для нее имен.

URL
2017-04-10 в 22:36 

Но имена застыли, а замысел перевернут. Так что хз.

URL
2017-04-10 в 22:39 

*Алва
Альба

Вот кстати, помню, на путанье Алвы с Альбой модеры на зф году так в 2006 очень нервно реагировали, можно было и банхаммером в лоб получить. Хотя казалось бы, позаимствовал имя у всем известного чувака, чего удивляться, что их путают. Но в какой-то момент пошла волна "не смейте путать, они совершенно разные!1".

URL
2017-04-10 в 22:46 

А это продолжалово где-то можно найти и почитать, ради лулзов опять же?))))
Сиквел от ВВК к фику Ферри и Клариче "Когда твои руки готовы к беде" лежит тут:
pay.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p145998737.htm#...
pay.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p145998737.htm#...
pay.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p145998737.htm#...

URL
2017-04-10 в 22:47 

Но в какой-то момент пошла волна "не смейте путать, они совершенно разные!1".
Ну вот со всеми у нее так. :lol:
А можно было назвать по другому, чтобы не доказывать, что нитакой. :lol:

URL
2017-04-10 в 22:47 

Но имена застыли, а замысел перевернут. Так что хз.
Ну она в то же время утверждает, что весь сюжет был продуман еще в 2004 и она до сих пор типа этому следует. Хотя ежу понятно, что первоначальный замысел она там уже поменяла пятьсот тысяч раз, и чтоб щелкнуть по носу читателям, которые до чего-то догадались, и чтоб поменявшиеся авторские идеи-морали впихнуть, и чтоб это был сука трактат о патриотизме и майданах под видом фэнтези.
Хз, я пришла на зф после ОВДВ и не помню, чтоб тогда как-то особо что-то педалировалось насчет Ричарда, тогда он был герой как герой. Оно начало раскручиваться уже при мне :hmm: И тему с судом помню, там много народу в его защиту выступало.

URL
2017-04-10 в 22:50 

А можно было назвать по другому, чтобы не доказывать, что нитакой.
Там, по-моему, даже не в нитаковости было дело, а просто ее раздражало, что ей типа все время тыкают, что путают ее персонажа с прототипом. То есть он не оригинален типа. Сперва ей было норм быть постмодернисткой и тыбзить, а потом пошел курс на полную оригинальность и не надо вспоминать и сравнивать.

URL
2017-04-10 в 22:57 

И тему с судом помню, там много народу в его защиту выступало.

Тему с судом недавно вспоминали у Хр. Обычно рассказывают, что ее снесли, потому что Дика оправдали, но у Хр. встретились очевидцы и даже участники, и они сказали, что голоса симпатий-антипатий разделились примерно пополам, но Дика осудили, потому что обвинение было сформулировано как обвинение в государственной измене, а это есть факт, и в те времена ему бы четко снесли голову. А большую часть симпатий вызывала личность адвоката.

URL
2017-04-10 в 22:59 

За Альву и сейчас на зээфе рыльцем натычут. :gigi:

URL
2017-04-10 в 23:01 

Все верно. Был любимый герой, а потом она возненавидела его и любовь народа к нему и начала топить, попутно жалуясь, что если бы она знала, какой Ричард на самом деле :facepalm3:, она бы не дала ему это имя и герб. Почти все они на Зеленом Форуме слегка ударенные.

URL
2017-04-10 в 23:10 

Был любимый герой
А по чему это видно кроме имени? Паренек с первых страниц туповат, неблагодарен и слишком многое принимает как само собой ему причитающееся. ВВК надо страдать шизофренией, чтобы так описывать любимого героя.
Нет, Ричард Окделл ни в чем не Ричард 3, не Александр Тагерэ. У него только имя и герб, но ни характера, ни ума, ни человеческих качеств. Не верю. (с) Верю, что она притормозила заменить имя еще до Этерны.

URL
2017-04-10 в 23:27 

Паренек с первых страниц туповат, неблагодарен и слишком многое принимает как само собой ему причитающееся. ВВК надо страдать шизофренией, чтобы так описывать любимого героя.
Ты сейчас повел себя как мудак и записал в шизофреники всех, у кого Дик в любимцах. С таким хамьем и троллятиной разговор вести смысла нет.

Не верю. (с)
:facepalm3: Откуда вы такие ползете...

URL
2017-04-10 в 23:27 

А по чему это видно кроме имени? Паренек с первых страниц туповат, неблагодарен и слишком многое принимает как само собой ему причитающееся. ВВК надо страдать шизофренией, чтобы так описывать любимого героя.
Ты прямо так говоришь, как будто любить можно только совершенно идеальных героев. Первые книги тем и были хороши, что там не было четкого деления на черное и белое. И Робер мудаковат, и Алва мудаковат, а не бедный мученик, которым стал потом. Дик был героем, очевидно заточенным под развитие. Он не был бравым комсомольцем, но и уродом совсем не был, такой отличный материал для показа изменений человеческой натуры, из него можно было вырастить значимую самостоятельную фигуру, которая пройдет через взлеты и падения и сыграет свою роль во всей этой игре. Только политика партии сменилась и никакого развития ему не дали, после попытки отравления он по сути ничего и не сделал кроме убийства Катарины, которую можно было тупо убить родами. Ну и еще играл мальчика для пинков Абсолюта и автора. Зачем он вводился вообще, зачем на него потратили столько места, чтоб в итоге бездарно слить, непонятно. При этом он был значим по умолчанию, как повелитель.

URL
2017-04-10 в 23:31 

:facepalm3: Откуда вы такие ползете...
Могу спросить тоже самое. Тебе нравится не канонный Ричард, а тот, что у тебя в голове, и это две большие разницы.

Ты прямо так говоришь, как будто любить можно только совершенно идеальных героев.

У ВВК это очевидно так.

URL
2017-04-10 в 23:33 

У ВВК это очевидно так.
Но Робер не идеален, а он был ее любимым героем. И Алва не идеален. Она там где-то в районе второго-третьего тома говорила что-то насчет того, что в ОЭ мол вообще непогрешимых нет или вроде того.

URL
2017-04-10 в 23:35 

Тебе нравится не канонный Ричард, а тот, что у тебя в голове, и это две большие разницы.
Мне нравится канонный из первых двух томов, частично из третьего. Дальше развитие персонажа кажется мне неверибельным.

URL
2017-04-10 в 23:37 

Анончик, зачем ты разговариваешь с троллем? Ему лучше знать, что у тебя в голове и что тебе должно и не должно нравится.

URL
2017-04-10 в 23:37 

. Дик был героем, очевидно заточенным под развитие. Он не был бравым комсомольцем, но и уродом совсем не был, такой отличный материал для показа изменений человеческой натуры, из него можно было вырастить значимую самостоятельную фигуру, которая пройдет через взлеты и падения и сыграет свою роль во всей этой игре.
Вводили, кмк, потому, что и говорили - чтобы всем порвать шаблоны нах =
А переделывать до самостоятельной фигуры у заготовки слишком много. Когда нужен не просто учитель, а социальный педагог, чтобы заменить личность - ВВК не по той части автор. Назаклание она его и готовила, только особо ожесточиламь не сразу, а со временем.
Но я не хочу окдкллосрач, поэтому спорить больше не буду, а не вижу даже в КНК не только комсомольца, но даже порядочного паренька.

URL
2017-04-10 в 23:40 

Анон с троллем. Это так свкжо и ново - объявлять троллями всех, кто не някает на Дика. Сорри, не у всех твое мнение. И разумеется, все, кто его с первых строк не оценил - все злобные бяки и всем на ЗФ. Ее забудь добавить.

URL
2017-04-10 в 23:42 

Сорри, не у всех твое мнение
Сказал тролль, который навязывает всем свое и категорично говорит, что ему лучше знать :-D Понятно все с вами :cool:

URL
2017-04-10 в 23:51 

Но Робер не идеален, а он был ее любимым героем. И Алва не идеален. Она там где-то в районе второго-третьего тома говорила что-то насчет того, что в ОЭ мол вообще непогрешимых нет или вроде того.
Не тот анон, но хочу сказать, что тоже считаю, что Окделл не во вкусе Камши, а ей подавай со стальными принципами и жклательно стальными яйцами. У Ро принципы есть, хоть ему приходилось против них ходить. У Окделла их нет, и можете бить тапками. А Алву уже не считают безупречным МартиСтью, который и швец и жнец и на игре дудец? Все время же говорили, что такого совершенства не бывает, а камшины защитники еще спорили, что Алва, мол, неидеален.

URL
2017-04-10 в 23:53 

Фи, аноны. Я тоже не окделлолюб, теперь я тролль? Жестко стало на оэголике. Рассчитайсь на диколюбов и троллей?

URL
2017-04-10 в 23:53 

можете бить тапками Такую незамутненность надо сохранить, продолжай :popcorn:

URL
2017-04-10 в 23:56 

Фи, аноны. Я тоже не окделлолюб, теперь я тролль? Жестко стало на оэголике. Рассчитайсь на диколюбов и троллей?
Привыкай скакать някать.

URL
2017-04-10 в 23:57 

А переделывать до самостоятельной фигуры у заготовки слишком много. Когда нужен не просто учитель, а социальный педагог, чтобы заменить личность - ВВК не по той части автор.
Да ладно. Какой там социальный педагог, достаточно было бы даже удачных внешних условий. Когда начинают рассуждать про педагогов и смену личности, я каждый раз теряюсь, то ли рассуждающие по жизни преувеличивают, то ли людей совсем не видели. Отравление вот вообще не было какой-то там неизбежностью, наоборот, то, что оно вообще случилось, это цепь не слишком удачных для Дика обстоятельств. Он не хотел травить, он колебался, достаточно было бы любой хуйни, чтобы все повернуть, типа там Алвы не оказалось дома вечером, Алва не сидел спиной к нему, Алва (который догадался про яд кагбе до того, как выпил) не стал бы его пить и в лоб спросил бы, мол, отравлено? а честь твоя где? В конце концов, если б он просто решил не травить, это было бы полностью в его характере и вряд ли бы кто-то удивился. Натягиваются ли его характер и обстоятельства на отравление? Да. Натягиваются ли они на не-отравление? Тоже да, совершенно.
В последнем томе он подслушал Штанцлера с Катариной и прозрел - точно так же мог бы подслушать и прозреть раньше, это было бы совершенно верибельно. Принимал все как должное, вел себя высокомерно? Достаточно было бы умеренного пиздеца в жизни, чтобы верибельно прописать, как он постепенно через страдания осознал, что был не прав. Он не был социопатом, эмпатия вполне была ему знакома. И наоборот, то, что он вообще ничему не учился по жизни и вел себя все больше как клинический дебил или психбольной - вот это выглядело неестественно и неверибельно.

URL
2017-04-10 в 23:59 

Такую незамутненность надо сохранить, продолжай :popcorn:

Да не, я все понял, спасибо, до свиданья.

URL
2017-04-11 в 00:01 

А Алву уже не считают безупречным МартиСтью, который и швец и жнец и на игре дудец? Все время же говорили, что такого совершенства не бывает, а камшины защитники еще спорили, что Алва, мол, неидеален.
Алва тоже вышел из авторского фавора и мутировал в одноногую собаченьку. Какое там идеален, теперь его никто в этом не заподозрит :-D

URL
2017-04-11 в 00:14 

Отравление вот вообще не было какой-то там неизбежностью, наоборот, то, что оно вообще случилось, это цепь не слишком удачных для Дика обстоятельств.
Как раз отравление можно понять, что все так в него уперлись. Неужели за исключением отравления все остальное было зашибись? Хоть что-нибудь было нормально, без мысленного подкладывания себе соломки в любой неприятной ситуации? Рано или поздно. Грамм угрызений совести, тонна оправданий своего права.
Ты не можешь понять, куда люди смотрят - так я тоже того же не могу. Не могу понять этого огибания мыслями читателей кучи неприятных моментов в мотивах и других поступках Дика. Типа, он же на самом деле хороший мальчик, поэтому это не важно и это тоже нет. Вот был бы плохой мальчик - это бы свидетельствовало против него, но он же хороший, а посему пропускаем.
А впрочем, все тлен, никто никогда никого не переубедит, и не надо.

URL
2017-04-11 в 00:30 

Неужели за исключением отравления все остальное было зашибись?
Ты пропустил слова про "не был комсомольцем"? И что именно было так сильно не зашибись и до какой степени тебя бы устроило, чтобы он стал зашибись? Чтоб в Иисуса мутировал, раздал все бедным и ушел проповедовать всеобщую любовь или что? Чтоб не только в поступках был безупречен, но и в мыслях не смел дурного подумать, раз уж у него пов?
Хоть что-нибудь было нормально, без мысленного подкладывания себе соломки в любой неприятной ситуации?
Ну то есть чтобы его пов содержал примерно "я дерьмо, я виноват во всем, я ужасен, я дерьмо, я дерьмо" или как это должно было выглядеть? Одного Робера тебе мало?
Не могу понять этого огибания мыслями читателей кучи неприятных моментов в мотивах и других поступках Дика.
Они там были, но не того масштаба, чтобы это нельзя было исправить, срсли.

URL
2017-04-11 в 00:40 

Не было нифига зашибись. Нормальный долбанутый подросток с огромным самомнением, выращенный долбанутой мамашей.
Но. Автор, имхо, прохерила то, что сама продекларировала - что у парня есть принципы. Те самые, аристократические. Так он свои принципы не соблюдал после истории с отравлением нигде вообще (а до того старался!). Собственно и сама история с отравлением про похеривание принципов - но она обоснована и так и задумывалась. А дальше никакого реального морального падения и сомнений не описано - просто персонаж радостно переключился на другую программу и начал воплощать ее: программа подчинения Великому и Прекрасному Альдо.
При этом когда Альдо показывает пальчиком, Окделл радостно херит свои принципы дальше. А вот это, извините, фуфло. Психологически неверно вообще. Если у человека есть принципы, за которые он даже жизнь готов отдать, пусть они и привиты извне - он не может от них вдруг взять и легко отказаться. Даже если сочтет их неправильными. Это будет мучительный болезненный процесс. Если обожаемый кумир толкает тебя на нарушение глубоких и важных принципов - сперва можно, почувствовать себя правым и на волне энтузиазма их переступить, но откат будет - пиздец какой. Раздирать будет очень сильно, между кумиром и принципами - напополам. Примеров тому много, типа вовлечения разными псевдотренингами и секточками людей в групповой секс/проституцию/всякую херню - потом те, для кого это было неприемлемо, но они поддались под давлением кумиров, начинается отходняк, ненависть к себе, депрессии и еще всякое.
А у Окделла типа вообще ничего, тумблер переключили и пошел шпарить гадости во славу Альдо. _Не бывает_. Понимаете, либо он вообще не тверд и не незыблем, и никакие принципы в него вообще не впихнули, а он просто радостно прогибается под каждого очередного кумира - либо его однажды начнет зверски плющить и таращить, когда Альдо переступит через очередной принцип и зацепит хоть какое-то глубокое убеждение. Либо это мощный и постоянно поддерживаемый самообман - и это тоже сложный процесс, и человек будет выглядеть иначе - как фанатичный последователь идеи/человека, убеждающий себя в правоте кумира постоянно. Но самообман тоже штука хрупкая, он не переживает серьезных противоречий, и у Дика половина шансов мощно возненавидеть Альдо за то, что тот не соответствует образу идеального короля, и как минимум внутренние метания должны быть. И урыть его, возможно!
Либо это тотальный обман дурачка Дика, но для тотального обмана нужно прилагать силы, и встряска типа жуткой давки на празднике запросто могла бы его заставить посмотреть на ситуацию иначе. Опять фигу.

И вот это постоянное психологическое неправдоподобное освинение Окделла - нарисовали сопливого, но боевого кабаненка, а затем вдруг стали пришивать к нему морду оскотиненного борова и настаивать, что так и было и планировалось и виделось с самого начала - и есть главное вранье образа. Окделл как он есть в первых двух книгах, не особо умный, местами добросердечный, местами заносчивый, наивный и надменный, доверчивый и упертый одновременно - оскотинился бы НЕ ТАК.
Вот в чем дело. Окделл с книг 4 и далее - просто другой человек, не являющийся результатом логичного развития прежнего.

URL
2017-04-11 в 00:40 

Ты сейчас повел себя как мудак и записал в шизофреники всех, у кого Дик в любимцах. С таким хамьем и троллятиной разговор вести смысла нет.
Наивно пропустил.
Как мудак повел себя ты, потому что выводы об особенностях рассудка читателей твои. Я же вижу, что многие стоят примерно на позициях Робера, и, поверь мне, ни его, ни таких читателей я шизофрениками не считаю. И ВВК не считаю, а думаю, что она знала, что пишет. А тебе виднее кого куда записываешь ты - в тролли или шизофреники, твой полет фантазии ясен.
О том, что канонного Дика для подавляющего большинства давно заменил фанонный -это не чтение мыслей, а многократное чтение написанного диколаверами и их же опрос. Может быть именно этот анон любит именно канонного Дика, со всеми потрохами, но практика говорит, что большинство для себя героя подменяет. Еще с КнК и ОВДВ подменяют. А зачем многие уже на этом этапе ищут замену -делай выводы.

URL
2017-04-11 в 00:46 

до какой степени тебя бы устроило, чтобы он стал зашибись? Чтоб в Иисуса мутировал, раздал все бедным и ушел проповедовать всеобщую любовь или что?
Чтобы был верен слову, долгу, и осознавал, кому чем обязан. Или чтобы болтался как болтался, но был добр сердцем. А он не был. Вот тут разница с Робером, кмк. Вот такая фантастика.
На этом ухожу.

URL
2017-04-11 в 01:09 

продолжение от 00:40:
Поэтому, собственно, и происходит срач. Нам подменили героя, к которому некоторые успели привязаться. А называют его тем же самым. Отсюда все противоречия с "хороший Окделл - плохой Окделл". Окделл начала противоречив, достаточно жизнеподобен и узнаваем, как многие подростки с кучей комплексов и без внутреннего стержня, с некоторыми неплохими задатками и некоторыми скрытыми подлянками. Окделл продолжения менее противоречив и довольно гадостен, просто это не тот Окделл, каким бы он стал, оскотиневшись. Многие читатели это ощущают, но не осознают до конца, а потому вербализуют упрощенно и криво.
"Нет, Окделл хороший" - это, по сути, отказ соглашаться с подменой персонажа автором. А не утверждение собственно хорошести Окделла, даже исходного.

И именно поэтому фанонный Окделл - совсем другой. Ну потому что его неизбежно развивают из Окделла первых книг, а не последних.

И именно поэтому любители первых книг обижены на автора. Потому что их наебали, подменив персонажа и утверждая, шо так и було.

Было бы, ктати, прикольно написать/увидеть фанфик с тем Окделлом, который _должен был бы быть вначале_. Согласно ощущениям психологической достоверности. Даже если поступки отчасти будут похожи, внутренняя жизнь и мотивации будут дохрена другими.

URL
2017-04-11 в 01:20 

...И собственно второй раз читателей наебали, заменив Алве роль на "фон эпохи" и снова заявив, "шо так и було". А то слишком много внимания ему доставалось, а у автора планы меняться стали.

Вообще, одна из проблем всей истории с циклом Этерна - многовато авторского вранья и перемен коней на переправе. Это отлично видно и по качеству текста, нараставшему в первых книгах и деградировавшего в последних к нелепому словообилию. Обстановка в фэндоме портилась примерно одновременно с уровнем текста.;) Ну может с небольшим опозданием.

URL
2017-04-11 в 03:42 

И то, что нелюбовь к нему родилась из-за слэшеров?
Вроде, да. Хотя, казалось бы, причем здесь персонаж? Кого сейчас не слэшат? Даже живых людей, всяких там спортсменов, певцов и так далее. Причем, слэшерок в целом не такой большой процент. Ну сидят себе кружком, надрачивают, и фиг бы с ним... Дополнительная аудитория для покупки книг. Истерики Камши по этому поводу как не понимала, так и не понимаю.

URL
2017-04-11 в 08:44 

На этом ухожу. Ты все только обещаешь.

Истерика Камши родилась не из-за слэшеров, она сама знала кого и с кем. Подружкам разрешалось.

URL
2017-04-11 в 08:55 

Ты все только обещаешь.
Ты таки думаешь, за ночь он не двинулся с места? :-D

По слэшерам. Ни при чем они, другие там были причины, когда все разосрались, посерьезнее. Мир не вращается вокруг слэшеров.

URL
2017-04-11 в 08:55 

Откуда вы такие ползете...

Так ить четверть рассвета близится, а в фандоме тишина. Вот чтобы взбаламутить болото и выскакивают такие " няши с невинными вбросами". Реклама-с. Двигателес... Токо все уже херня. Бобик уже лех и сдох. (с)

URL
2017-04-11 в 08:57 

Вот чтобы взбаламутить болото и выскакивают такие " няши с невинными вбросами". Реклама-с. Двигателес... Токо все уже херня. Бобик уже лех и сдох. (с)

Это ты зря. Окделлосрач пока еще жив.

URL
2017-04-11 в 09:00 

А смысл вбрасывать? Диколаверы книгу все равно не купят, бобик действительно давно сдох. Нефиг было портить отношения.

URL
2017-04-11 в 09:01 

Да какое жив, вы с первой страницы на личности перешли:gigi:

URL
2017-04-11 в 09:05 

А смысл вбрасывать?
А почему ты считаешь, что это вброс? Не надо зф, посмотри по днявкам, там хватает юзеров, которые не любят Дика, и при этом многие из них на вбрасывателей совсем не похожи. Ты думаешь, они на оэголики не ходят или не высказывают своего мнения? Или такое мнение априори вброс?

URL
2017-04-11 в 09:14 

А чего ты на людей бросаешься? Ты агрессивный. Это потому, что ты Дика не любишь :gigi:

URL
2017-04-11 в 09:19 

Ну, я не люблю Дика (он меня бесит, шо ваще), но тем не менее считаю, что Камша даж не любимого мною персонажа умудрилась так бездарно слить, шо мне даж его чуточку жалко стало :hmm:

URL
2017-04-11 в 09:24 

Это не я вообще-то, мне Дик однофигенственен, поэтому я справедлив. :) Я сегодня прочитал и вижу, что наоборот, сначала бросились на того анона.

URL
2017-04-11 в 09:42 

Вброс.

URL
2017-04-11 в 09:48 

Где?

URL
2017-04-11 в 09:54 

Так ить четверть рассвета близится, а в фандоме тишина. Вот чтобы взбаламутить болото и выскакивают такие " няши с невинными вбросами". Реклама-с. Двигателес... Токо все уже херня. Бобик уже лех и сдох. (с) Истину глаголешь, анонче.
А лучше " сдох", чем километровые срачи. Пусть так и остается.

URL
2017-04-11 в 09:55 

Не, пост этот, разумеется, вброс, что вы как маленькие :-D
Но первоисточники действительно вспомнить не помешает; сейчас уже единицы помнят, что там на заре фандома было на ЗФ и что ВВК когда говорила, остальным Рабинович напел.:-D

URL
2017-04-11 в 10:00 

Я знаю, что ВВК не фаворит Ричарда, но правда ли то, что он изначально был одним из ее любимых персонажей?
Мне кажется, это было до кнк и не о нем.

И то, что нелюбовь к нему родилась из-за слэшеров?
Вот это точно нет. На ЗФ была буря, когда уходили НПЧ и пошел глобальный раскол, но слэш был ни при чем. Там есть такая интересная тема "Ричард, мораль и педагогика" или как-то так, есть и другие. На почве морали все и развернулось.
У Камши у самой были подруги-слэшерки, а не простила она Дику того, что его защищали.

URL
2017-04-11 в 10:01 

Не, пост этот, разумеется, вброс, что вы как маленькие
Да какой?

URL
2017-04-11 в 10:02 

Я знаю, что ВВК не фаворит Ричарда, но правда ли то, что он изначально был одним из ее любимых персонажей?
Анон, это Ричард не фаворит Камши

Думаю, Ричард ее тоже не любит :laugh:

URL
2017-04-11 в 10:02 

Да какой?
Тот, в котором мы сидим, анон.

URL
2017-04-11 в 10:15 

Да господи, что за мания искать какие-то вбросы везде. Хочешь, обсуждай, не хочешь, не обсуждай, вот и все. Это дела минувших дней, преданья старины глубокой и все такое. Новички случаются, они этого не застали, им интересно, они спрашивают. (И нет, это не вброс)

URL
2017-04-11 в 10:16 

Тот, в котором мы сидим, анон.
А! А я все по самому треду бегаю и ищу. :lol: Да, сам заглавный пост безусловный ВБРОС! :lol: А может, анончику просто хочется лишнего подтверждения грозности слэшеров. :lol:

URL
2017-04-11 в 10:26 

На ЗФ была буря, когда уходили НПЧ и пошел глобальный раскол, но слэш был ни при чем.
Ага, и всех тем с обсуждениями, почему слешеры извращенцы и как дошли до жизни такой, типа не было, и осуждамса. И Эла со своими двойными стандартами не прыгала (и вроде до сих пор), что по аниме можно, а по Камше нельзя.

URL
2017-04-11 в 10:28 

Ага, и всех тем с обсуждениями, почему слешеры извращенцы и как дошли до жизни такой, типа не было, и осуждамса.
Еще одна изюминка в выпечке, не больше, и это волновало больше Элу. Она и сейчас иногда прыгает. А многие из тех людей слэшем и не увлекались.

URL
2017-04-11 в 10:30 

многие из тех людей слэшем и не увлекались.

Да большинство. Конфликт назрел не из-за слэша, а из-за общей политики партии.

URL
2017-04-11 в 10:37 

Конфликт назрел не из-за слэша, а из-за общей политики партии.
Из-за всего в совокупности. Но что характерно, ни один пейринг в фандоме не вызывал столько срачей и скандалов, как алвадик, хотя он же не единственный слешный. Но остальные как-то игнорились успешно, а вот тут прорывало. Хз, кто на ком стоял, пейринг ли бесил, потому что няшечка со свиноебом, или свиноеб стал свиноебом, потому что шиппили с няшечкой. Ставлю на и то, и то в какой-то мере.

URL
2017-04-11 в 10:48 

няшечка со свиноебом
Не понял, кто на ком стоял? :wow2:

URL
2017-04-11 в 10:50 

:lol::lol::lol:
Няшечка. Со - страшно сказать! - свиноебом. :nechto:

URL
2017-04-11 в 10:59 

Не понял, кто на ком стоял?
Няшечка в данном контексте Алва :eyebrow: И он бы никагда! с этим свиненком. Хотя если бы когда, то технически это делало бы его также и свиноебом (философ_раптор.жпг) Короче, он и волна, и частица.

URL
2017-04-11 в 11:05 

свиноебом
Что за грязный поклеп, прости Создатель? Вот уж в чем Дик замечен не был. ..у него вообще с половой жизнью не сложилось :(

URL
2017-04-11 в 11:13 

Это мем. Когда автор делает из персонажа вселенское зло без всякой причины, сливает характер и мотивацию. Это называется "свиноеб" или "инфернальный свиноеб".

URL
2017-04-11 в 11:13 

Вот уж в чем Дик замечен не был. ..у него вообще с половой жизнью не сложилось
Не плачь, он не страдал. У него была Талигойя. А женщины - это так пошло.

URL
2017-04-11 в 11:16 

Это мем. Когда автор делает из персонажа вселенское зло без всякой причины, сливает характер и мотивацию. Это называется "свиноеб" или "инфернальный свиноеб".
С учетом, что одну из сторон на ЗФ, на который ссылались, именуют свиньей, о второй прозвучало... как прозвучало. :lol:

URL
2017-04-11 в 11:20 

Не плачь, он не страдал. У него была Талигойя. А женщины - это так пошло.
Да у них там у всех была Талигойя, ну или Талиг, кому что. Интересно, Алва-то хоть получал какое-то удовольствие от этих нелепых телодвижений или тоже закрывал глаза и думал о Талиге.

URL
2017-04-11 в 11:27 

Там вообще с женщинами спать стремно. Нарвешься на астэру - и все, привет. :hang:

URL
2017-04-11 в 11:28 

Пусть спят с мужиками :eyebrow:

URL
2017-04-11 в 11:29 

Первым делом, первым делом - самолеты,
Ну, а девушки, а девушки - потом. (с)

Интересно, Алва-то хоть получал какое-то удовольствие от этих нелепых телодвижений или тоже закрывал глаза и думал о Талиге.

Очевидно, раз говорил, что ему не нравится обходиться без женщины)

URL
2017-04-11 в 11:31 

Да мало ли чего он говорил...

URL
2017-04-11 в 11:32 

Очевидно, раз говорил, что ему не нравится обходиться без женщины)
Ну, может, они вдвоем думали о Талиге. Вместе веселее и патриотичнее.

URL
2017-04-11 в 11:39 

Ну, может, они вдвоем думали о Талиге. Вместе веселее и патриотичнее.
С пантерками? :gigi:

URL
2017-04-11 в 11:41 

С пантерками?
А это уже собрание по укреплению патриотического духа :yes:

URL
2017-04-11 в 11:42 

Там вообще с женщинами спать стремно. Нарвешься на астэру - и все, привет.
Астэры могут менять пол, для кого надо они и мужиками прикинутся, так что мужики не панацея. Луиджи видел Алву. :gigi:

URL
2017-04-11 в 11:43 

А это уже собрание по укреплению патриотического духа

Чьего?

URL
2017-04-11 в 12:16 

А что ни так с Астэрами, а то я ток читать начал, точнее перечитывать и нихрена не помню.

URL
2017-04-11 в 12:31 

А что ни так с Астэрами, а то я ток читать начал, точнее перечитывать и нихрена не помню.
Они спят со многими, и потихоньку тянут из них силу, но значение придают только единицам, и из них не только тянут, но и отдают. И если этим единичным избранникам грозит опасность, а у астэры не хватает сил, чтобы спасти, она силу заимствует у остальных, с которыми спала. Может выпить досуха, и человек умрет. Так умерли Вица с женихом, Марианна, Сэц-Ариж, чтобы спасти Робера, и много других.
С кем не спала, у тех астэра взять не может.

URL
2017-04-11 в 12:51 

Спасибо *анон с вопросом по Астэр*

URL
2017-04-11 в 12:59 

К комменту про астэр
Уже бло не первый раз такое, что какой-то эдакий заворот книги про мистику-хренистику я понимаю только после объяснения здесь .____. Просто книги читая, перечитывая даже - нихрена не понимаю же.
Чет это меня приунывает.

URL
2017-04-11 в 13:02 

Уже бло не первый раз такое, что какой-то эдакий заворот книги про мистику-хренистику я понимаю только после объяснения здесь .____. Просто книги читая, перечитывая даже - нихрена не понимаю же.
Ну, у всех свой склад ума и склонности. Кто-то хорошо мистику шарит, кому-то лучше близкое к реальности. Кому-то шпаги и пистолеты, а кому-то ПК интереснее.

URL
2017-04-11 в 13:19 

Персонажи тоже нихрена не понимают. Один Валя что-то шарит.

URL
2017-04-11 в 13:23 

Персонажи тоже нихрена не понимают. Один Валя что-то шарит.
Что-то шарит там Алва и жители глухих углов. Валя больше пыль в глаза пускает, он не настроен мистически.

URL
2017-04-11 в 13:29 

Ну, у всех свой склад ума и склонности. Кто-то хорошо мистику шарит, кому-то лучше близкое к реальности. Кому-то шпаги и пистолеты, а кому-то ПК интереснее.
Дело не в складе, дело в том, что в книге это все прописывать надо нормально, а не на форуме потом разъяснять :facepalm:

URL
2017-04-11 в 13:46 

Что-то шарит там Алва
Поэтому в дыру и сиганул, что б от этого всего подальше :lol:

URL
2017-04-11 в 13:47 

Дело не в складе, дело в том, что в книге это все прописывать надо нормально, а не на форуме потом разъяснять

Анон, это несправедливо по отношению к тем, кто без форума понял, да и к тем простым юзерам, кто на форуме когда-то выдвинул идеи, без всяких камш. Лично она и ее тестеры там другие вещи объясняют, по большей части совсем не мистические.
Просто люди реально по-разному мыслят. Я, например, вообще не могу понять, почему считается, что у ввк нельзя запомнить персонажей из-за их количества, и почему мистика у нее некоторыми считается особо запутанной. На то она и мистика, и все время говорится о том, что в ОЭ все с древних времен забыто и все путаются, это нормально. А если ты имеешь в виду, что надо тщательно все раскладывать, то не стоит нарекать, когда это делается. Но в книге это было бы совершенно лишним, это живое течение событий, а не энциклопедия, и очарование недосказанности и возможности разгадать самому при этом исчезнет. В приложениях и так лежат всякие легенды и прочие объяснения.

URL
2017-04-11 в 14:06 

Дело не в складе, дело в том, что в книге это все прописывать надо нормально, а не на форуме потом разъяснять

Насчет склада ума и склонности к мистике верно подмечено. Каждому свое. У меня бабушка, например, совсем не переваривала фантастику, но читала. Но как реальность, потому что весь фантастический антураж не переваривала и он как-то проходил мимо нее. Навсегда запомнил, как она читала "Приключения Ричарда Блейда" Дж. Лорда. Уже плохо помню, вроде бы Блейд с помощью экспериментальной машины, которая вообще-то должна была делать что-то с психикой, неожиданно попал в другое измерение, там приключения в стиле Тарзана, а потом его вернули экспериментаторы практически в тот момент, когда он исчез. Вот уж было все ясно написано, даже не было шанса, что ему привиделось, потому что он оттуда случайно что-то с собой прихватил. Герой шел по городу, резко вырванный из другого мира, и в отчаянии звал женщину, с которой не договорил. Его повязали, поставили диагноз бредовое состояние и принялись лечить и доказывать, что ничего не было. Вердикт бабушки был такой же, как у книжных врачей: "Ну надо же, бедняжка, что с головой ему сделали", она честно предпочла считать, что ему привиделось.
Бабушка при этом была очень умной женщиной, но рационал и естественник дальше некуда. Фантастика для нее не существовала даже, если стояла перед ней в полный рост. Это крайний случай, но я и два дня назад на дайри читал, что юзер мистику и фантастику не читает, потому что они только мешают ему улавливать все остальное. У всех свои интересы. Действительно не всем удается угадывать всякую мистическую фигню, особенно если она дается не схемой, а отдельными практическими случаями. ОЭ для кого-то роман плаща и шпаги, для кого-то мистический, для кого-то военно-патриотический. И не всем близко все это вместе, и это нормально.
Сорри за полотно, накипело.

URL
2017-04-11 в 14:19 

У всех свои интересы. Действительно не всем удается угадывать всякую мистическую фигню, особенно если она дается не схемой, а отдельными практическими случаями. ОЭ для кого-то роман плаща и шпаги, для кого-то мистический, для кого-то военно-патриотический.
Ну вот я опытный читатель фэнтези, всякого, для меня нет особой разницы, эпическое ли, городское ли, альтернативно-историческое ли, с мистикой, с магией, без. Я всякое читаю и, уж конечно, не пропускаю ничего. Тем не менее, камшевская мистика бессвязная и торчит из серии пятым колесом в телеге большую часть времени, и без поллитры эти мутные намеки на намеки на намеки не разберешь, мигнул - пропустил звоночек. Так что винить людей за то, что они из этой мути чего-то там недовыловили, сложно. Это мое экспертное читательское мнение, ололо.

URL
2017-04-11 в 14:34 

мигнул - пропустил звоночек
Перечитывай. Мне интересно, я перечитываю. Фантастики прочитана тонна с детских лет, проблем с восприятием никогда не было. Если мне говорят, что там-то и там-то было, а я пропустил, я радуюсь объяснению и при случае перечитываю. При этом никого ни в чем я не виню, но если человеку не очень интересно копаться и перечитывать, то шанс, что он не поймет, всегда есть. Он есть и для тех, кто ныряет с головой, но это не значит, что дело в том, что написана фигня. Не всегда в головах строится правильная расследовательная цепочка, даже если есть наметки для ее построения. Это мое экспертное читательское мнение =)

Мне кажется, ты хочешь, чтобы в ОЭ было все-все в мистике понятно, но этого, имхо, просто не закладывалось, это загадка. Древняя, полузабытая загадка. А так примерно ясно что к чему. Можешь не угадать, потому что рабочих вариантов для выбора всегда больше одного, но это опять же не говорит о том, что прописано плохо. Но и о читателях это плохо не говорит.

Вот чего я не умею, это находить виновного в детективе. А кто-то сразу говорит, что убийца шофер, и это очень неинтересно. Это не значит, что я особо тупой, а он особо умный. И это не значит, что Агата Кристи плохо пишет. У каждого автора свой читатель.

URL
2017-04-11 в 14:37 

Вот кстати, помню, на путанье Алвы с Альбой
Может кто-нибудь объяснить, кто есть Альва?

Я кстати ТС. И благодарна всем за отзывы :flower:
Меня не радует, что кто-то решил устроить окделлсрач, ибо цель топика заключалась не в этом.
Не обязательно любить Ричарда, чтобы его защищать, так же как и не обязательно его не любить, чтобы осуждать.

Мне нравится канонный из первых двух томов, частично из третьего. Дальше развитие персонажа кажется мне неверибельным
Согласна. И также согласна с высказыванием, что неразвитие персонажа невозможно. Это все - таки свойственно людям - эволюционировать.
Мне Ричарда жалко как загубленного персонажа, которому даже не дали возможности измениться.

Ричард в отличие от многих персонажей был очень... хм, человеческим, если так можно выразиться. Он не был идеальным героем исторического романа - благородным и красивым. Для него характерны метания, присущие многим людям, но которых люди стыдятся, а писатели - опускают. Мы все местами трусливы, подлы и малодушны. Те люди, которые сидят на форуме цвета кэртианской скверны (с), просто как собаки лающие на свое отражение.

Я, кстати, не знаю как я буду читать 4 тома Рассвета без Ричарда. Он fucking fuck первый персонаж эпопеи и раз уж ему уготована смерть, умирать должен был в конце можно красиво от руки Рокэ

URL
2017-04-11 в 14:43 

Может кто-нибудь объяснить, кто есть Альва?
Альба. Первоначальное вдохновление ВВК примерно отсюда:

briefly.ru/gete/egmont/

URL
2017-04-11 в 14:45 

Может кто-нибудь объяснить, кто есть Альва?
Уроки истории в школе, не? Герцог Альба, дзынь-дзынь-дзынь?

URL
2017-04-11 в 14:47 

Перечитывай
Это, конечно, заветная авторская мечта, чтобы текст перечитывали и перечитывали. Но увы - он того не заслуживает. ВВК далеко не мастер слова.

URL
2017-04-11 в 14:50 

Это, конечно, заветная авторская мечта, чтобы текст перечитывали и перечитывали. Но увы - он того не заслуживает. ВВК далеко не мастер слова.
Нормально она пишет, вполне читабельно и живо. Не раз видел, когда книги читать просто невозможно. И книга интересная. Кому не интересно, к ним же вопросов нет, не о чем спорить.

URL
2017-04-11 в 14:54 

Нормально она пишет, вполне читабельно и живо.
Вот скоро Рассвет выйдет, почитаешь про матерей умненьких дочерей и сыновей убийцы, написавшей много сонетов, тогда посмотрим:-D

URL
2017-04-11 в 14:56 

Вот скоро Рассвет выйдет, почитаешь про матерей умненьких дочерей и сыновей убийцы, написавшей много сонетов, тогда посмотрим
Я не пуглив. :-D

URL
2017-04-11 в 15:00 

Нормально она пишет, вполне читабельно и живо.
Мне было нормально в первых книгах. Чем дальше, тем больше воды и хуже язык, или это у меня толерантность упала.

URL
2017-04-11 в 15:05 

Мне было нормально в первых книгах. Чем дальше, тем больше воды и хуже язык, или это у меня толерантность упала.
Я воду люблю, она позволяет прочувствовать атмосферу. Что мне не нравится, но я могу это пережить, это камшины слова-паразиты а-ля Луиза и прочие абсолютно общие приговорки. Как будто все герои выросли в одной маленькой деревне. Но пережить можно.

URL
2017-04-11 в 15:10 

Нормально она пишет
А надо хорошо.

URL
2017-04-11 в 15:17 

А надо хорошо.


Увы, никто, кто пишет совершенно, не написал ОЭ. :)

URL
2017-04-11 в 15:32 

Innocent Challenger
OTP - 1869 ♥ /Гениальное травоядное (c)
А надо хорошо.

Я мало читаю современной литературы, но ее язык мне не бросался в глаза как плохой, если не брать в расчет чистые ПОВ героев. Там все коротко и беспорядочно. Если сравнить с некоторыми известными писателями, а вернее писателями известных произведений, язык которых откровенно беден оттенки серого, сага, голодные игры, орудия смерти, то я ничего страшного не вижу. Но это сугубо личное мнение :hash2:

2017-04-11 в 15:35 

оттенки серого, сага, голодные игры, орудия смерти
Э, ну ты еще с, я не знаю, сборниками анекдотов на туалетной бумаге сравни.

URL
2017-04-11 в 15:37 

Innocent Challenger
OTP - 1869 ♥ /Гениальное травоядное (c)
Это очень известные и популярные произведения :) Оттенки, по-моему превысили ГП по продажам. Показатель того, что нравится людям :chup2:

2017-04-11 в 15:39 

Если сравнить с некоторыми известными писателями, а вернее писателями известных произведений, язык которых откровенно беден оттенки серого, сага, голодные игры, орудия смерти, то я ничего страшного не вижу. Но это сугубо личное мнение
Я же говорю, нормально она пишет. Я человек сторонний писательской тусовке, но мне, по тому, что я встречал в нете, показалось, что у ВВК личные терки со всякими редакторами, литературоведами и т.п.. Их было много на Зф, и многие из них стали НПЧ. Поэтому было кому ее профессионально анализировать, кто хотел это делать, было кому рассказывать о ее ужасном стиле, а потом делать так стало признаком умного, разборчивого читателя. У нее тяжеловатый, насыщенный оборотами стиль, но, имхо, ничего ужасного. Но я НЕ литературовед.

URL
2017-04-11 в 15:49 

Э, ну ты еще с, я не знаю, сборниками анекдотов на туалетной бумаге сравни.

Какая-то у тебя градация лит. произведений короткая)

URL
2017-04-11 в 16:01 

Какая-то у тебя градация лит. произведений короткая)
Ну просто названное это совсем днище, еще и плохо переведенное. Даже Донцову особо подтягивать смысла нет.

URL
2017-04-11 в 16:03 

Ну просто названное это совсем днище, еще и плохо переведенное. Даже Донцову особо подтягивать смысла нет.


А оригинал не блещет пестротой)

URL
2017-04-11 в 16:04 

Ну просто названное это совсем днище, еще и плохо переведенное. Даже Донцову особо подтягивать смысла нет.
Днище или нет, а числится бестселлерами и имеет толпы поклонников. И всем пофиг, как оно написано.

URL
2017-04-11 в 16:06 

А оригинал не блещет пестротой)

И тут я вспомнил "Курт Вонегут страшно проигрывает в оригинале" (с) :lol: Правда, потом сказали, что это не так. Я не знаю, в оригинале не читал. Но иногда неизвестно, что хуже, оригинал или перевод.

URL
2017-04-11 в 16:07 

Днище или нет, а числится бестселлерами и имеет толпы поклонников. И всем пофиг, как оно написано.
Но там авторы и не требуют изучать их тексты с лупой, дабы обрести истину :D

URL
2017-04-11 в 16:13 

И всем пофиг, как оно написано.
Не всем.

URL
2017-04-11 в 16:13 

Но там авторы и не требуют изучать их тексты с лупой, дабы обрести истину

Еще бы они требовали. Вот это был бы анекдот. Этот ширпотреб не для того пишется.
Камша и не на том уровне все-таки.

URL
2017-04-11 в 16:15 

Не всем.

А кому нет? Кто читает, тому и так идет. А кому нужен стиль и смысл, а такое в принципе не идет, тот и не читает. Но тех, кому идет, жуть сколько народу((

URL
2017-04-11 в 16:18 

Камша и не на том уровне все-таки.
И все же ей не хватает мастерства осуществить то, что она задумала. А верные почему-то дружно делают вид, что все получилось и все супер. А НПЧ видят, что нифига не получилось, и ругаются. А нормальные люди смотрят на нас и крутят пальцем у виска

URL
2017-04-11 в 16:20 

Но тех, кому идет, жуть сколько народу((
Большинство там фильмы смотрело и книжки им нахуй не уперлись.

URL
2017-04-11 в 16:22 

Голодные игры мне по сюжету понравились, а какой там стиль и язык я, честно говоря, не запомнила.
Я вообще, когда читаю, мультик в голове смотрю, на тексте особо не концентрируюсь :alles:

URL
2017-04-11 в 16:24 

Большинство там фильмы смотрело и книжки им нахуй не уперлись.
А кому все-таки не пофиг?

URL
2017-04-11 в 16:26 

А кому все-таки не пофиг?
Всем, кто эту лабуду открыл, прочитал две страницы и закрыл, очевидно.

URL
2017-04-11 в 16:36 

А верные почему-то дружно делают вид, что все получилось и все супер. А НПЧ видят, что нифига не получилось, и ругаются.
Чо-чо НПЧ видят?Они ТОЧНО ЗНАЮТ?))))) *кручу пальцем у виска (шутка)*
Истина, имхо, как обычно, посередине. Я не знаю, что задумывалось, поэтому не могу судить, что получилось, но, как по мне, все вполне норм.)

URL
2017-04-11 в 16:37 

Всем, кто эту лабуду открыл, прочитал две страницы и закрыл, очевидно.

Я не думаю, что там так ужасно за две страницы. Это просто вообще фуфло.

URL
2017-04-11 в 16:58 

Я не знаю, что задумывалось, поэтому не могу судить, что получилось, но, как по мне, все вполне норм.)
А по мне, жуткий слив. А ведь когда-то ОЭ действительно обещали стать одной из самых крутых российских фэнтези-серий. Но не стали. Хотя бы по динамике уменьшения тиражей от тома к тому видно, как все сливается.

URL
2017-04-11 в 17:15 

А по мне, жуткий слив. А ведь когда-то ОЭ действительно обещали стать одной из самых крутых российских фэнтези-серий. Но не стали. Хотя бы по динамике уменьшения тиражей от тома к тому видно, как все сливается.

Ну, видишь, кому слив, а кому нра. Вкусовщина. А тиражи, увы, опять же, не говорят о качестве. С тиражами бумажных книг вообще плохо. При этом сколько хлама напечатано, в книжный страшно зайти. Даже не знаю, покупают ли то, что под этими веселенькими тупыми обложки, но наверное покупают, раз их издают.
ОЭ, имхо, подвела растянутость во времени и характер ВВК. Растянутость не признак плохого качества, но многие не читают сериалы в принципе, или остывают в процессе. Плюс обманутые ожидания в количестве. Что широко разойдется -дцатый том саги, издательство, видимо, справедливо не рассчитывает, но качество тут ни при чем. А чтобы начать печатать серию сначала - так прилавки чем только не завалены. ВВК не стала настолько известной, чтобы ее гарантированно раскупили, как Мартина или Роулинг.

URL
2017-04-11 в 17:15 

Я не знаю, что задумывалось, поэтому не могу судить, что получилось, но, как по мне, все вполне норм.)
Возвращаясь к теме беседы. Ричард и все его злоключения - это вроде как попытка сломать шаблон. Автор и ПЧ рапортуют, что шаблон удачно сломан, оппозиция же видит, что этот шаблон сам кого хошь сломает и горы фанфиков тому подтверждение.
Или прием с ненадежными корреспондентами - интересно задумывалось, но под конец автор уже сама запуталась во всеобщем вранье и вынуждена разъяснять сюжет вне книги.

URL
2017-04-11 в 17:28 

под конец автор уже сама запуталась во всеобщем вранье и вынуждена разъяснять сюжет вне книги.
Потому что читатели все время кому-то верят на слово. :lol:

Автор и ПЧ рапортуют, что шаблон удачно сломан, оппозиция же видит, что этот шаблон сам кого хошь сломает и горы фанфиков тому подтверждение.
Не со всем согласен, но спорить не хочу. Горы фанфиков, имхо, не к тому. Всегда кого-то хочется уползти)))

URL
2017-04-11 в 17:34 

Ну она в то же время утверждает, что весь сюжет был продуман еще в 2004 и она до сих пор типа этому следует.
ИМХО, спорный показатель качества литературы. Ну, то есть, с одной стороны - хорошо, когда в голове изначально есть костяк сюжета - и финал, да, особенно финал, отдельным пунктом, потому что слитые финалы - отдельная боль, а с другой стороны - ну просто неверибельно, ну сам же автор как человек вроде тоже должен развиваться, а не застрять в 2004 :? То есть, я еще задумаюсь, если "все еще тогда было продумано", то 13 лет автор просто стенографировал наработки с того самого времени?
Хотя, может быть, лучше так и было бы. На самом деле было бы. Не ходил бы в интернеты, не отвлекался на всякое, глядишь,
и получили бы годную действительно трилогию :D К слову, да. Если весь сюжет был продуман сразу - почему же книжки-то плодятся...


По поводу Ричарда: не люблю прям так, чтобы сирца-сирца и Алву в жены, но как читателю, парня жалко. Потенциал развития у него был, во внезапное свинячество откровенно не верится. И ни в какое "его самого так повернуло" от автора не верю тоже. Странно могут звучать претензии к другим персонажам, касаемо того, что Алва/Робер/кто-то еще "не сделал для того, чтобы сделать из Дикона человека", но к автору, имхо, вполне обоснованно. Кто, блин, если не ты :D Ты персонажа не довел. Ты бросил. Не додумал, поленился, остыл к нему, подчеркнуть нужное. И если это такая попытка "сломать шаблон" - тот "шаблон", по которому люди/персонажи идут через тернии к звездам, проходят какую-то внешнюю и внутреннюю грязь, и в итоге становятся сильнее и лучше, это, может быть, несущая стена в моем мировоззрении, не надо его трогать :D

URL
2017-04-11 в 17:37 

но наверное покупают, раз их издают
Их покупают, а Камшу нет. Бгг. Такова печальная истина.

Что широко разойдется -дцатый том саги, издательство, видимо, справедливо не рассчитывает, но качество тут ни при чем
Тиражи как раз росли первую половину цикла, тома до четвертого-пятого каждый следующий был больше, чем предыдущий. Падать они начали несколько позже начала падения качества цикла (потому что люди еще надеялись какое-то время, потом начали отваливаться).

URL
2017-04-11 в 17:38 

И если это такая попытка "сломать шаблон" - тот "шаблон", по которому люди/персонажи идут через тернии к звездам, проходят какую-то внешнюю и внутреннюю грязь, и в итоге становятся сильнее и лучше, это, может быть, несущая стена в моем мировоззрении, не надо его трогать :D
Вот! А потом удивляются, с чего вдруг злые читатели взъелись на бедного автора :-D

URL
2017-04-11 в 17:47 

И если это такая попытка "сломать шаблон" - тот "шаблон", по которому люди/персонажи идут через тернии к звездам, проходят какую-то внешнюю и внутреннюю грязь, и в итоге становятся сильнее и лучше, это, может быть, несущая стена в моем мировоззрении, не надо его трогать
+1
Именно так. И вообще читать про то, как некто деградирует и скатывается, это такое очень на любителя удовольствие. Потому что читать про перемены к лучшему куда духоподъемнее, чем про перемены к худшему. Плюс чтобы писать деградацию, нужно быть хорошим психологом и при этом тонко чувствовать рамки, потому что трудно не впасть в морализацию, пинание безответного персонажа и тому подобное. Мировая литература такие сюжеты содержит, Дориан Грей тот же, "Красное и черное" в какой-то степени - но там автор не "рвет шаблоны" и не показывает "моральную аллергию", и явно это затеял не для того, чтоб уличить "окделлов в своей жизни", а берет верибельный изначальный характер и прописывает кирпичик за кирпичиком, как оно могло произойти. И того же Жюльена Сореля даже в конце жалко и он не кажется свиноебом, хотя в общем-то заслужил, не остается чувства внутреннего возмущения. Камша так не может.

URL
2017-04-11 в 17:48 

Их покупают, а Камшу нет.
Ну вот выйдет Рассвет - кто его будет покупать? Только фандомные, а нас не так много осталось. Новому читателю хренадцатый том эпопеи нафиг не нужен, если первые тома уже не купить.

URL
2017-04-11 в 17:52 

Новому читателю хренадцатый том эпопеи нафиг не нужен, если первые тома уже не купить.
Причем к нему прилагается в качестве мануала ебанутый ЗФ и не менее ебанутый фандом с дурной репутацией, типа выбери, на чьей ты стороне :-D

URL
2017-04-11 в 17:53 

Ну вот выйдет Рассвет - кто его будет покупать? Только фандомные, а нас не так много осталось. Новому читателю хренадцатый том эпопеи нафиг не нужен, если первые тома уже не купить.
Ну, во-первых, первые тома можно скачать в электронке, у нас тут 21 век, отсутствие бумажных носителей не может остановить знакомство с их содержимым. Коллекционеры далеко не все. И тут мы переходим ко второму - пока опупея была неплоха, количество желающих купить росло, хотя первые тома тоже приходилось разыскивать. Но слитая эпопея уже не интересует даже и тех, кто когда-то покупал первые тома.

URL
2017-04-11 в 17:55 

и не менее ебанутый фандом с дурной репутацией
А у каких фандомов сейчас хорошая репутация? у несуществующих

URL
2017-04-11 в 20:27 

Потому что читатели все время кому-то верят на слово.

Я даже знаю про кого вы :lol:Помню обитатели форума обвиняли своих оппонентов в излишней доверчивости из-за него :vict:

По поводу Ричарда: не люблю прям так, чтобы сирца-сирца и Алву в жены, но как читателю, парня жалко. Потенциал развития у него был, во внезапное свинячество откровенно не верится. И ни в какое "его самого так повернуло" от автора не верю тоже.
:friend:

URL
2017-04-11 в 22:26 

Я даже знаю про кого вы :lol:Помню обитатели форума обвиняли своих оппонентов в излишней доверчивости из-за него :vict:
Увы, ты знаешь что-то, чего я не знаю. :upset: Я говорил в общем, обо всех. А о ком это?

Их покупают, а Камшу нет. Бгг. Такова печальная истина.

Действительно печальная, когда книги вроде Донцовой, Ричарда Длинные Руки и хуже рулят в предпочтениях читателей.

ИМХО, спорный показатель качества литературы. Ну, то есть, с одной стороны - хорошо, когда в голове изначально есть костяк сюжета - и финал, да, особенно финал, отдельным пунктом, потому что слитые финалы - отдельная боль, а с другой стороны - ну просто неверибельно, ну сам же автор как человек вроде тоже должен развиваться, а не застрять в 2004 :
И Мартин сейчас, и Джордан раньше, и другие авторы неоднократно говорили, что с самого начала знали финал, хотя по пути что-то могло меняться. И это очень понятно и естественно, что в качестве долгосрочной цели сохраняется именно та суть, которая породила само желание все это написать. Ничто при этом не мешает авторам развиваться и писать что-то не так, как они написали бы столько-то лет назад.

URL
2017-04-11 в 23:42 

Действительно печальная, когда книги вроде Донцовой, Ричарда Длинные Руки и хуже рулят в предпочтениях читателей.
Ой, так всегда было.

URL
2017-04-11 в 23:48 

Теперь хомячки с ЗФ низкий тираж будут оправдывать тем, что большие цифры только у Донцовой:lol: Мартин, Сюзанна Кларк и автор " Саги о видящих" грустно стоят у порога со своими миллионными тиражами.

URL
2017-04-12 в 00:54 

Ой, так всегда было.
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет?

Ага-ага.

URL
2017-04-19 в 14:49 

Жуткий оффтоп, но не могу молчать, аноны.
Читаю Артуро Перес-Реверте "Королева Юга", там главная героиня родом из города Синалоа, а дела ведет с людьми из Надора.
"Совпадение? Не думаю!"

URL
2017-04-19 в 15:03 

Вы такие смешные, новички. Все уже вскрыто задолго до вас.

URL
2017-04-19 в 18:11 

О, пронзатель по аватаркам в треде. Я в фэндоме с выхода первой книги, а вот "Королеву Юга" читаю только сейчас.
И что-то не помню упоминаний этого произведения в тредах о том, откуда ввк что стащила.

URL
2017-04-20 в 12:43 

Вот видите, как "Отблески Этерны" расширяют кругозор!

URL
2017-07-04 в 23:46 

Про "Королеву Юга" было на ЗФ

URL
     

Клуб Анонимных ОЭголиков

главная