Катарина Ариго, извините, та еще сука.
После ее смерти в фэндоме пошло обеливание персонажки, мол, умная была, и все такое, но на самом-то деле столько врать, всем, всегда, иногда абсолютно бессмысленно, это, имхо, не ум.
Вопрос: ?
| 1. согласен с ТС |
|
168 |
(71.79%) |
| 2. не согласен с ТС |
|
45 |
(19.23%) |
| 3. мне однофигственно |
|
21 |
(8.97%) |
|
|
|
| Всего: |
234 |
@темы:
Катарина Ариго-Оллар,
персонажи
-
-
30.03.2011 в 18:52Я просто знаю, какие аргументы приводятся вами, когда нечего больше сказать.
А может быть дело не в том, что "не люди", а дело в типе мышления: ленивом, поверхностном и легковерном
Разумеется такие люди - это нелюди, с ними можно обращаться как угодно.
Знаю, а ещё знаю, когда начинают жаловаться на манеру разговора,значит, запас аргументов заканчивается
фраза о манере разговора была сказана мной о Катари. Но раз вы приняли ее в свой адрес, то вам лучше знать какую манеру вы используете.)
И не надо той самой заезженной пластинки, я не всегда узнаю вас
анон я всегда подписываюсь. Последние страницы три так уж точно.
-
-
30.03.2011 в 18:53Анон-оппонет
-
-
30.03.2011 в 19:04а-а, значит, это вы в Окделлы попадаете, это хорошо, ато я думала, что на меня стройными рядами идет много-много Диков, было страшно
Про когда нет аргументов, обычно говорю я, да не важно, но что ещё можно сказать на чисто Окделловский аргумент?
Спорный момент, а в отве:
- эр Август так говорит.
Точка, тут уже ничего не докажешь
Разумеется такие люди - это нелюди, с ними можно обращаться как угодно.
но ведь так и происходит, печальная правда жизни
Эта фраза была сказана о Катари. Но раз вы приняли ее в свой адрес, то вам лучше знать какую манеру вы используете.)
Бинго
Что до Катарины она впервые говорила с ним так, как он того заслуживал, если расчет, да, пожалуй, и этикет, с Диком все бы только так и разговаривали.
анон я всегда подписываюсь. Последние страницы три так уж точно.
а я могу не обратить внимание, т.к. скидываю цитаты, потом на них отвечаю. Конечно, интересно думать, что я объявила войну вам лично, но в фандоме я сражаюсь с мнениями)
-
-
30.03.2011 в 19:21Я просто знаю, какие аргументы приводятся вами, когда нечего больше сказать.
то не аргумент, а крик души: - Окделл, это ты, милый???
Разумеется такие люди - это нелюди, с ними можно обращаться как угодно
не знаю можно или нельзя, но обращаются, печальная правда жизни
Эта фраза была сказана о Катари. Но раз вы приняли ее в свой адрес, то вам лучше знать какую манеру вы используете.)
Попали
Что до Катари впервые в жизни она оворила с Диком так, как он того заслуживал. Если бы не этикет, по-другому с ним никто и не говорил бы
анон я всегда подписываюсь. Последние страницы три так уж точно.
А я сбрасываю цитаты и потом отвечаю на все скопом, не заморачиваясь идентификацией автора, ибо на фандоме воюю не с конкретными людьми, а с мнениями
-
-
30.03.2011 в 20:35Это все прекрасно, но может быть, все-таки вернемся к Катарине?
-
-
30.03.2011 в 21:55Давайте просто пожелаем ей счастья!
-
-
30.03.2011 в 22:17аноно 21:55 желаю
продублирую ссылки на фанфик о королеве, проняло
1 - www.diary.ru/~happy-fandom/p71202452.htm
2 - www.diary.ru/~happy-fandom/p71680079.htm
-
-
30.03.2011 в 22:36Оказывается, Альдо погубил этот гад Ричард, приведя тому Моро. От блин, а все кругом "Карваль, Карваль, подпруга." Какой Карваль, если в кране нет воды, значит выпили СкалЫ.
Оказывается, Рокэ нагло врал, заявляя, что за Феншо "идут люди", на самом деле "его подчиненные его ненавидели."
Оказывается, Ш. отобрал кольцо у К. еще три года назад (если не раньше), а Катари про это в ОВДВ очень " вовремя вспомнила", хотя Ш. ей ничего и не говорил про свои замыслы.
Без комментариев.
-
-
30.03.2011 в 22:53Кстати, Штанцлеру она говорит, мол, зря вы при мне есть боялись, хоть и потырили колечко. Но когда это он при ней есть-то мог после отравления? При побеге, что ль? На посошок?
-
-
30.03.2011 в 23:05Оказывается, Альдо погубил этот гад Ричард, приведя тому Моро. От блин, а все кругом "Карваль, Карваль, подпруга." Какой Карваль, если в кране нет воды, значит выпили СкалЫ.
И Катарина
Карваль на вопрос Дика о том, что он убил короля, отвечал:
-Я не приписываю себе чужие заслуги, Ракана погубила его глупость.
Я добавлю и глупость Окделла, который ему потакал
П.С. Насчет остальных жертв Окделла возражений, как я понимаю, нет
Оказывается, Рокэ нагло врал, заявляя, что за Феншо "идут люди", на самом деле "его подчиненные его ненавидели
Не врал, идти можно и за тем, кого ненавидишь, если считаешь, что он правое дело делает, народ застоялся жаждал действовать, а тут и предводитель нашелся, да ещё и в чине.
Вывод о том, что Феншо ненавидят сделан из разговора Дик с солдатами, которые отправились на его поиски (после расстрела Оскара), не помню точную цитату, но сказали, что Феншо относился к ним, как грязи.
И ещё один эпизод, после расстрела подошли к Рокэ и сказали, что он был прав, расстреляв Феншо
-
-
30.03.2011 в 23:18указаний на время нет, просто Катарина ехидно заметила, что Рокэ узнал колечко, эра Августа это сильно взбесило
Кстати, Штанцлеру она говорит, мол, зря вы при мне есть боялись, хоть и потырили колечко. Но когда это он при ней есть-то мог после отравления? При побеге, что ль? На посошок?
после попытки отравления, случая не было, так что колечко было украдено давно
-
-
30.03.2011 в 23:21Фик не читала, но вмешаюсь. Простите, Окделл потакал Альдо в его идее прокатиться на Моро? Или вообще в том, что Альдо - хороший наездник? Вы его ни с кем не путаете?
Не врал, идти можно и за тем, кого ненавидишь, если считаешь, что он правое дело делает, народ застоялся жаждал действовать, а тут и предводитель нашелся, да ещё и в чине.
Во-первых, "за ним охотно идут люди" - это слова Вейзеля, кажется. Во-вторых, он говорил не о конкретной ситуации, а вообще: почему Феншо хороший офицер - потому что за ним идут люди. Когда о человеке говорят "за ним идут люди" имеют в виду, что этот человек - хороший или, как минимум, популярный лидер.
-
-
30.03.2011 в 23:30вроде как не путаю, Дик и Альдо приходят к Катари и после её фразы:
-...и никто не проедется на Моро
приказывает привезти коня, Дик стоит рядом и ни слова против, наоборот думает, что миф о некротимом Моро сказочка и т.д.
Итог король сброшен и убит.
о человеке говорят "за ним идут люди" имеют в виду, что этот человек - хороший или, как минимум, популярный лидер.
Хороший офицер, люди могут не любить, но уважают.
Но давайте посмотрим с другой стороны: почему не было протестов? если любимого лидера вот-вот расстреляют солдаты должны, как минимум роптать, а что мы видим? за него заступаются только высшие офицеры, священнослужитель и друг-Дик, а простые солдаты приходят к Алве и говорят, что он прав.
Мой вывод солдаты его все же не любили
-
-
30.03.2011 в 23:51Что ему оставалось? Он должен был запретить Альдо? С какой стати? С какими аргументами? Дик вообще имел какое-то представление о наезднических талантах Альдо?
И мне нравится, что человека делает убийцей тот факт, что он просто стоял рядом. Почему именно Дик, а не всех присутствующие?
Но давайте посмотрим с другой стороны: почему не было протестов? если любимого лидера вот-вот расстреляют солдаты должны, как минимум роптать, а что мы видим?
за него заступаются только высшие офицеры, священнослужитель и друг-Дик
Потому что друк-репортёр забыл пробежаться по лагерю и опросить народ. Теперь у нас нет достоверной выборки. И в этом тоже Дикон виноват.
простые солдаты приходят к Алве и говорят, что он прав
Напомните, кем были эти "простые" солдаты?
-
-
30.03.2011 в 23:59Потом - если бы Феншо не любили солдаты, фиг бы они за ним в овраг пошли.
Ваше "не любят, но уважают" напоминает мне бред пегой кобылы.
И да, предлагаю составить список "Жертвы Ричарда Окделла"
-
-
31.03.2011 в 00:13С кого начнем? С Рокэ или с Катари?
-
-
31.03.2011 в 00:19Последний оффтоп. Лично я анон с вами дискутировала о персонаже, не о вас.)
Судя по всему вы даже не осознаете, что переход на личность говорившего и есть признак несостоятельности собеседника. Мы с вами прекрасно ладили до тех пор, пока набор аргументов не свелся в сторону «они плохие, поэтому с ними можно вести себя как угодно, ведь они же плохие, да и в жизни так бывает». Тогда как выше приводили этот же пример с позиции «она злая потому что она злая.» ))
Я не отказывала персонаже в уме, сообразительности и способности к манипулированию, и вселенским злом ее не изображала. Всего лишь сказала про двойные стандарты в оценивании.
И вот я уже от невротика перешла к более конкретизированному, но расплывчатому «дик окделл», а все потому, что имела неосторожность привести в качестве цитаты, слова бяки-бузяки Штанцлера( я кстати согласна, он тот еще бяка-бузяка). Но разговор здесь идет на равных. Они не знают, что кто-то их подслушивает, пожалуй один из самых правдивых диалогов вообще произнесенных этими двумя.)Поэтому имхо, нет оснований считать, что эти двое здесь лапшу друг другу вешают.
И да, предлагаю составить список "Жертвы Ричарда Окделла"
ой, большой список выйдет. Даже не знаю с кого в первую очередь то начать? А неубиенные считаются же?
-
-
31.03.2011 в 00:20должен иметь, они приехали в Эпине вместе, скакали рядом, думаю, случай оценить попутчика, как наездника, был должен представится.
Почему именно Дик, а не всех присутствующие?
Все присутствующие виновны, но тут есть один тонкий момент, все, кроме Дика, желали Альдо смерти, один Окделл хотел как лучше, а получилось как всегда
Кстати, Ракана вполне можно записать в жетвы Катари, спровоцировала его именно она, не брякни королева, что никому Моро не оседлать, тому и в голову не пришло бы на него взобраться, да и восклицаниями отвлекала, и вуалью.
Но это не доказанно, а если и докажут - запишут в подвиги
Потому что друк-репортёр забыл пробежаться по лагерю и опросить народ
по-моему вы недоцениваете систему слухов, такие вещи разносятся в мгновние ока, а Рокэ ему час на то, чтобы закончить дела закончил, так что время узнать и прийти просить за любимого командира было, но никто не пришел.
П.С. против Фешо ничего не имею быд вполне милый юноша, как, впрочем, и Дик в первой книге
Напомните, кем были эти "простые" солдаты?
ох заставили-таки меня открыть книгу
Щеманталь и Клаус о расстреле Феншо:
-Мы тут кумекали, что правильно вы все делаете, - вывпалил Жан, - Одного дурня кончили, зато другим неповадно будет.
Похоже на отзыв о хорошем лидере?
Далее Дика нашли и ведут в расположение части после побега куда глаза глядят из-за казни пленных и расстрела друга.
Дик:-Алва вас за людей-то не считает!
Коннер:-Но вы, барчуки, для него(Алвы) не дороже, а для покойника твоего дерьмом были только мы
Вывод высокомерие Феншо не нравилось солдатам.
Снова Коннер о Феншо:
-Оно понятно, с покойником вас часто видели. Только, ты уж прости, сударь, от таких друзей лучше подале быть. Сам потонет и других за собой потянет.
Тоже я пыталась о Дике сказать, всвязи со смертью Ракана и прочих близких ему людей, тока он не тонет почему-то
-
-
31.03.2011 в 00:27-
-
31.03.2011 в 00:28Мало того - могу напомнить, что Алва начал лепить из адуанов всегда бывших хрен-знает-кем новую привилегированную касту - кого то удивляет, что после этого адуаны начнут рычать на любого, кто против Алвы ?
ЗЫ. А вообще я давно мечтаю, что бы кто-нить объяснил мне сцену с погоней Феншо за барсами без привлечения итсмеджика...
Анон с хреном
-
-
31.03.2011 в 00:31да ничего он не лепил просто продвигал талантливых ребят
вообще я давно мечтаю, что бы кто-нить объяснил мне сцену с погоней Феншо за барсами
решили погеройствова, да попали в ловушку, обидно
-
-
31.03.2011 в 00:35И Паоло, и о. Герман! Это из-за Дика они оказались в галерее.
-
-
31.03.2011 в 00:37Кста, никого не удивляет, что Дика выходцы не берут
-
-
31.03.2011 в 00:47В 23:30 стало:"вроде как не путаю, Дик и Альдо приходят к Катари и после её фразы:
-...и никто не проедется на Моро
приказывает привезти коня, Дик стоит рядом и ни слова против, наоборот думает, что миф о некротимом Моро сказочка и т.д.
Итог король сброшен и убит."
В 18:37.И - еще раз, вы мои посты тоже не очень-то прочли - где написано, что она знает, перед каким выбором Дика поставили? Он ей докладывал? Или ей докладывал Штанцлер? При встречах Дика с Катари о яде ни слова не было. Как и об угрозе ее жизни.
В книге про это ни слова. Но участники дискуссии почему-то уверены, что Штанцлер ей, как минимум, о каждом шаге докладывал.
А кольцо Штанцлер мог забрать год назад. Или три года назад. Когда там ее мать умерла?
И как она должна догадаться, на что парня хотят толкнуть? Ведь Ш не мог не понимать, куда поведет след, не самоубийца же он. Вряд ли она от него ждала такого откровенного покушения.
Если кольцо забрали так давно, если К. ничего "такого " не ждала и даже не "догадывалась", то с чего вдруг " Правда, сказанная вовремя, Рокэ нравится. О фамильном кольце Ариго он узнал своевременно... ".
"своевременно"-это за три года до попытки отравления будущего эра будущим оруженосцем?
В 18:39 было :"Хотя, переплюнуть в самооценке Феншо трудновато, его подчиненные именно за неё люто ненавидели."
в 23:05 стало: " Вывод о том, что Феншо ненавидят сделан из разговора Дик с солдатами, которые отправились на его поиски (после расстрела Оскара), не помню точную цитату, но сказали, что Феншо относился к ним, как грязи.
И ещё один эпизод, после расстрела подошли к Рокэ и сказали, что он был прав, расстреляв Феншо"
Так за самооценку или за оценку подчиненных эти самые подчиненные так "люто ненавидели."? Впрочем, вопрос риторический т.к. разыскивали Окделла и подходили к Рокэ с одобрением таможенники, никаким боком к людям Феншо не относящиеся.
-
-
31.03.2011 в 00:54Скорее всего за то, что людьми он считал только старую аристократию, как и Дик, что это как не высомерие?
Впрочем, вопрос риторический т.к. разыскивали Окделла и подходили к Рокэ с одобрением таможенники, никаким боком к людям Феншо не относящиеся.
но никто из подчиненных не пришел просить за командира, значит, он того не стоил. только не говорите не знали, слухи разносятся быстро
таможенники не его подчиненные, но мнение о нем составили
-
-
31.03.2011 в 00:55Увидел пару мужиков с собакой, понял, что ребята явно талантливые и сделал одного полковником, второго генералом - причем по жребию
А насчет лепки касты - Алва прямым текстом сказал, что сделает адуанов местными баронами.
решили погеройствова, да попали в ловушку, обидно
1) Погоня Феншо за бирисцами длится весь день - адуаны за погоней по пластунски ползли ?
2) С адуанами собака была. Волкодав - это не лошадь, что бы столько бегать. Сдохнет.
3) Погоня длилась весь день. В итоге Феншо телепортировался обратно к лагерю.
Анон с хреном.
-
-
31.03.2011 в 01:06То, что он их не в кабаке увидел, а они к нему с информацией пришли, не а счет? Следующяя удачная операция (о которой речь ниже идет) тоже?
Вспомним сына Арамоны, сначала Рокэ дает ему шанс, мальчик хорошо себя показал - мальчика продвигают по службе. Нормальная система
Погоня Феншо за бирисцами длится весь день - адуаны за погоней по пластунски ползли ?
хм..варианты есть:
как там с рельефом местности, может быть была возможность наблюдать с какой-нибудь горки
бегали весь день (мог отряд Феншо, почему не могут таможенники? им не привыкать выслеживать контррабандистов всяких), остановились в рощице у ручья часа 3 рысью от лагеря. Как видите, телепортироваться Феншо не пришлось
-
-
31.03.2011 в 01:20Они к нему пришли с информацией "свой пост мы успешно про...эээ... в общем нет больше нашего поста"
Вспомним сына Арамоны, сначала Рокэ дает ему шанс, мальчик хорошо себя показал - мальчика продвигают по службе. Нормальная система
ЕМНИП в Талиге путь на офицерские должности для недворян закрыт вообще, а Алва даёт адуану генеральское звание -
как там с рельефом местности, может быть была возможность наблюдать с какой-нибудь горки
Степь.
бегали весь день (мог отряд Феншо, почему не могут таможенники? им не привыкать выслеживать контррабандистов всяких)
Бегать могут. Бегать что б их не заметили - только в шапке-невидимке.
часа 3 рысью от лагеря
Скакали 1о часов, оказались в 3 часах... Ладно, пусть в трех - 3 туда 3 обратно , а Алва прибывает точно вовремя... и ещё - когда Алва позволил Феншо сбежать - откуда он знал, что Феншо окажется недалеко от лагеря ?
-
-
31.03.2011 в 02:37Знаете, читая эту тему я хорошо понимаю, что должны были чувствовать его жертвы.
По существу, я так понимаю, возразить нечего?
О том и речь, мальчик думать не хотел, пока жизнь не заставила.
Ну вот он и подумал.) Вам не нравятся выводы, которые он сделал?
Конечн, не возможно, поэтому чем лучше будет развит наши мыслительные способности, тем больше вероятность благоприятного исхода.
Человек с комплексом "я сам виноват" неадекватно оценивает ситуацию, а значит, не извлекает опыт. Истории "прозревания" в экстремальных условиях сильно преувеличены. Чаще в таких случаях зарабатывают невротический комплекс.
А мошенники меж тем уходят от ответственности из-за "ясамавиноватая"-психологии общества.
Но слова ваши говорит лишь о том, что авторство эра Ш
Ох. Мои слова говорят
А с Катари я не против повстречаться. Вроде как Луиза с Селиной тоже не против. что её встретили
Им повезло, что репертуар Катарины был не столь велик - его хватало только на соблазнение юнцов. А с мужчиной катаринского типа хотели бы встретится?
-
-
31.03.2011 в 03:03Причем когда Манрик и компания рассуждали, надо или не надо расстрелять этих мудаков-адуанов, которые продолбали свой отряд, Феншо за них заступился.
Благодарность человеческая, короче, пределов не знает...