Благодарность человеческая, короче, пределов не знает...
Чего стоит услуга когда она уже оказана ?

где написано, что она знает, перед каким выбором Дика поставили? Он ей докладывал? Или ей докладывал Штанцлер? При встречах Дика с Катари о яде ни слова не было. Как и об угрозе ее жизни.
Приехали. я уже отвечала на похожий вопрос. Впрочем не трудно повторить, может вы действительно пропустили, все мы люди и все заметить не реально.
я вас умоляю, анон. А о кольце она забыла? Разумеется Штанцлер наймет кого-то,чтобы он проник в охраняемый верными людьми дом Первого Маршала и отравил все вино. Зачем ему для этого его оруженосец. А поговорить он Катари сказал просто так, хотелось ему чтобы она еще раз про Рокэ Алву гадостей наговорила. Вот такой он мелочный. А бедная Катари обливаясь слезами от такой трагической несправедливости, все сделала ( дык шантаж же) и пошла Алве спокойно рассказывать. Это будучи не в курсе.
Рокэ однако же догадался о чем идет речь сразу, безо всяких экивоков. Да в тексте нет прямого упоминания о том, что Катари знала о списке, но там много о чем нет упоминаний, однако это не мешает вам как и мне трактовать то о чем не сказано. И как королева и политик. тем более умный политик, как мы тут уже договорились, не знать о нем списке Дорака она не могла, тем более список действительно существовал.

Скорее всего, авторство принадлежит обоим.

согласна с вами анон

Причем когда Манрик и компания рассуждали, надо или не надо расстрелять этих мудаков-адуанов, которые продолбали свой отряд, Феншо за них заступился. Благодарность человеческая, короче, пределов не знает...

Этот пример благодарности, в книге является не единичным.
Только не со всех при этом спрашивается. А потом говорят, где двойные стандарты увидели.)

ТС внезапно пришел
Хочу сказать спасибо вот этому гостю:

Аноны, а давайте-ка вернемся непосредственно к жалобе ТС с которой все началось.
ТС считает Катарину Ариго сукой. Причем лживой сукой.
И лично я тоже так считаю.
Я понимаю, персонаж может нравится или не нравится но восхищать, или и то и другое. Но. Вышеприведенного это все не отменяет.
Поэтому я это отбеливание не приемлю.
Можно валить все ее поступки на Штанцлера, привести примеры ее душещипательных огромных монологов, говорить, что напрямую, она лгала редко. Ну да конечно, ловкое передергивание фактов, и таинственное многозначительное умалчивание, намеренное введение в заблуждение. Но если не буквоедствовать. Все это относится к категории лжи.
Если не брать в расчет ни ее смерть, ни личность убийцы. Она, та еще змея подколодная. Большинство ее действий иначе как подлостью назвать нельзя. А теперь из нее пытаются слепить "жертву несчастную", и "героиню, спасшую страну" в одном флаконе.
И да, я считаю, что это было возмездие со стороны судьбы. Умереть именно от руки своей "игрушки".
Есть грань, переступать за которую нельзя. Нельзя играть людьми. И использовать живых людей, как орудия, тоже нельзя. Это чревато для самого человека. Я сейчас не говорю о возмездии. Я о совести, представляете аноны? Которая, надо заметить, вообще в данном персонаже не просыпалась ни разу.
Насчет ее "исправления" в последних книгах.
Это исправление весьма выборочно.

отдохнувший, и вернувшийся с новыми силами анон-оппонент.

Ибо ТС был разгневан и невнятен, а анон-оппонент очень четко все расставил по своим местам.
Большая признательность!

По существу, я так понимаю, возразить нечего?Ну вот он и подумал.) Вам не нравятся выводы, которые он сделал?
мне не нравятся все его выводы и все действия
Истории "прозревания" в экстремальных условиях сильно преувеличены. Чаще в таких случаях зарабатывают невротический комплекс.
Да ладно, почитайте Биографии выдающихся людей, у всех были разочарования, крахи и т.д.

Скорее всего, авторство принадлежит обоим
Причины этого вывода?
А с мужчиной катаринского типа хотели бы встретится?
встречалась, вывела на чистую воду, с тех пор он мой лучший друг

Благодарность человеческая, короче, пределов не знает...
что поделать, такова суть человека. впрочем, страдали ей не только навозники, не припомню, чтобы Дик благодарил Рокэ, которому многим обязан, Роберу, который неоднократно спасал ему жизнь.

А Катарина не забыла о своих фрейлинах, которые пошли за ней в тюрьму, не забыла надзирательницу, которая не сделала ей ничего плохого.

как королева и политик. тем более умный политик, как мы тут уже договорились, не знать о нем списке Дорака она не могла, тем более список действительно существовал.
Список существовал, но кроме Сильвестра о нем никто не знал и знать не мог, ибо он сжег то, что написал. Ш сыграл на шаблоне Дика "злой Дорак хочет убить всех людей чести", кроме Окделла никто в правдивость информации эра Августа не верил.

ТС считает Катарину Ариго сукой. Причем лживой сукой.
насчет суки можно подискутировать или, как минимум, напомнить о манерах, но вместо этого я хочу предложить автору в красках представить себя на её месте и подумать смог бы он выйти чистым из этой ситуации?

Можно валить все ее поступки на Штанцлера
ах валить? То есть шантажист - это всего лишь невинный предлог

монологов, говорить, что напрямую, она лгала редко
мы не монологи приводим, а дела, но их вупор не замечают

Насчет ее "исправления" в последних книгах.
Это исправление весьма выборочно
насчет "выборочности" 3-й раз прошу подробнее, ау!

П.С. Человек проверякется властью, давайте посмотрим на Альдо - милый молодой человек, очень нравился мне в первых книгов, дорвался до власти - и перед нами монстр.

Катари: лжет, крутится до тех пор пока находится меж 2-мя огнями, получила власть и перед нами прекрасный регент.

Вот и смолтрите кто есть кто

По существу, я так понимаю, возразить нечего?
чем можно возразить на эм...как-бы сказать повежливее. если скажу бред, опять обвинят в некорректном поведении, но как ещё это назвать?

* бессмысленный коммент* аноны, я с вас балдею! такую битву развернули,прям ух!

Господи, уже и адуанов приплели. Совратила, наверное. И Феншо она расстреляла. Часовню она там никакую, не того?

П.С. Человек проверяется властью, давайте посмотрим на Альдо - милый молодой человек, очень нравился мне в первых книгов, дорвался до власти - и перед нами монстр.

Катари: лжет, крутится до тех пор пока находится меж 2-мя огнями, получила власть и перед нами прекрасный регент.

Вот тут ППКС полностью.

что поделать, такова суть человека. впрочем, страдали ей не только навозники, не припомню, чтобы Дик благодарил Рокэ, которому многим обязан, Роберу, который неоднократно спасал ему жизнь.

Где б чего ни говорили, все одно сведут на Дика
Он же кагбэ отрицательный персонаж и сцуко, не забыли? А адуане - кагбэ положительные.

насчет суки можно подискутировать или, как минимум, напомнить о манерах, но вместо этого я хочу предложить автору в красках представить себя на её месте и подумать смог бы он выйти чистым из этой ситуации?

Знаете, если бы меня вынудили использовать в политических играх мальчиков-подростков, и по итогам этих игр один из них умер, а второй чудом избежал смерти я бы как минимум перед этим вторым потом извинилась и все ему рассказала о сути и подоплеке этих игр. Каким бы "свиненком" он ни был.

Катари: лжет, крутится до тех пор пока находится меж 2-мя огнями, получила власть и перед нами прекрасный регент.
А давайте посмотрим - что полезного она сделала в качестве регента?

анон 13:04 помните эр Август говорил, что за Катарину сражались бы на турнирах, вот мы и сражаемся, правда, не турнирах и не по-рыцарски, а как умеем

Катари: лжет, крутится до тех пор пока находится меж 2-мя огнями, получила власть и перед нами прекрасный регент.

Вот тут ППКС полностью.
спасибо

А давайте посмотрим - что полезного она сделала в качестве регента?

Давайте, самое главное - не было продолжения гражданской войны, столица успокоилась. Если заглянуть в учебники истории, за бунтом идет бунт, кровь льется рекой.

Отсюда 2-е: Катарина пришла к власти бескровно, этим опять-таки мало кто может похвастаться.

3е: Не было массовых казней и гонений на сторонников старого режима.

4. Договорилась с купцами, предложив взалог свои драгоценности (из наших политиков надоевшую машину в залог не отдаст, умирай мы все с голоду, тьфу-тьфу), с её помощью избежали голода в столице.

5. Смогла договориться с послами и союзниками внутри страны, более или менее охотно её регенство признали все.

6 . её волновала судьба подданных, все возникающие проблемы решались без проволочек

7. сама по себе была хорошим, не знаю как правильно сказать, примером для подражания что ли: наша королева нежная хрупкая женщина делает что может для нашей страны, и мы поможем, вызывала рыцарские чувства, пользовалась народной любовью, доказательство - её похороны, на которые стеклось море простого народа, чтобы проститься со своей королевой

И сделала бы больше, но увы. Доказательство слова Рокэ о её смерти:

-Сочувствовать нужно Талигу!

По-моему, это высшее признание её как правителя

И сделала бы больше, но увы. Доказательство слова Рокэ о её смерти:

-Сочувствовать нужно Талигу!

По-моему, это высшее признание её как правителя
Спорно. Можно понять и как: "Без Катарины Талиг бы в такой жопе не оказался..."

Давайте, самое главное - не было продолжения гражданской войны, столица успокоилась.
С чего бы гражданской войне продолжаться? Ракан мёртв, других претендентов на престол нет. С поддержанием порядка в столице справляется и Робер, который далеко не блестящий политик.
Катарина была хорошим символом, но это не то же самое, что быть хорошим политиком.
Отсюда 2-е: Катарина пришла к власти бескровно, этим опять-таки мало кто может похвастаться.
У неё были законные основания на власть. Её сторону приняли бывшие сторонники Ракана, которым просто некуда было деться.
3е: Не было массовых казней и гонений на сторонников старого режима.
Какой смысл был их гонять, если они сами перешли на её сторону?
Впрочем, окончательно решать их судьбу должен был Ноймаринен, а он подписал помилование далеко не всем.
4. Договорилась с купцами, предложив взалог свои драгоценности (из наших политиков надоевшую машину в залог не отдаст, умирай мы все с голоду, тьфу-тьфу), с её помощью избежали голода в столице.
Окей, это мудрое решение.
5. Смогла договориться с послами и союзниками внутри страны, более или менее охотно её регенство признали все.
Договорилась она не за счёт своего политического гения. То, что дяди-политики рядом с гиацинтом начинают вести себя как влюблённые юнцы, оставим на совести автора.
6 . её волновала судьба подданных, все возникающие проблемы решались без проволочек
Статистику, плиз.
7. сама по себе была хорошим, не знаю как правильно сказать, примером для подражания что ли: наша королева нежная хрупкая женщина делает что может для нашей страны, и мы поможем, вызывала рыцарские чувства
Примером она была, насчёт хорошего - не уверена. Мне кажется эта книга наглядно иллюстрирует, что нежность и хрупкость и прочие рыцарские чувства до добра не доводят.

Возможно пост и был написан излишне резко, но я аппелировала к заявке. Слово "сука" там присутствует.
Мне жаль только, что то же самое написанное позже более вежливым языком ТС не заметил.
насчет суки можно подискутировать или, как минимум, напомнить о манерах
Помнить о манерах нужно всем. Они кстати включают в себя не только вежливое обращение.
Я уже много постов подряд пытаюсь донести :
Смерть - не оправдание всем поступкам. Кара? Да, бывает.
Если у человека такие понятия как мораль, совесть, нравственность, жалость и сочувствие, и так далее применяется только к нужным людям или маленькому числу людей, это не хорошо.
Покажите мне ее раскаяние по отношению к людям которыми она воспользовалась. Если я просто этого не заметила, я хочу увидеть.
Не важно, что такое поведение повсеместное явление в жизни, у нас и убийство тоже повсеместное явление.
Не плохой политик - не равняется хороший человек.

анон-оппонет

Спорно. Можно понять и как: "Без Катарины Талиг бы в такой жопе не оказался..."

ах, и восстания Ракана Катарина сделала, и гоганы по её наущению армию перекупили

но я расширю цитату:
Валме спрашивает Алву нужно ли ему сочувствовать в связи со смертью Катари, Рокэ отвечает:
-Мне нет, Талигу - безусловно.

Ракан мёртв, других претендентов на престол нет.
на престол - нет, а вот за место регента можно и повоевать, если не забыли, её регентом изначально видеть никто не хотел, власть перехватили другие люди, а у них власть отобрала Катари, причем, бескровно

У неё были законные основания на власть.
Да неужели? Женщина не может быть регентом по закону, а этот любопытный юридический казус прошел только из-за личности Катарины, будь на её месте какая-нибудь Ивон или Мирабелла, ей бы в лицо расхохотались.

. Её сторону приняли бывшие сторонники Ракана, которым просто некуда было деться.
Да ладно, пристать можно к любой гавани, те сторонники Ракана, которым не отмыться уже сидели за решеткой, освободила их(Робер, Дик и подданный Дика, не помню, как его) Катарина, а не наоборот

Какой смысл был их гонять, если они сами перешли на её сторону?
Так гоняют же! Наша революция перестреляли не только тех кто за царя был, но и меньшевиков, эсеров и проч. Зачем? Учите историю, полезная штука

Окей, это мудрое решение.
неужели хоть одно признали? как же так?

Договорилась она не за счёт своего политического гения. То, что дяди-политики рядом с гиацинтом начинают вести себя как влюблённые юнцы, оставим на совести автора
умеет обращаться с юнцами, сумеет и с другими, не только юнцы изначально ненавидящая королеву Луиза начинает её уважать, присмотревшись лучше, этот талант Катарины признала мадам Савиньяк

Статистику, плиз.
для статистики времени нет, приведу один эпизод, после того как в Надоре землетрясение королева сразу отправляет туда толковых людей

Мне кажется эта книга наглядно иллюстрирует, что нежность и хрупкость и прочие рыцарские чувства до добра не доводят.
Книга говорит с читателями, а я говорю о том, как образ Катари-королевы действовал на её подданных.
И до беды вовсе не рыцарские чувства довели, а шаблонное мышление

Смерть - не оправдание всем поступкам. Кара? Да, бывает. Если у человека такие понятия как мораль, совесть, нравственность, жалость и сочувствие, и так далее применяется только к нужным людям или маленькому числу людей, это не хорошо.

Оправданием называют здесь не смерть, а шантаж. То есть все неблаговидные поступки совершались не по доброй воле, а под давлением.

Хорошо рассуждать о высоких материях в безопасной комнате перед монитором, а оказавшись в ситуации:
налево повернешь - 2-х братьев погубишь, память матери опозоришь, себя и, скорее всего, детей погубишь
направо повернешь - всю жизнь под давлением жить будешь, будешь делать не то, что хочешь, а что эр Август скажешь
а все прочие дороги закрыты. Чтобы вы сделали?

Не плохой политик - не равняется хороший человек.
в данном случае равняется, потому что этот хороший политик в стране ситуацию налаживал вместо того, чтобы награбить все, что можно и за бугор

Оправданием называют здесь не смерть, а шантаж. То есть все неблаговидные поступки совершались не по доброй воле, а под давлением.

ага то есть в n-датом по счету посте я все же добилась от вас признания этих поступков.
И на том спасибо. Мой ответ, если очень постараться, можно найти оправдание любому поступку.
От этого сам поступок никуда не денется.

а все прочие дороги закрыты. Чтобы вы сделали?

Я говорю о самом отношении Катари к этим поступкам. Она их плохими/низкими/неправильными не считает, она все сделала правильно, у нее нет никакой дилеммы по этому поводу. Сцены где она бы раскаивалась вы так и не привели. Получается не я одна ее не увидела там.

в данном случае равняется, потому что этот хороший политик в стране ситуацию налаживал вместо того, чтобы награбить все, что можно и за бугор

У нас с вами разное представление о не плохих политиках. Неплохим политиком был Сталин.
А то что назвали вы "награбить все и за бугор" это не хороший политик, это политик никакой, но вор и мошенник отменный.

Мой ответ, если очень постараться, можно найти оправдание любому поступку. От этого сам поступок никуда не денется.
То оправдания, а у нас смягчающие обстоятельства. смягчающие обстоятельства даже суды признают

на их плохими/низкими/неправильными не считает, она все сделала правильно, у нее нет никакой дилеммы по этому поводу
дилеммы нет, выбор между своей семьей и жизней чужого человека(Джастин) - это не выбор

По поводу того, что она поступки неправильными не считала, не согласна. Считала и раскаивалась, она постоянно говорит Роберу, что делала страшные вещи, но тот не верит

У нас с вами разное представление о не плохих политиках. Неплохим политиком был Сталин.
был. но оставим Сталина, я склонна верить тем, кто говорил, что он был болен(паранойя)

А то что назвали вы "награбить все и за бугор" это не хороший политик, это политик никакой, но вор и мошенник отменный.
Хорошо, другой тип политика: сидит годами , выигрывает выборы за выборами, оттесняет конкурентов, значит политик хороший, его родственники и друзья богатеют, страна медленно гниет заживо

Катарина другой тип политика, добилась власти и начала собирать все по кусочками без лишний крови, как Сталин(тоже хороший политик и за страну радел)

но я расширю цитату: Валме спрашивает Алву нужно ли ему сочувствовать в связи со смертью Катари, Рокэ отвечает: -Мне нет, Талигу - безусловно.
Да и фиг с ним... Но своими действиямиКатарина по факту способствовала в дело дестабилизации обстановки в Олларии.
Оправданием называют здесь не смерть, а шантаж. То есть все неблаговидные поступки совершались не по доброй воле, а под давлением.
Смягчающее обстоятельство. Не более. Не оправдывает. Но наказание можно смягчить.
То оправдания, а у нас смягчающие обстоятельства. смягчающие обстоятельства даже суды признают
Учитывают. Но от этого преступление преступлением быть не перестает.
По поводу того, что она поступки неправильными не считала, не согласна. Считала и раскаивалась, она постоянно говорит Роберу, что делала страшные вещи, но тот не верит
Она всю книгу говорит. С надрывом и пафосом. Почему именно здесь мы должны ей верить?

Но своими действиямиКатарина по факту способствовала в дело дестабилизации обстановки в Олларии.
И Сильвестр её не поймал, и люди чести знали только о деятельности Ш, плодов именно Катарининой дестабилизации не видно

Она всю книгу говорит. С надрывом и пафосом. Почему именно здесь мы должны ей верить?
хотя бы потому, что Робер итак на её стороне, обрабатывать его уже не надо.

Открою ещё секретик: чтобы ложь получилась правдоподобная нужно хорошо её сдобрить правдой

смягчающие обстоятельства даже суды признают

Я вам как юрист могу сказать в статье 61 УК РФ "Обстоятельства, смягчающие наказания"
читать дальшеСтатья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;
б) несовершеннолетие виновного;
в) беременность;
г) наличие малолетних детей у виновного;
д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания;
е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.

речь идет об обстоятельствах, смягчающих наказание, а не об обстоятельствах, смягчающих ответственность. Есть там кстати и такое смягчающее обстоятельство которое вам наверняка не понравится, помимо несовершеннолетия беременности и тяжелого жизненной ситуации , смягчающим так же считается : з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего/ей, явившегося поводом для преступления.
Данное обстоятельство является смягчающим наказание, поскольку поведение потерпевшего в определенной степени провоцирует преступление.
Аморальность поведения потерпевшего заключается в том, что хотя он и не нарушал нормы права (в отличие от противоправного поведения), но поступки его противоречат нормам морали и нравственности, порядочности.
Я при всем при этом убийства Катарины хорошим поступком не считаю.

дилеммы нет, выбор между своей семьей и жизней чужого человека(Джастин) - это не выбор
признаю ошибку дилемма неверно подобранное мной слово.
По поводу того, что она поступки неправильными не считала, не согласна. Считала и раскаивалась, она постоянно говорит Роберу, что делала страшные вещи, но тот не верит
Вы знаете такое выражение "крокодиловы слезки"?)
Где хоть какое-то раскаяние по поводу самих поступков? Говорить Роберу о абстрактных страшных вещах? Это и есть раскаяние?

Хорошо, другой тип политика: сидит годами , выигрывает выборы за выборами, оттесняет конкурентов, значит политик хороший, его родственники и друзья богатеют, страна медленно гниет заживо

Рано или поздно при затянувшемся режиме она начинает гнить, такова уж людская сущность. Достигшие власти люди, начинают загнивать постепенно. В большинстве случаев из великолепных людей начинавших с объединения страны для пользы людей, получались диктаторы.

подписываться забываю, анон-оппонент.

И Сильвестр её не поймал, и люди чести знали только о деятельности Ш, плодов именно Катарининой дестабилизации не видно
Т.е. (абстрактная ситуация) иностранный шпион весь из себя такой белый и пушистый. Ведь следов его деятельности не видно? То что мы видим - именно тайная подрывная деятельность, сотрудничество с врагами режима.
Открою ещё секретик: чтобы ложь получилась правдоподобная нужно хорошо её сдобрить правдой
Тому кто постоянно врет, веры нет, даже если скажет правду. Я не говорю, что она врет, я спрашиваю, почему МЫ должны ей верить?
оворить Роберу о абстрактных страшных вещах? Это и есть раскаяние?
действительно, а что конкретно она рассказала Роберу? Ну, например, о том, что Ричарду пела?

смягчающие обстоятельства даже суды признают
думаю, у Катари этот случай е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
рассматриваем случай Джастина, она написала под давление семье об аморальном поведении сына, убить решала семья, можно ли Катарину обвинять в убийстве? из праздного любопытства спрашиваю

аморальность поведения потерпевшего/ей аморальность поведения потерпевшего/ей, явившегося поводом для преступления.
не соглашусь насчет повода, Дик:
-если я сейчас повернусь и уйду, то буду казаться не только дураком, но и трусом

то есть даже не разбитое сердце, а раненое самолюбие

Вы знаете такое выражение "крокодиловы слезки"?)

знаю, но это не оно

Говорить Роберу о абстрактных страшных вещах? Это и есть раскаяние?

да, потому что объективных причин говорить это Роберу нет, он итак на её стороне, итак её жалеет и уж точно его не привлечет к человеку, то, что тот когда-то делал гадости. Но она говори, потому что это гнетет

Рано или поздно при затянувшемся режиме она начинает гнить, такова уж людская сущность.
а как же Дания, Швеция, Голландия и проч, сколько лет у них один политический строй?

большинстве случаев из великолепных людей начинавших с объединения страны для пользы людей, получались диктаторы
Вот и я к тому же веду, власть развращает сама по себе, а что мы видим в нашем случае? Обретя власть Катарина проявляет себя с лучшей стороны, это и показывает её суть.

Ведь следов его деятельности не видно? То что мы видим - именно тайная подрывная деятельность, сотрудничество с врагами режима.
Вы про эра Августа?

почему МЫ должны ей верить?
А вы должны?
П.С, Не советую никому верить только потому что должны им верить, Дик на этом крупно погорел

действительно, а что конкретно она рассказала Роберу? Ну, например, о том, что Ричарду пела?
зачем этонадо?

смягчающие обстоятельства даже суды признают думаю, у Катари этот случай е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости; рассматриваем случай Джастина, она написала под давление семье об аморальном поведении сына, убить решала семья, можно ли Катарину обвинять в убийстве? из праздного любопытства спрашиваю

Могу вам объяснить. Что дело здесь было не в наличие и отсутствии смягчающих обстоятельств.
Они там все равно взаимоисключающие. У Катари "беременность" - смягчающее, а "аморальное поведение" отягчающее, а у Окделла аморальное поведение смягчающее, а беременность отягчающее.
А во фразе обстоятельства, смягчающих наказание, а не обстоятельства, смягчающие ответственность.

можно ли Катарину обвинять в убийстве? из праздного любопытства спрашиваю
Обвинять запросто.)читать дальшеВ благоприятном для прокурора случае, при наличии доказательной базы, могли признать пособником или подстекателем на пару с штанцлером, но лично Катари бы не пострадала, с мягчающие обстоятельства скорее всего бы либо получила условное, либо вообще оправдательный.
В не благоприятном для прокурора, при отсутствии доказательной базы, вообще бы до суда для нее не дошло.) Даже до внесения в дело.
Она писала, она "лично" не убивала, убить за деньги не просила и.т.д.
Другое дело, что она и в том что ее рука писала не раскаивается. У нее типичное переложение. Ты сказал, я писала, ты меня шантажировал, значит я не виновата. Итог - то что я его писала - не "отрицательный поступок" с моей стороны. С нравственной точки зрения поступок "топить другого чтобы самой не утонуть" оправдан борьбой за выживание, но вызвает раскаяние или осознание . Ничего кроме "я не причем" мы не наблюдаем.

знаю, но это не оно
доказательства в студию?)

да, потому что объективных причин говорить это Роберу нет, он итак на её стороне, итак её жалеет

по поводу определения раскаяния Достоевский бы с вами не согласился.))
Она ничего не говорит о конкретных плохих поступках. Она обобщает, что как бы намекает, конкретные вещи всегда более неприглядны, а рассказывать и раскаиваться разные вещи.

а как же Дания, Швеция, Голландия и проч, сколько лет у них один политический строй?
Согласна, но это редкие исключения.

Обретя власть Катарина проявляет себя с лучшей стороны, это и показывает её суть.

Мы видим ее на троне через 10-15 лет? Ладно даже через 4 года? Нет. Прогнозировать можно 50/50.

Они там все равно взаимоисключающие. У Катари "беременность" - смягчающее, а "аморальное поведение" отягчающее, а у Окделла аморальное поведение смягчающее, а беременность отягчающее.
стоп-стоп, при чем тут Окделл? Катари совершила плохой поступок (письмо к Приддам), потому что её шантажировали.

по поводу определения раскаяния Достоевский бы с вами не согласился.))

кто знает. Раскольников сознался и поехал мотать срок, но что ему ещё оставалось?

Катарина в искупления предыдущих дел могла сделать и делала много хорошего, покайся она публично и отправился в провинцию или монастюрь, ибо сажать её, как мы выяснили не за что, что хорошего было бы?

Сохранив свою тайну, Катарина делала много хорошего для страны и для людей, что рядом(фрейлина, у которой зять в тюрьме, Луиза, Селина, да и Роберу с Марианной она помогала, если бы успела).

Лично я за деятельное покаяние, прошлое исправить нам не дано, но мы можем творить добро в настоящем)


доказательства в студию?)
рассказывать и раскаиваться разные вещи.
Но зачем рассказывать, если для тебя делать гадости так же естественно, как дышать? Сделала да забыла, дальше пошла

Мы видим ее на троне через 10-15 лет? Ладно даже через 4 года? Нет. Прогнозировать можно 50/50.
этого мы уже не узнаем. Мы можем сказать, что увидели в Катарине, когда она освободилась от шантажиста, это и есть она настоящяя

да, потому что объективных причин говорить это Роберу нет, он итак на её стороне, итак её жалеет и уж точно его не привлечет к человеку, то, что тот когда-то делал гадости. Но она говори, потому что это гнетет

Да?
А почему она не скажет ему ВСЮ правду?
Что это ОНА изобразила Алву страшным чудовищем и насильником - зная, что Дика снарядят Алву убивать и после попытки - удачной ли, нет ли - Дику не жить?
Боялась, что Робер ей в лицо плюнет? Правильно боялась.
А раскаиваться в абстрактных "страшных вещах" - пфуй!

А почему она не скажет ему ВСЮ правду?
потому что так делают только идиоты, к коем Катари не относилась

Что это ОНА изобразила Алву страшным чудовищем и насильником - зная, что Дика снарядят Алву убивать и после попытки - удачной ли, нет ли - Дику не жить?

Начнем с того, что Дик отправился убивать после списка жертв, предъявленного эром Агустом, а не из-за рассказа о насилии
2-е о попытке отравления Рокэ был предупрежден королевой (доказательство: в последнем разговоре Катари говорит Ш о том, что Рокэ узнал колечко с ядом)
3.Катарина знает своего любовника, то, то горе-травителя он просто вышвырнет вон тоже

Так что, в этом случае - невиновна несмотря на вашу бурю эмоций

я тут посторонний, но хочу спросить.
когда катари постоянно говорит, что она уберегает детей - от чего она их уберегает?

дети, слава богу, у семьи ноймаринен, там им ничего не грозит. хоть оллары они, хоть нет.

даже если неоллары, неужели ноймар выкинет их на улицу с криком: аааа!!! чужие непонятные дети!?
вот не верю в это.
все равно воспитает.
девочек выдадут замуж, сын станет офицером.

в общем вопрос: от каких таких опасностей уберегает их катари своими интригами?

когда катари постоянно говорит, что она уберегает детей - от чего она их уберегает?
дети королевы официальные претенденты на трон, если королева скомпрометирована, детей могут признать незаконными (как было с королевой Елизаветой), незаконные дети - источник смут, обычно, действующий правитель старается от них избавится