1. Откуда она знала о предполагаемом отравлении? Кольцо - мы уже установили - было отдано давно (см. о питании Ш в ее присутствии). Рокэ она могла предупредить тогда же. Или когда стала его любовницей.
А как в этом случае выглядит Рокэ наш Алва? Не успел Ш. отобрать колечко у К., как последняя сразу же пожаловалась Алве. А тот что? Выходит ничего. Принял к сведению. Далее, словам К. вы доверяете и используете их в качестве доказательства приводимых вами аргументов ( о своевременном узнавании о кольце), но вот из этих ее слов «В Нохе у нас с Рокэ хватало времени для… правды. Стены монастыря и наше положение располагали к откровенности, вот мы и говорили…» следует, что К. отнюдь не откровенничала с Алвой .

какое отношение Дик имеет к данному разбору полеторв?

Анон, а ты два и два сложить можешь?

Ну я спорю с тем, что она врет всегда и бессмысленно, и что она сука. Это в заявке так сформулировано.

Хорошо. Теперь объясните с кем вы спорите? ТС за всю заявку пришел/шла сюда один раз. Дискуссия велась другими лицами от начала и до сего момента.
Не буду говорить за всех, скажу за себя.
В моих постах от нет ни одного слова что она врет бессмысленно. Ни одного, как раз всю ее ложь. Я считаю осмысленной от и до.
О значениях слова "сука" . например в словаре Даля.
СУКА - бранное| негодная женщина, наушница, сплетница, откуда, вероятно сучить пск. сплетничать, наговаривать.

А вообще этот спор, как и большинство окделлоцентричных, сводится к одному: некоторые люди не терпят, когда картина мира оказывается не такой, какой казалась. Даже если автор этого конкретного мира сам им об этом говорит.

Интересная точка зрения, я прошу вас только изучить сию дискусию в подробностях с первой страницы.
Я не говорю Окделл - хороший, правильно сделал, что убил. Это как раз может сказать человек у которого нарушена нравственная и этическая система ценностей.
Я говорю, что Катари не была хорошим человеком. И ее смерть в этом отношении ничего не поменяла. И согласна в этом с автором заявки. Хоть она и была высказана весьма грубо.
Я привожу поступки, которые она совершала, но не раскаивалась в них ничуть, и продолжала совершать несмотря на свое якобы превращение в хорошую после устранения Штанцлера.
И это обеление по логике - "кто наш, тот хороший, и пусть он дальше подлости делает" мне глубоко неприятно.
И вот после 10 страниц всей этой каши. приходит анон который пишет пункты, озвученные где-то на первых страницах и предлагает мне переписать все мои аргументы еще раз, то есть повторить эти предыдущие 10 страниц.

А вообще этот спор, как и большинство окделлоцентричных, сводится к одному: некоторые люди не терпят, когда картина мира оказывается не такой, какой казалась.

Да как же она оказалась "не такой", если именно что ткой?
С самого начала было понятно, что Каруся наебывает Дика злостно. В конце она это подтвердила собственными устами. Где там "не такая" картина мира?

Анон, а ты два и два сложить можешь?
Нет, не могу. Сложите мне, их, плиз. Только без интегралов, на пальцах. Какое Дик имеет отношение к Октавианской ночи?

А как в этом случае выглядит Рокэ наш Алва? Не успел Ш. отобрать колечко у К., как последняя сразу же пожаловалась Алве. А тот что? Выходит ничего. Принял к сведению.
Надо было пойти и отобрать у Ш.
В монастыре, возможно, они откровенничали о чем другом. Не о колечке.

И вот после 10 страниц всей этой каши. приходит анон который пишет пункты, озвученные где-то на первых страницах и предлагает мне переписать все мои аргументы еще раз, то есть повторить эти предыдущие 10 страниц.
Анон, я вообще-то участвую в дискуссии с самого начала, и ваши многословные аргументы показали мне одно: аргументов у вас нет. Причем именно по этим 4 пунктам нет. Если есть - в студию. Только не надо простынь. Тезисно.

С самого начала было понятно, что Каруся наебывает Дика злостно. В конце она это подтвердила собственными устами. Где там "не такая" картина мира?
Тем не менее Катари оказалась не мелкой лживой дрянью, а Дик - не несчастным юным рыцарем.

Знаете, ваши слова подтверждают. что посты оппонентов вы не читали. Либо читали выхватывая удобные для вас слова.
Просто напросто сейчас выяснилось, что спорить то вам не с кем.
Не зря я вопрос про мотивы ваши задавала.
И ни окделлоцентризм, ни что либо еще к этому не имеет ни малейшего отношения.
Потому что того, с чем вы так рьяно "боретесь" в моих постах нет.
Что не мешает вам игнорировать этот факт полностью.
И называть любого человека, точку зрения которого вы не понимаете, не знаю по каким причинам, возможно действительно не читали ответов ваших оппонентов, Окделлом. При этом не приведя ни одного определения этого слова. Ни официального ни просто хоть какого-нибудь. а его точку зрения Окделлоцентричной, как минимум свидетельствует о наличии черно-белого сознания. как тут любят говорить.
Сражаться то вам не с кем неужели вы за 11 страниц так этого и не осознали?
Катари оказалась не мелкой лживой дрянью
Да она оказалась : Королевской лживой дрянью", используя вашу терминологию.

анон-оппонент.

анон-оппонент
Я ни одного человека в этом треде не называла Окделлом, кроме Ричарда Окделла.
вот вы мои посты совершенно определенно не читали

Да она оказалась : Королевской лживой дрянью", используя вашу терминологию.
Я не считаю, что она оказалась дрянью. Продолжим?

"А король-то голый!" (с). Андерсен
анон-оппонент

вот вы мои посты совершенно определенно не читали

Анончик, я например подписываюсь. Отличить меня легко.)))
Вы не подписываетесь, опознать вас на анонимном сообществе среди других Гостей я не могу.))


Я не считаю, что она оказалась дрянью. Продолжим?

дайте определение вашему пониманию этого слова.)

анон-оппонент

Ладно, буду подписываться.
Я не энциклопедия (и не полезу в оную), определение слову пусть дает тот, кто его употребил. Может, мы его и по разному понимаем.

Катя

Я его не употребляла, но приведу его значение.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Ефремова.
ЛЖИВЫЙ 1) Склонный ко лжи, говорящий ложь. 2) а) Содержащий в себе ложь, обман. б) Выражающий лицемерие, неискренность.

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ЛЖИВЫЙ, -ая, -ое; лжив. 1. Склонный ко лжи, обману. 2. Содержащий ложь, обман; выражающий ложь, неискренний. Лживое заявление. Лживая улыбка. II сущ, лживость, -и, ж.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ЛЖИВЫЙ лживая, лживое; лжив, лжива, лживо (книжн.). Склонный ко лжи, говорящий ложь. Лживый язык. Лживый человек. Лживый характер. Лживый ребенок. || Обманчивый, содержащий в себе ложь, обман.

к Катарине нельзя применить ни одно из этих определений?

Вот с дрянью можно поспорить, но одно из словарных определений гласит: Дрянь - Скверный, дурной человек.

анон-оппонент

Дрянь - Скверный, дурной человек.
Да, с дрянью можно поспорить. В этом определении. Само определение меня устраивает, довольно точное, можно добавить еще «мелкий» или «никчемный», но так тоже сойдет.
Королеву я дрянью не назову.

С «лживым» я спорить не буду. Покажите мне успешного политика, который не лжет

Катя

С «лживым» я спорить не буду. Покажите мне успешного политика, который не лжет
лгут все, даже неуспешные
кстати, таки не вижу я в катари какого-то мегауспешного и великого политика.
пока в олларии не случился кризис власти и социальный, связанный с правлением альдо, катари какой-то фигней мелкой занималась.
обделывала свои мелкие делишки, прятала свои чужие грешки, не более того, ничего такого великого для страны она не совершила.

левый анон

Так, вижу главное претензия к Катарине, что она окрутила несчастного Дика. Давайте посмотрим ситуацию с самого начала:

Молодой человек едет столицу уже мечтая о талигорской розе, эр Август заметив эти восторги подливает масла в огонь, в первые в жизни он видел её, когда стал оруженосцем Рокэ, она ему ни слова не сказала, а он уже в мечтах, любуется "нежным профилем её величества", юнец практически влюблен.

При встречи Катарина говорим с ним радушно, по-другому встретить сына Эгмонта она не может, у неё образ покровительницы людей чести. Всё, он влюблён.

Кстати, сама королева по поводу высокого чувства Дика не испытывает иллюзий:
-Не будь я королевой, Дик даже не взглянул бы на меня.

И какую выгоду она получила от его "любви"?

О том, что она крутила им как хотела, история не подтверждает. Она пыталась убедить его, что Ракан плохой человек и плохой король, на Дика это не действует.

Она пытается убедить его не надо всегда и во всем слушаться Ш, опять ноль реакции.

Окделл был влюблен в свою картинку мира: власть захватили негодяи, на троне томиться идеальная королева, а он прекрасный рыцарь, который спасет всех А когда реальность раскрылась, он убивает того, кто открыл ему глаза, обычная реакция слабого человека.

Так, вижу главное претензия к Катарине, что она окрутила несчастного Дика.

ой я сейчас такую фразу скажу, такую фразу: Неправильно вы видите анончик.
Узко, узко мыслите))
При встречи Катарина говорим с ним радушно, по-другому встретить сына Эгмонта она не может, у неё образ покровительницы людей чести. Всё, он влюблён.
О том, что она крутила им как хотела, история не подтверждает. Она пыталась убедить его, что Ракан плохой человек и плохой король, на Дика это не действует.
Она пытается убедить его не надо всегда и во всем слушаться Ш, опять ноль реакции.

Определенно мы не одну и ту же сцену встречи с вами читали.))

анон-оппонент.

Теперь с попыткой отравления:
Катарине в ней участвовать было совсем необязательно, тот душещипательный рассказ мог быть следствие такого разговора:
Эр Август: Дик начинает слишком сильно восхищаться своим эром, расскажи-ка ему как он с тобой обращается, ато будет как с Джастином.
Катарина:Хорошо.
Насчет попытки отравления Катари вполне могла позаботиться заранее, как только увидела кого Рокэ взял в оруженосцы.

Кстати, не врала она ни разу, обращался с ней Рокэ не слишком хорошо, сцена с Диком,Катари и Рокэ в будуаре просто омерзительна. И она не единственная. Сильвестр говорит, что видел их секс. так что и лжи не было, Рокэ действительно вел со своей любовницей некрасиво.

Джастин. Темная история. Сама ситуация непонятна, но Катари писала письмо под давление эра Августа, что смягчает его вину, что с ответственностью за убийство тут она целиком и полностью на семье Придд. Простите, но, обычно, когда наследник ведет себя неподобающе его, обычно, выгоняют вон, лишают наследства и вычеркивают из жизни.

Почему его именно убили, а не выкинули вон непонятно. Так же не ясно, чем он эру Августу настолько насолил.

Далее после удаления эра Августа со сцены перед нами прекрасный регент и благодарный тем, кто не оставил в трудную минуту, человек.

анон-оппонент, ради вас перечитала первую встречу
Не вижу я там соблазнения, «младший братик» и море нежности. Чтоб растекся в умилении и смотрел, как на икону.
Вот при второй - там да. Я любила вашего папу, ах, вы так на него похожи. Рокэ надо мной издевается, но! готов защищать того, за кого я попрошу, не говоря уж обо мне самой. Кстати, слова ему приписаны грубые и совершенно ему несвойственные. И я поверить не могу насчет "набить брюхо" и т.п., когда он совсем недавно так тонко и так зло прошелся насчет "яблочек" - ну не надо ему переходить на быдляцкий жаргон, чтоб кого-то унизить, он вполне куртуазно сделает это куда хлеще. Ладно, спишем на наивность Дикуши.

Чего совсем нет, так это давления. Она ни к чему его не призывает - что-то делать, на что-то решаться. Да у него и поползновений таких нет после разговоров с ней, ни разу! Все манипулирование осуществляет Штанцлер. Да, используя его чувства к Катари. Но она может только догадываться, чего он хочет от Дика. И уж точно ей в голову не придет, что он пошлет его на убийство! Ну кто поверит, что это дите справится с Вороном?! Он бы только подставился сам, ведь сразу ясно, чья идея. Да так оно и вышло.

Потом, после захвата столицы - ей хоть раз удалось в чем-то убедить Дика? Ну хоть раз?

Улетело раньше времени. Это была Катя.
Хотела еще про других «жертв» королевы написать, но ладно уж.
УбиватьВорона никого из них точно не посылали

Катари вполне могла позаботиться заранее, как только увидела кого Рокэ взял в оруженосцы.
То есть вы считаете, что она его в Фабианов день предупредила?
Далее после удаления эра Августа со сцены перед нами прекрасный регент и благодарный тем, кто не оставил в трудную минуту, человек.
Если бы меня так "благодарили", я бы предпочла обойтись без "благодарности"
По остальным вопросам я свое мнение уже на предыдущих страницах озвучивала.

Анон-оппонент.

Насчет ТС.
ТС приходит и с удовольствием читает.
Но категорически не понимает, что здесь, в этом треде, делают защитники Катари
Неужели они искренне верят, что могут переубедить ТС?

Вот при второй - там да. Я любила вашего папу, ах, вы так на него похожи.
в-принципе тоже ничего ужасного, обычная лесть. Она и Роберу говорит, что его кузена любила, только Робер почему-то не потерял голову от любви.

Кстати, слова ему приписаны грубые и совершенно ему несвойственныеЛадно, спишем на наивность Дикуши.
соглашусь, слова не его, но суть верна, а слова для Дикуши выбраны, по другому он не поймет.

Потом, после захвата столицы - ей хоть раз удалось в чем-то убедить Дика? Ну хоть раз?

да ни разу, манипулировал Диком эр Август и Ракан остальных он просто не слышал

Хотела еще про других «жертв» королевы написать, но ладно уж.
ой не смешите, какие жертвы? расстрелянный не выполнение приказа Феншо? Этот был уверен, что Ворон от соперника избавляется, но ему даже Дик не поверил

То есть вы считаете, что она его в Фабианов день предупредила?
да и колечко описала
Если бы меня так "благодарили", я бы предпочла обойтись без "благодарности"
Луиза с вами не согласится

Неужели они искренне верят, что могут переубедить ТС?
вы себе льстите

Я вообще честно говоря не понимаю, что тут происходит.Чего совсем нет, так это давления. Она ни к чему его не призывает - что-то делать, на что-то решаться. Да у него и поползновений таких нет после разговоров с ней, ни разу! Все манипулирование осуществляет Штанцлер.
Почитайте пожалуйста статью
trunoff.hotmail.ru/archiv/p075.htm
И оцените действия Катари.

Я вообще не понимаю о чем идет спор. О чем уже и писала. Предмет спора отсутствует как таковой.

Забыла подписаться, анон-оппонент.

Давайте разберемся с вашей статьей:

Манипуляция (от лат. manus — рука) — один из видов психологического воздействия, направленный на достижение одностороннего выигрыша.

Какой выигрыш Катарина получила от Дика? Что он для неё полезного сделал? Какую её просьбу выполнил?

Главные цели манипуляции: (1) управление партнером,
Катарина им не управляла, она пыталась отвратить его от Ракана, результат - ноль
она пыталась отвратить его от Ш, результат - ноль

(2) перекладывание на него ответственности.
ответственным точно не про Дика

Где тут Катари засветилась

да и колечко описала
О как легко вы попались.) Значит знала о планах Штанцлера заранее. Что сводит на нет всю суть вопроса.
Луиза с вами не согласится
кто не оставил в трудную минуту
я вас цитирую) Это только Луиза? Больше нельзя назвать за все 7 книг таких людей?

анон-оппонент.

Нет, не могу. Сложите мне, их, плиз. Только без интегралов, на пальцах. Какое Дик имеет отношение к Октавианской ночи?

Читай внимательно, анон, и не говори, что не читал.
Итак, по итогам Октавианской ночи готовится большая раздача пиздюлей, причем Катарина прекрасно знает, что главная порция пиздюлей достанется ее братьям и Килеану, и по ходу более чем вероятно, что перепадет и ей. Другие кандидаты на раздачу настолько очевидны, что выдуманный Штанцлером расстрельный список практически дословно совпадает со списком, который Дорак реально составил для Манриков.
И тут добрый дядя Штанцлер просит Катю поговорить с Окделлом нащот Рокэ - в частности, рассказать, какой Рокэ жыстокий насильник, пейдорас, мерзавец и т. д.
И если ты, анон, не можешь сложить два и два - то есть, просьбу поговорить с Окделлом+грядущую раздачу пиздюлей - то как раз Катя это превосходно смогла. Потому что в последний раз, когда она поговорила с Окделлом на тему какой Рокэ пейдорас и как совратил Джастина - не прошло и трех дней, как Окделл ввязался в самоубийственную дуэль (но это тоже "нищетается" плохим поступком со стороны Кати, да?). А на сей раз, видимо, Окделла хотят задействовать для чего-то не менее убийственного как для йуноши, так и для его цели. И этой целью будет, к гадалке не ходи, Алва - с учетом эпизода в будуаре. И Катарина, см. ее высказывания в "Шаре Судеб", прекрасно поняла, что цель - Алва. Она его даже бла-ародно предупредила.
Ну а Дик - а что Дик? Он же создан для того, чтобы его совали в петлю, правда? Зачем его предупреждать о чем-то? Все эти Джастины, Дики - они же просто облицовочный материал для пола под каблучками красавицы.

Ну так вот, если связь между Окделлом и грядущими репрессиями рассмотрела даже Катя - отчего ты, анон, делаешь вид, что ее не рассмотрел.

А вы только начало прочитали?) Дальше заглянуть не потрудились?
В способы манипуляции и виды манипуляторов например?

анон-оппонент.

Так, вижу главное претензия к Катарине, что она окрутила несчастного Дика.

Нет, главное претензие к Катарине - что она активно толкала мальчишку на злодеяние, а когда он это злодеяние совершил - сама же запрезирала его с такой силой, что буквально кюшать нэ могла.

О том, что она крутила им как хотела, история не подтверждает. Она пыталась убедить его, что Ракан плохой человек и плохой король, на Дика это не действует.

Видели мы эти "попытки". Если бы она приложила хоть половину тех усилий, какие прилагала, рассказывая, что Рокэ пейдорас...