Три (вру, семь) раз перечитывал, так и не понял. Подпишусь, подожду умных людей.

в смысле кто заказчик вы узнать хотите? =)

Хочется узнать прежде всего, как вообще такое оказалось возможным и кто все это устроил. А то в каноне лично я вижу два взаимоисключающих объяснения по этому поводу.

А то в каноне лично я вижу два взаимоисключающих объяснения по этому поводу.
поделитесь?

Аноны, в теме Квентина Дорака обсуждали эту ночь. И тоже по цитатам канона нашли два взаимоисключающих объяснения. 1. Сам Сильвестр, 2. Враги Отечества (Истинники или Штанцлер с ЛЧ)

Ну, начнем с того, что лигистов собирал и науськивал Дорак, а не кто-то другой.
А не будь организованной шоблы лигистов - никакие истинники ничего бы не смогли.

Ну, начнем с того, что лигистов собирал и науськивал Дорак, а не кто-то другой.
А не будь организованной шоблы лигистов - никакие истинники ничего бы не смогли.

Что-то мне эта схема напоминает...сильно напоминает...такой знакомый ход конем...
Штурмовые отряды. Серые. Черные. Фанатики или Наци всех мастей. Типовая схема организации погромов. Дорак для себя старался, а спусковой крючок спустили извне. И это тоже мне кое-что напоминает.

Ну, начнем с того, что лигистов собирал и науськивал Дорак, а не кто-то другой.
А не будь организованной шоблы лигистов - никакие истинники ничего бы не смогли.

Что-то мне эта схема напоминает...сильно напоминает...такой знакомый ход конем...
Штурмовые отряды. Серые. Черные. Фанатики или Наци всех мастей. Типовая схема организации погромов. Дорак для себя старался, а спусковой крючок спустили извне. И это тоже мне кое-что напоминает.

*радостно* Арканар!

Гость в 17:55

*еще более радостно* Баркашов !

Политтехнология, старая как мир Держу пари, Варфоломеевская ночь была организована по той же схеме. Только организованных штурмовиков использовали по назначению.

мимопроползал

поделитесь?
Тут уже в общем-то все сказали - про Сильвестра и про врагов Талига. Беда в том, что ни одну из этих версий толком не подтвердить(

Дорак для себя старался, а спусковой крючок спустили извне.
Наиболее вероятно, да, но - как такое могло случится???

ТС

- Дорак для себя старался, а спусковой крючок спустили извне.
- Наиболее вероятно, да, но - как такое могло случится???

Ох, ТС, ты прямо как не в России живешь. Такое случается сплошь и рядом. Во всех странах мира. Смотри как схема работает: власть придерживает агрессивно настроенный элемент, но не давит до конца. Для примера, нехай это будут наци. Смотри дальше, какая шняга. Проводится провокация (эту провокацию может организовать и само правительство страны, чтобы натравить этот агрессивно настроенный элемент на неугодных. Типа, народный гнев, ага. ) В ОЭ таким образом подставили эсператистов. Отравили святое причастие, которое дали детям. Дети умерли. И все - возмущенный и идеологически подготовленный элемент пошел бить морды. Если учесть, что ЛЧ большей частью эсператисты, то можно сделать определенные выводы, что это было выгодно Дораку.
Смотри, ТС, официальным лидером наци в Талиге был олларианский епископ Авнир. Обычно, после погромов, таких лидеров объявляют во всем виноватыми и делают козлами отпущения. Все просто.

Та же схема описана у Дюма и Мериме при организации Варфоломеевской ночи. У Стругацких в Трудно быть богом. В учебниках истории. Такая же шняга творится во всем мире и сейчас. Власть имеет под рукой вот такую удобную свору, чтобы ее руками расправиться с неугодными. Прием старый, с успехом применялся еще во времена античности. Особливо популярен такой финт был в Республиканском Риме.

Вдогонку, конкретно по ОЭ.
Дорак, руками епископа Авнира подготовил почву для погромов. Авнир настроил толпу. Когда Дорак планировал устроить избиение ЛЧ - мы точно не знаем. Но произошло вмешательство извне. Приехал епископ Оноре с целью примерения церквей - Олларианской и Эсператистской. Привез с собою святые дары, которые сами же эсператисты (а именно - Орден Истины, который примирения церквей не желал, а желал видеть "церковь воинствующую") и отравили еще в Агарисе. А сам Дорак типа этого примерения церквей хотел.
Далее, эсператист Оноре проводит богословский диспут, читает проповедь и дает детям отравленное причастие. Дети умирают. Агрессивно настроенная толпа идет громить эсператистов.
Все. Сильвестр в шоке. Фиг ему, а не примерение церквей. А вот нечего было позволять народ зомбировать. В общем, сам себя перехитрил.

И вообще, прием не новый. Наличие агрессивного элемента тем и опасно, что поводом для беспорядком может послужить что угодно. И фиг удержишь. Толпа - страшная сила. Особо анона умилил менжующийся Алва, мол, давить или не давить народное возмущение ? А вдруг это Сильвестру выгодно, а он вмешается и всю игру кардиналу испортит. Аха, как это мило...Наше Фсе неподражаем.

В провокацию от Дорака очень даже верится, но есть одно но - он же на самом деле хотел примирения церквей. Это ясно из его ПОВов во второй книге

Гость, в 22:24 В провокацию от Дорака очень даже верится, но есть одно но - он же на самом деле хотел примирения церквей. Это ясно из его ПОВов во второй книге

Анон,
Дорак, посредством Авнира, исподволь сеял недовольство в народе. Готовил почву. Он рассчитывал устроить провокацию сам, когда придет время. Дорак не планировал подставлять эсператистского епископа Оноре. Он планировал устроить массовую гражданскую резню позже, когда ему самому это будет удобно. Но, к сожалению, его опередил Орден Истины. Так получилось, что акция Истинников спровоцировала беспорядки. Семена упали в благодатную почву. Случайность.

Вор и вора дубинку украл и по балде ею настучал
))))

Анон вот чего не понимает - зачем Дорак в желании устроить массовую резню ЛЧ делал упор на воинствующего фанатика, если перед резней планировалось устроить диспут о схожести веры, примирение с "еретиками", разрешение открыто исповедовать эсператизм, что должно было понизить градус воинственности если не у Авнира, то у простых людей так точно? Даже если бы "народ" возмутился тем, что аристократия исповедует не то, этого "народа" были бы считанные единицы.
Да, был кроооооооошечный шанс, что ЛЧ оставят ситуацию как есть, будучи явно олларианцами, а скрыто - эсператистами, что Дорак обещал карать, но это ж ЛЧ идиотами надо быть, чтоб так подставляться, не?

Анон вот чего не понимает - зачем Дорак в желании устроить массовую резню ЛЧ делал упор на воинствующего фанатика, если перед резней планировалось устроить диспут о схожести веры, примирение с "еретиками", разрешение открыто исповедовать эсператизм, что должно было понизить градус воинственности если не у Авнира, то у простых людей так точно?
Так ведь Оноре со своими предложениями "мир-дружба-жевачка" явился совершенно неожиданно, до этого фанатики для Дорака были самыми удобными инструментами.

Анон вот чего не понимает - зачем Дорак в желании устроить массовую резню ЛЧ делал упор на воинствующего фанатика, если перед резней планировалось устроить диспут о схожести веры, примирение с "еретиками", разрешение открыто исповедовать эсператизм, что должно было понизить градус воинственности если не у Авнира, то у простых людей так точно?

Анон, пойми, Оноре Дорак не ждал. Тот, как любовь, нечаянно нагрянул. Случайность. Не предвидел посланца Сильвестр. Такой вот в стране бардак.

Даже если бы "народ" возмутился тем, что аристократия исповедует не то, этого "народа" были бы считанные единицы.

Анон, в погромах тоже участвуют единицы от народа. Тем не менее погромы есть. И это страшно. Ты прямо как где-то в другом месте живешь. Оглядись вокруг. Такая же х-ня происходит в мире.
Скажем, во Франции были массовые беспорядки, так тех кто участвовал были единицы, ничтожный процент от населения страны. Однако - разбитые морды, пострадавшие, горящие машины, битые стекла и т.д. имеются. Есть идеологически подготовленный народ. Достаточно дать повод, подтолкнуть к действию.

Да, был кроооооооошечный шанс, что ЛЧ оставят ситуацию как есть, будучи явно олларианцами, а скрыто - эсператистами, что Дорак обещал карать, но это ж ЛЧ идиотами надо быть, чтоб так подставляться, не?

В Отблесках Этерны оппозиция государственной власти действительно показана идиотами. А ты как хотел, это же особенность жанра. Не воспринимай серьезно тот факт, что ОЭ - фэнтази. Книга нашпигована политическим подтекстом. Увидишь его - и сразу все станет ясно и понятно.

И интриги Сильвестра, и поведение Алвы, и хто такие ЛЧ, и т.д. и т.п.
По законам фэнтази в ОЭ выписан только "второй эшелон героев", маршал Ли и ВМФ, остальные не более, чем политический шарж.

1.Что хотел сделать Дорак?
1. Убрать неугодных.

2. Как он хотел это сделать ?
2. Организовать погромы и под шумок расправиться с неугодными. Т.е. убили бы их специальные люди, но убийство выглядело бы не точечным политическим убийством, а просто как будто убитые жертвы погромов. Что плохого в данной схеме ? Погром затронул бы кучу средних, нормальных обывателей. Т.е. Дорак хотел "насадить мертвый лес, чтобы спрятать мертвые деревья". Жертв было бы очень много. Толпе все равно кого убивать.

3. Кого именно хотел убрать Дорак ? Зачем ?
3. А Дорак планировал ни много, ни мало, государственный переворот. И убрать он хотел не только ЛЧ, но еще и Манриков. Провести тотальную зачистку. План был такой: сперва Манрики, допущенные к власти, убирают оппозицию ЛЧ и, возможно, короля. Потом специально разогретый народ сметает самих Манриков и остатки оппозиционных ЛЧ. А потом приходит весь такой Алва с братцами Савиньяками, топит в крови бунт и коронуется на царство. Вот и вся схема. Рассчитана она была на несколько лет. Народ потихоньку начал готовить Авнир. А то, что произошло с Оноре - случайность. Возмущение случилось намного раньше, и было направлено не на тех, на кого хотел Дорак.

Выводы делайте сами. Схема старая, не раз опробованная с разными вариациями, разными политиками, в разных странах, в разные периоды истории. Всегда в основе одно и тоже. Люди ведутся и покупаются на одну и ту же фишку: бей чатлан, спасай планету Плюк. Гадость, аж противно.

Да, Дорак отличный интриган, и хорошо, что через его ПОВы мы знаем, чего он хотел добиться. И даже знаем как. Но:
А то, что произошло с Оноре - случайность. Возмущение случилось намного раньше, и было направлено не на тех, на кого хотел Дорак
Почему же Дорак позволил произойти такой вот случайности, раз уж у него все было рассчитано?

Гость, Почему же Дорак позволил произойти такой вот случайности, раз уж у него все было рассчитано?

А почему в современном мире происходят народные волнения ? Потому что власть не всесильна и все учесть, предусмотреть и предотвратить не может.

Почему же Дорак позволил произойти такой вот случайности, раз уж у него все было рассчитано?
Так нам же убедительно показывают, что не один Штанцлер является "старым больным человеком"
Дорак ВНЕЗАПНО занедужил, а нити управления Авниром (или он на дистанционном?) перехватили как раз те, кого должны были рэзат лигисты (за компанию со своими заимодавцами, ювелирами и просто не понравившимися соседями).

нити управления Авниром перехватили как раз те, кого должны были рэзат лигисты
Ловко это у них получилось, однако, в таком случае.
Лично мне кажется, что Авнир действовал сам (ну, почти) в соответствии с собственными ни разу не верными представлениями о том, чего от него хочет Дорак

Лично мне кажется, что Авнир действовал сам (ну, почти) в соответствии с собственными ни разу не верными представлениями о том, чего от него хочет Дорак

Уфф, аноны, а вот смотрите какая шняга-то интересная выглючивается:

1. Причастие отравили Истинники еще в Агарисе.

2. Штанцлер (и его клика ЛЧ) ожидали погрома и именно ЛЧ (граф Киллиан? Ги Ариго ? канонисты, поправьте, если я вру) запретили вмешательство городской стражи и столичного гарнизона. Они явно были в курсе ситуации, даже Марианне подсказали покинуть город.

3. Авнир действовал самостоятельно. Но его действия предсказать было возможно со 100% уверенностью.

4. Сильвестр в своем ПОВе рассказывает, что явно ничего такого не планировал, а даже кагбэ наоборот, мечтал о примирении церквей.


Вывод напрашивается такой: Истинники предупредили Штанцлера, Штанцлер роздал указания ЛЧ. Примирение церквей было сорвано.

Внимание, вопрос: Уважаемые знатоки, скажите офигевшим читателям ОЭ, а не был ли Штанцлер связан ч Истинниками ? Причем, я охотно допускаю, что эр Август вообще был двойной или тройной агент и даже преследовал какие-то свои личные темные цели...

1. Причастие отравили Истинники еще в Агарисе.

Это лишь одна из версий в матчасти, хотя, конечно, и правдоподобнее, чем слова Салигана.
2. Штанцлер (и его клика ЛЧ) ожидали погрома и именно ЛЧ (граф Киллиан? Ги Ариго ? канонисты, поправьте, если я вру) запретили вмешательство городской стражи и столичного гарнизона. Они явно были в курсе ситуации, даже Марианне подсказали покинуть город.
Да, Штанцлер явно что-то знал, но вот откуда? На суде он говорит о каком-то осведомителе, но это сомнительно. Но других вариантов вроде и нет.
3. Авнир действовал самостоятельно. Но его действия предсказать было возможно со 100% уверенностью.

Это точно
4. Сильвестр в своем ПОВе рассказывает, что явно ничего такого не планировал, а даже кагбэ наоборот, мечтал о примирении церквей.

Да-да,но только в его ПОВе таки нет объяснения, почему в итоге на диспут отправился Авнир.
а не был ли Штанцлер связан ч Истинниками ?
Версия интересная, хотя доказать ее непросто...

Ы-ы-ы, аноны, мне открылась истина во всей ее красе.
В Агарисе против Талига был организован Мировой Заговор.
В роли спонсоров выступили гоганны, в роли идеологов - Истинники. Потом спонсоры захотели немного надуть идеологов. Но у них ничего не получилось. Альдо - пешка в игре. Штанцлер - тройной это агент мирового имериализма зла. Вражеский диверсант на территории врага. Да !
Октавианская ночь - это всего лишь одна из ступеней осуществления "Плана Даллеса". Во как.

Блиин, ну как же этот Талиг всех достал.

Оппозицию финансово поддерживают из-за рубежа, и , одновременно, соседи наступают по всем фронтам.

Цели Плана Даллеса Мирового заговора против Талига:

1. Уменьшить мощь и влияние Талига до таких пределов, в которых они больше не будут представлять угрозу миру и стабильности международного сообщества.

2. Добиться коренных изменений в теории и практике международных отношений, которых придерживается правительство, находящееся у власти в Талиге.

Как вам такая конспирологическая идея, аноны ?

Прекрасная идея, анон!

Как вам такая конспирологическая идея, аноны ?
Шикарно )))) гогано-масонский заговор во всей красе )))))))

Гость, в 21:29 Гость, в 21:34

Шикарно )))) гогано-масонский заговор во всей красе )))))))

А чего ? ВВК вполне могла поиздеваться и над этой идеей.
Книга перенасыщена политикой. Конспирологическая теория вполне укладывается в рамки. Блин ! Вот никто фик написать не хочет политический. А зря ! ОЭ - такая кошерная нива для политического стеба...

Анон - конспиролог