Мне вот тоже нравится этот гогано-масонский заговор
В общем-то, такая идея не бредовее ситуации с Повелителями и других подтекстовых идеек Камши

А чего ? ВВК вполне могла поиздеваться и над этой идеей.
У меня нехорошее подозрение, анон, что ВВК эту идею всерьез воспринимает. И нифига это все не политический стеб.

У меня нехорошее подозрение, анон, что ВВК эту идею всерьез воспринимает. И нифига это все не политический стеб.

Да ну ? Это как-то нереально. Нет никакой тайной всемирной ложи, а есть одна явная всемирная лажа. Хотя, сеть банков и кредитно-финансовые средства управления вполне позволяют манипулировать странами и народами. Но это не новость и всем давно известно. Даже очень хорошо отслеживается. Но гогано-масонский заговор ? Как-то слишком.

Не, не может быть. Я надеюсь, что это автор не всерьез.

Кста, схема организации "Октавианской ночи" вполне реальная дана. Но это тоже секрет Полишинеля. Скажем, чем Баркашов лучше Авнира ? Один и тот же социальный феномен.

Не, не может быть. Я надеюсь, что это автор не всерьез.
Зря надеетесь...

Гость, в 16:31

- Не, не может быть. Я надеюсь, что это автор не всерьез.
- Зря надеетесь...

Эм-м, а вы точно знаете ? Это же бред. Как стеб и обыгрывание маразма, я это еще могу принять, определенные правильные политические моменты в ОЭ есть. Тот же Дорак с его массовой резней и неспособностью нагнуть Штанцлера. Неприятно, мерзко, но власть есть власть. Хошь ни хошь, а жрать обывателю приходится. Альдо, опять же, карикатура неплохая. Но гогано-масоны ? Вы точно уверены, что это то самое имелось в виду ? Кредитно-финансовые средства влияния на мировую политику имеются, это сплошь и рядом. В новостях открытым текстом показывают и рассказывают. Может ВВК так об этом ? Иносказательно...

Может ВВК так об этом ? Иносказательно...
У неё с "иносказательно" не бывает. Исключительно "назидательно".

Гость в 16:58
- Может ВВК так об этом ? Иносказательно...
- У неё с "иносказательно" не бывает. Исключительно "назидательно".

Пойду побьюсь апстену головой. Гражданские беспорядки, наци прикормленные властью, и потом против этой самой власти вякающие, геноцид ( а ля Алва и бириссцы), олигархи жрущие олигархов, власть жрущая олигархов. Все это есть в новостях по ящику, да и из окна дома видно кое-что.
Но гогано-масоны - это не моя трава. Нед !

Нэд, уважаемые, идея о политическом стебе в рамках заманчива, но неверибельна.
Потому как политический стеб растянутый на 7 томов превращается в избирательную программу. Нудную, мутную, комканную и полную словоблудия.
Более того, какой же это стеб, коли коней аккурат посреди переправы перекупили поменяли?

Ленивый.

Ленивый.,
А ты думаешь - она это серьезно ? Я понимаю ОЭ как сочетание памфлета и фэнтази. Но не как реально серьезную программу или мнение. Т.е. кое-что вполне серьезно и даже горько, а кое-что просто стеб. Ну, там, у автора есть гражданская позиция. Это точно. Но я-то сужу о книге как аполитичный обыватель (хотя, Октавианская ночь длиною в жизнь задолбала, если честно)

Лорколюб

А ты думаешь - она это серьезно ?
Учитывая эволюцию - от первых томов, где всё вполне весело, до последних, с правильными патриотистыми генералами (влёгкую при этом забивающими на присягу), мутной до полного непонятия мистики и противниками, которые впадают в маразм при видет талигойских флагов, полагаю, "она это серьёзно" (с).

По Октавианской ночи. Гражданские беспорядки. Народ ведется на провокацию. Лично знаю и видела как. Страшно это. В России недавно удержали толпу. А в Казахстане - нет. Сиди, блин, и думай. Кому выгодно и кто организатор. Своя же оппозиция и спровоцировала. Достаточно в толпу митингующих десяток гопников запустить и все - погром обеспечен. Мерзость это. Одни крысы на место других крыс к власти рвутся. Очень даже просто все делается. Вопрос - кому выгодно. Простите, но выгодно это 1. самой оранжевой оппозиции 2. ее спонсорам. А мне от этого не лучше не хуже. Если власть сменится - лучше не будет, хуже - возможно. Устала я от этого. И страшно.

Анон в свое время долго не мог поверить, что автор на полном серьезе пихает в ОЭ столь косячную мораль.
Не верил, не верил, а потом пошел на ЗФ, на Фанлаб, на дневник автора - и охерел с какой жесткостью проводятся в жизнь взгляды автора. Самим автором, ее близким кругом и одобряемыми, т.н. Правильными читателям. Инакомыслящим там не место, засмеявшимся и не воспринявшим всерьез нравственные и моральные примеры ОЭ - тоже. И это при том, что на ЗФ автор периодически появляется.

Ты правда считаешь, анон, что человек написавший жесткий стеб будет не одобрять тех, кто не воспринял прописанную им мораль всерьез, что собсно и подразумевается под стебом?
Анон от 17.16, я тоже хренею.

Ленивый

Не верил, не верил, а потом пошел на ЗФ, на Фанлаб, на дневник автора - и охерел с какой жесткостью проводятся в жизнь взгляды автора. Самим автором, ее близким кругом и одобряемыми, т.н. Правильными читателям. Инакомыслящим там не место, засмеявшимся и не воспринявшим всерьез нравственные и моральные примеры ОЭ - тоже.

Ленивый, я на ЗФ была и удивилась - почему народ от Алвы тащится. Я, канешна, понимаю, что жесткая власть (войска ОМОНа) нужна временами, но чтобы восхищаться ею ? Да-да и Катарину там положено - жалеть или Пр.Чи съедят. Но самого автора я там не видела и не слышала. Тусуется своя теплая компания. Их право. Зачем со своими взглядами лезть в чужой монастырь ? Скажем, прийди я на христианский форум с программой научного атеизма, меня тоже послали бы.
Н-да, вы полагаете, что весь этот картонный патриотизм - это серьезно ? Для взрослого-то человека и ни разу ни Окделла ?

Лорколюб

Кста, более половины Правильных читателей вообще не видят в книге политического подтекста. У меня сложилось мнение, что автор просто всех дурит...

Видимо серьезно.
А ЗФ... я там не бываю ноне. Но слышала, что модерируют ей ресурс люди одобренные автором. Как модерируют - анон видель? Какие взгляды на авторском форуме процветают - видел? Что с инакомыслящими там бывает - знает?
И после этого можно утверждать, что автор написала сатиру - а то что ее ближайшее окружение и одобряемые читатели воспринимают книги всерьез это такой прикол? Автор сидит, на них смотрит и в кулачок стебется?

Не, анон-Лорколюб крепко задумался и решил, что ОЭ - классификации не поддается, а он-то уже обрадовался ...
К тому же Окделл из теории сатирического произведения выпадает. Нет аналога в политических реалиях.
Вот почти у всех и вся есть, а у Окделла - нет. Хоть тресни. Но хоть какой-то смысл в семи томах должен быть ... Если это не сатира - то дешевый картон. И все.

Лорколюб

Раз уж речь зашла об этом, аноны - поделитесь примерами того, как наша ВВК в своих книжках продвигает свои личные взгляды

Вы про гогано-масонский заговор ?
*жалобно* я в него не верю...

Лорколюб

Нет, не про него. В гогано-масонский заговор я тоже не верю - ни у ВВК, ни в реальности, потому что подобными вещами обычно пытаются прикрыть собственную ущербность.
Я про другое - жизненные взгляды там, ценности и т.д

Если вы про эту статью про рокэообразных и реалистичность Р. Алвы, в которую всех тычут носом (меня тоже ткнули) на ЗФ. То это, да. Кошерный маразм. Я еще тогда посмеялась. Шутить изволят. Я собственно, просто не могу поверить, что взрослые люди покупаются на подобную мистификацию...
Фальшивка редкостной грубости изготовления...отбор красивых фактов биографии Замечательных Людей и замалчивание реальных неблаговидных моментов...Это говорит не в пользу мистификаторов. Но мне кажется, что и все ОЭ - книга-обманка, состряпанная по этому же принципу. После прочтения остается чувство потрясающей фальши. Словно тебе нагло врут на протяжении семи томов.

Лорколюб

Лорколюб, а вы читали "Хроники Арции"? Там вот этого - отбор красивых фактов биографии Замечательных Людей и замалчивание реальных неблаговидных моментов много больше, чем во всей Этерне. Особенно с появления Александра Тагэре. После этого меня как-то в этом плане мало что смущает))
А статье о рокэобразных я почти верю, если честно. Мне не нравится сам факт ее существования - получается, что ВВК оправдывается, что как-то сразу намекает на то, что оправдываться есть из-за чего.
А вообще - я по жизни наивная и доверчивая, но к концу чтения Этерны таки начала удивляться натяжкам в повествовании..

А вообще - я по жизни наивная и доверчивая, но к концу чтения Этерны таки начала удивляться натяжкам в повествовании..

Там беда не в натяжках. В фальши. Деяния персонажей противоречат заданным характеристикам. Т.е. персонажи выходят нелепыми и карикатурными, мало того, их картонность еще более подчеркивается описанием внешности (стиль аниме - Алва, Савиньяки, Придд, Эпине) или характеристикой персонажа с использованием аллюзий к другим текстам (Альдо - в белых штанах, т.е. у читателя уже связывается с ним образ мошенника, Штанцлер - старый больной человек, Зиц председатель Фунт, мошенник и т.д.) По приемам написания - натуральный памфлет, но тогда это точно жесткий стеб от слова совсем. А автор - лицемер, дурящий народ. Вот и все.

Это был Лорколюб

Деяния персонажей противоречат заданным характеристикам.
Поясните свою мысль, пожалуйста. За примеры буду особо благодарна.
По приемам написания - натуральный памфлет, но тогда это точно жесткий стеб от слова совсем.
Ихмо, такое впечатление возникает, потому что автору походу написания резко разонравились некоторые персонажи, и оных персонажей она решила чернить всеми доступными способами - даже тех, которые сначала выглядели в общем-то приличными людьми (например, Ричард и Альдо). Ну а других персонажей она начала, наоборот, представлять вообще этакими идеалами - для контраста с очерненными, ихмо.

Деяния персонажей противоречат заданным характеристикам.
Дорак - гениальный управленец, жестко держит в руках власть. Допустил "Октавианскую ночь".
Алва - заявлен как умный человек (восторгаются все окружающие) и вроде, добрый внутри (характеристика Оноре). На деле - высокомерен до отвращения, циничен, унижает любовницу перед тем же Ричардом, сдает союзников, красиво выпивает отравленное вино, не вправляет мозги оруженосцу, и, от большой доброты, топит гражданские поселения.
Окделл - ООС постоянный, 4 разные личности с разными же характеристиками. Окделл в Лаик, это тихий и расчетливый товарищ, склонный к анализу, Окделл, оруженосец ПМ, смелый, безбашенный, не склонный анализировать поступки импульсивный человек, Окделл с Альдо, не думает совершенно, Окделл после смерти Альдо - сумасшедший.
Матильда, тертая жизнью, неунывающая вдова, такую на мякине проведешь. Флиртует с Дьегарроном и вдруг, бац, выходит замуж за Бонифация. Почему - загадка века.

Это самые яркие примеры.


такое впечатление возникает, потому что автору походу написания резко разонравились некоторые персонажи, и оных персонажей она решила чернить всеми доступными способами - даже тех, которые сначала выглядели в общем-то приличными людьми (например, Ричард и Альдо). Ну а других персонажей она начала, наоборот, представлять вообще этакими идеалами - для контраста с очерненными, ихмо.

А вот это: Ну а других персонажей она начала, наоборот, представлять вообще этакими идеалами - для контраста с очерненными, ихмо. прием, уместный для произведения сатирического жанра. Жанр произведения прежде всего характерезуется используемыми приемами. Так что, по приемам написания, ОЭ - чистой воды памфлет.
Определение жанра из Вики:читать дальшеПамфлет (от англ. pamphlet) — разновидность художественно-публицистического произведения, обычно направленного против политического строя в целом или его отдельных сторон, против той или иной общественной группы, партии, правительства и т. п., зачастую через разоблачение отдельных их представителей.

Задача памфлета состоит в том, чтобы осмеять, предать позору данное явление, данное лицо. Памфлет, создавая образ разоблачаемого деятеля, стремится представить его как определенную индивидуальность — бичует его в его политической жизни, быту, индивидуальных особенностях, для того чтобы сделать ещё сильнее удар по политической линии, им представляемой.

Похоже ? Оппозиция - Штанцлер, Альдо и т.д. - явная политическая карикатура.
Дорак и Алва тоже далеко не идеальны, согласитесь. Если бы автор хотела создать идеальных политиков, то не написала бы ни про Октавианскую ночь, ни про Манриков, ни про то, как Алва циничен по отношению к женщинам, ни про затопленные бирисские поселения, ни про сдачу союзников в Фельпе, прием подлый, но действенный. Мне так кажется. И был бы Алва чем-то вроде гуманного Арагорна (тот, кстати, тоже фигура центральная в политике Средиземья). У меня создается впечатление, что автор просто писала реал. Власти в белых перчатках не бывает, но на то она и власть. А такие гастролеры как Альдо еще хуже, потому что 1. приносят в страну хаос, 2. управленцы из них никакие.

Нет в ОЭ положительных персонажей, соответствующих канонам фэнтази, от слова совсем. Ни одного. Потому что само произведение - это не фэнтази, в прямом смысле этого слова.

ОЭ потому и вызвала скандальный резонанс, что ее все воспринимают на полном серьезе, да еще как историческую фэнтази-опупею. А мне кажется, что это книга-обманка. И сама автор намеренно мистифицирует читателей. На деле же все гораздо проще - захотелось журналисту поговорить о политике, а читатель привередлив, он, редиска, скучную политинформацию не любит. Ему приключения, любовь да красивости подавай, да побольше. Он развлечься желает. "Хорошо же", - думает хитрый журналист, - "вот не хочешь читать про политику, а я тебя заставлю, не мытьем, так катаньем!" И пишет, значит, журналист книгу в жанре фэнтази, аха. И наивный читатель покупается. Свифт, кстати, тоже "фэнтази" писал. В таком же роде как и ВВК. "Золотая империя" распалась на много мелких государств, как же. Талиг - самое большое многонациональное государство на материке, остаток бывшей Золотой империи, ну да, конечно. Аналогии в реальном мире сыскать не трудно. В Кэртиане 17 век заявлен, аха. И пошла писать губерния. А читатель привык мас. лит есть не задумываясь. Читает и верит в сказку. Так же как Свифту верил.

Аноны, еще раз обращаю ваше внимание на 7 томов, на смену коней на переправе, высказываниях самой Камши и на удручающую серьезность восприятия книги на авторском (!!!!!!!!!!) сайте.
Может на уровне задумки там ирония и сатира и ночевали, а вот с исполнением вышло полное КРЯ.

Вы можете представить 7 томов сатирическо-политического памфлета, нет, правда? И на общую слепоту привечаемого автором окружения? И на самого автора, поощряющего читателя в его заблуждениях и хихикающего в кулачок ?
Э?
Анон чувствует себя дебилом, потому что он - не может )

На этом Ленивый удаляется

"Рецепт бестселлера", Олди:

Урони героя на пол,
Оторви герою лапу,
Умори героя папу,
Сунь ежа герою в шляпу -
И пускай сидит герой
В жопе, точно геморрой!
Называется ну по этому поводу еще Олди писали:
Урони героя на пол,
Оторви герою лапу,
Умори героя папу,
Сунь ежа герою в шляпу -
И пускай сидит герой
В жопе, точно геморрой!