М-дя, и еще одна вещь - Олди пишут в стотыщпятьсот раз приятнее. Им есть что сказать и помимо политики. И Дьяченко тоже, кстати.
В сущности, я вижу политический подтекст в ОЭ. Но: 1. Я - взрослый человек, и ничего нового мне книга не сказала. 2. Те, кому надо бы подумать над идеями книги, эти идеи все равно из подтекста не выудят. Кто идет бить морды в Октавианскую ночь - все равно, прочитав книгу, себя не узнает. Валмонам и прочим - такое тявканье тоже побоку. 3. Поэтому, мой вердикт - книга, увы, бесполезна. Одно расстройство.
Но всерьез кое-что даже и не стебное воспринимать трудно, да. Например - ситуацию со всей этой системой 1+4+16
В сумме 1+4+16 дает 21. И что бы оно значило в политическом смысле ? Административно-территориальное деление ? Парламентские фракции ? Хы Википедия:
Россия — государство с федеративным устройством. В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта федерации, в том числе 21 республика ?! , 9 краёв, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа ?!.
Короче, аноны, мистика, скорее всего, тоже липовая и корни искать надо не у Блаватской, Рериха и Эйнштейна, а в обычной Википедии и учебнике Истории, в т.ч. Новой Хронологии. Так штэ, эта трава не моя. Адназначна... И черт его знает, почему Окделл убил Катарину, а Матильда вышла замуж за козла. Потому, что это не человеческие поступки, а политические альянсы, скорее всего...
В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта федерации + вся Россия.
Итого: 84 административных образования.
В Кэртиане: 4 дома по 21 эорию в каждом, так ? Итак: 21 Х 4 = 84
Похоже
И действительно похоже ведь!! К чему бы это...
мистика, скорее всего, тоже липовая Ну, это ясно хотя бы потому, что мистика не слишком сочетается со всеми остальными составляющими книг.
И черт его знает, почему Окделл убил Катарину, а Матильда вышла замуж за козла. Потому, что это не человеческие поступки, а политические альянсы, скорее всего... Что вы имеете в виду под "политическими альянсами"?
Но "Рассвета" буду ждать с нетерпением. Я буду "курить" ОЭ. Я его даже перечитаю, смакуя. Я теперь верю в автора.
Ой, думаю, даже самые скептически настроенные товарищи ждут "Рассвета". Потому что именно выход этой книги расставит все точки над i, и не только по отношению к сюжету И я в Камшу тоже верю, кстати.
Ой, думаю, даже самые скептически настроенные товарищи ждут "Рассвета". Потому что именно выход этой книги расставит все точки над i, и не только по отношению к сюжету
М-да. А теперь я думаю, кто такой этот анон, который так много знает ? Методом исключения - автор ОЭ не заходит на ОЭголик...
Но, если мои предположения верны, то книга уже не трехслойная, а четырехслойная. Я про "альянсы" и 1+4+16. Тогда ВВК можно ставить памятник за труды. Посмотрим, что будет в "Рассвете"...
Тогда ВВК можно ставить памятник за труды. Посмотрим, что будет в "Рассвете"... Угу, посмотрим. Если ВВК закончит серию достойно, действительно памятник заслужит.
ТС и новичок в фэндоме, ещё не придумавший, как себя иначе идентифицировать
Ну чтож - никогда не считала возможным сносить памятники, но некоторые не стоит и отливать. Книга сама по себе память. Но как по мне, лучше никакой,чем худая. Имхо Уму не постижимо, будто лучше писателей нет - которые все еще без памятникофффф
Книга сама по себе память. Но как по мне, лучше никакой,чем худая. Имхо Уму не постижимо, будто лучше писателей нет - которые все еще без памятникофффф
Ленивый, ты ? Не ворчи. Мы пытаемся разобраться в структуре произведения. И всего лишь. Безотносительно его проимперских идей. Насколько сложен памфлет ? И кто еще сумел его вычитать ? Это же интересно. И да, мне тоже обидно за персонажей. А если еще подумать о мистике как о политике ? Кто такие 4 Абвения ? Есть у меня идейка, про бородатых мужиков и одного усатого
Это так страшно, что самой не верится...бред, но все может быть, если допустить 1+4+16МЭЛ и Иосиф Виссарионович...а что ? если под Золотой Анаксией понимать распавшийся СССР...или, скажем, Князь Владимир, и другие основоположники государства росского в количестве 4 шт. ...если понимать Российскую Империю. Или еще какая-нить фишка в этом роде А мы-то, дураки, все Астрап, Унд, Лит, Анэм...
Мне думается, что если бы за авторским замыслом изначально была чёткая идея, эпопея бы не вышла такой затянутой и рыхлой по композиции. А тут - такое ощущение, что автора кидает из крайности в крайность - хочется ей и кинки свои погладить, и в фэнтази, и в военную прозу сунуться, и плюнуть в колодец вечности собственными философскими идеями. Композиция не подчинена единой задаче, потому-то она и трещит по швам.
Анон, если Вы еще здесь и прочитаете: если ОЭ - это памфлет, то там не должно быть ничего случайного. Все основные события сюжета должны что-то значить, иметь реальные аналоги. К примеру, такие события, как убийство Катарины Окделлом, должны отражать что-то реальное, только, как бы это сказать, символически, что ли. Как у Рабле, Свифта и иже с ними. Другое дело, сколько у среднего обывателя шансов вычитать и понять эту аналогию. У меня не много, я, к примеру, смогла определить лишь наиболее очевидные аналогии. Даже Цилла - Королева Излома, для меня уже загадка. А если, скажем, часть событий просто придумана, а часть имеет реальную подоплеку ? Тогда разобраться еще сложнее. Хотя, учитывая, что магическая составляющая отслеживается, вполне вероятно, что книга действительно продумана, и все значимые события описаны в ней иносказательно, но по сути верно. Но понять о чем сказано, очень трудно. Гулливера, к примеру, тоже читают, как сказку. Мне эта сказка всегда казалась страшно нелепой. То же и с ОЭ. Не зная подоплеки, много не разглядишь. А вот Рабле слишком прозрачен. Не знаю, насколько автор "растекается мыслью по древу", а насколько углубляется в реал. Я при анализе просто теряюсь. Тут не захочешь, а поверишь в липовое "Сказание о Долге".
часть событий просто придумана, а часть имеет реальную подоплеку Это наиболее вероятно. Ведь неужели мистика имеет даже хоть какой-то смысл, а не то что подоплеку?
Хы, кажется поняла. Это все-таки далекий родственник Хеталии. Фсе. Больше вопросов не будет. И Цилла - тоже ясно кто. М-дя. С Окделлом тоже понятно. Роман взросления - не лучший ход для сей персоны ИМХО. Силен автор, силен. Туману-то сколько... Йа плакалъ.
Счастливый человек вы, Лорколюб, раз все поняли. Просветите и нас теперь, что ли.
К сожалению, не могу. Не уверена, что ВСЕ поняла правильно. ИМХО : Отблески Этерны - это фэнтази, да. Но имеет место некоторое обыгрывание реальных событий. Я уже все изложила в своих постах выше. Книгу могу охарактеризовать как смесь все того же памфлета и фэнтази. Больше она не укладывается ни в одну классификацию.
Мои допущения, собственно, построены на том простом факте, что я анализирую текст и сопоставляю с реалиями. Да и суть книги - не в Цилле, Окделле и прочих. Суть в Талиге. В таких событиях как Октавианская ночь и пр. Вот это действительно важно. Чтобы люди не велись на провокации и думали своей головой, а не шли за всякими прохиндеями. Знаете, как это страшно - трястись за запертыми дверями, пока ОМОН толпу разгоняет ? А потом хоронить убитых. И еще страшнее, что никто думать не хочет. Задают всего два вопроса - кто виноват и что делать ? А надо думать и понимать: если тебя зовут революцию делать, то кому это выгодно ? И что потом с тобой же будет, после этакой революции.
И еще, описан очень интересный момент, иносказательно правда, Кризис Системы Управления. И это тоже важно. Посмотрите, ведь полный хаос, куда ни плюнь. Что в Талиге, что в Дриксене, что в Дриксене.
А выход один - начинать надо с себя. Со своего собственного раттона. И собственной головы. Старые методы - делать революцию, уже не помогут. Как мне кажется, об этом и напишет автор.
А все остальное Циллы, Окделлы - пена на воде, следствие более глубоких проблем, не более того.
Знаете, как это страшно - трястись за запертыми дверями, пока ОМОН толпу разгоняет ? А потом хоронить убитых. А Вы, анон, похоже, глубокий знаток. И за дверью тряслись, и убитых хоронили...
-
-
20.12.2011 в 10:47В сущности, я вижу политический подтекст в ОЭ. Но:
1. Я - взрослый человек, и ничего нового мне книга не сказала.
2. Те, кому надо бы подумать над идеями книги, эти идеи все равно из подтекста не выудят. Кто идет бить морды в Октавианскую ночь - все равно, прочитав книгу, себя не узнает. Валмонам и прочим - такое тявканье тоже побоку.
3. Поэтому, мой вердикт - книга, увы, бесполезна. Одно расстройство.
Лорколюб
-
-
20.12.2011 в 11:55В сумме 1+4+16 дает 21. И что бы оно значило в политическом смысле ? Административно-территориальное деление ? Парламентские фракции ? Хы
Википедия:
Россия — государство с федеративным устройством. В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта федерации, в том числе 21 республика ?! , 9 краёв, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа ?!.
Идеи теперь так и прут
-
-
20.12.2011 в 14:49В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта федерации + вся Россия.
Итого: 84 административных образования.
В Кэртиане: 4 дома по 21 эорию в каждом, так ? Итак: 21 Х 4 = 84
Похоже
-
-
20.12.2011 в 15:05Так штэ, эта трава не моя. Адназначна...
И черт его знает, почему Окделл убил Катарину, а Матильда вышла замуж за козла. Потому, что это не человеческие поступки, а политические альянсы, скорее всего...
-
-
20.12.2011 в 18:50В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта федерации + вся Россия.
Итого: 84 административных образования.
В Кэртиане: 4 дома по 21 эорию в каждом, так ? Итак: 21 Х 4 = 84
Похоже
И действительно похоже ведь!! К чему бы это...
мистика, скорее всего, тоже липовая
Ну, это ясно хотя бы потому, что мистика не слишком сочетается со всеми остальными составляющими книг.
И черт его знает, почему Окделл убил Катарину, а Матильда вышла замуж за козла. Потому, что это не человеческие поступки, а политические альянсы, скорее всего...
Что вы имеете в виду под "политическими альянсами"?
-
-
20.12.2011 в 19:24Анон, простите, но я - пас. Больше декриптованием канона заниматься не буду. Ибо оно не комильфо.
Но "Рассвета" буду ждать с нетерпением. Я буду "курить" ОЭ. Я его даже перечитаю, смакуя. Я теперь верю в автора.
-
-
20.12.2011 в 19:54Ой, думаю, даже самые скептически настроенные товарищи ждут "Рассвета". Потому что именно выход этой книги расставит все точки над i, и не только по отношению к сюжету
И я в Камшу тоже верю, кстати.
-
-
20.12.2011 в 19:54-
-
20.12.2011 в 20:05М-да. А теперь я думаю, кто такой этот анон, который так много знает ? Методом исключения - автор ОЭ не заходит на ОЭголик...
-
-
20.12.2011 в 20:11Анон не много знает, анон просто оптимист)
-
-
20.12.2011 в 20:17Значит, мы нашли друг-друга.
Но, если мои предположения верны, то книга уже не трехслойная, а четырехслойная. Я про "альянсы" и 1+4+16. Тогда ВВК можно ставить памятник за труды. Посмотрим, что будет в "Рассвете"...
Это все был Лорколюб.
-
-
20.12.2011 в 20:31исправьте пост и спасите инкогниту, пока оно не поздно
Лорколюб
-
-
20.12.2011 в 20:33Воистину
Тогда ВВК можно ставить памятник за труды. Посмотрим, что будет в "Рассвете"...
Угу, посмотрим. Если ВВК закончит серию достойно, действительно памятник заслужит.
ТС и новичок в фэндоме, ещё не придумавший, как себя иначе идентифицировать
-
-
20.12.2011 в 20:45Ну чтож - никогда не считала возможным сносить памятники, но некоторые не стоит и отливать. Книга сама по себе память. Но как по мне, лучше никакой,чем худая.
Имхо
Уму не постижимо, будто лучше писателей нет - которые все еще без памятникофффф
-
-
20.12.2011 в 20:47-
-
20.12.2011 в 20:49-
-
20.12.2011 в 20:56Имхо
Уму не постижимо, будто лучше писателей нет - которые все еще без памятникофффф
Ленивый, ты ? Не ворчи. Мы пытаемся разобраться в структуре произведения. И всего лишь. Безотносительно его проимперских идей. Насколько сложен памфлет ? И кто еще сумел его вычитать ? Это же интересно. И да, мне тоже обидно за персонажей.
А если еще подумать о мистике как о политике ? Кто такие 4 Абвения ? Есть у меня идейка, про бородатых мужиков и одного усатого
Лорколюб
-
-
20.12.2011 в 20:58Делииитесь идейкой-то
-
-
20.12.2011 в 21:00-
-
20.12.2011 в 21:05-
-
20.12.2011 в 22:02-
-
22.12.2011 в 02:09Анон, если Вы еще здесь и прочитаете: если ОЭ - это памфлет, то там не должно быть ничего случайного. Все основные события сюжета должны что-то значить, иметь реальные аналоги. К примеру, такие события, как убийство Катарины Окделлом, должны отражать что-то реальное, только, как бы это сказать, символически, что ли. Как у Рабле, Свифта и иже с ними. Другое дело, сколько у среднего обывателя шансов вычитать и понять эту аналогию. У меня не много, я, к примеру, смогла определить лишь наиболее очевидные аналогии. Даже Цилла - Королева Излома, для меня уже загадка.
А если, скажем, часть событий просто придумана, а часть имеет реальную подоплеку ? Тогда разобраться еще сложнее. Хотя, учитывая, что магическая составляющая отслеживается, вполне вероятно, что книга действительно продумана, и все значимые события описаны в ней иносказательно, но по сути верно. Но понять о чем сказано, очень трудно. Гулливера, к примеру, тоже читают, как сказку. Мне эта сказка всегда казалась страшно нелепой. То же и с ОЭ. Не зная подоплеки, много не разглядишь. А вот Рабле слишком прозрачен. Не знаю, насколько автор "растекается мыслью по древу", а насколько углубляется в реал. Я при анализе просто теряюсь. Тут не захочешь, а поверишь в липовое "Сказание о Долге".
С уважением,
Лорколюб
-
-
22.12.2011 в 19:32Это наиболее вероятно. Ведь неужели мистика имеет даже хоть какой-то смысл, а не то что подоплеку?
-
-
22.12.2011 в 20:14Весь ваш,
Лорколюб
-
-
22.12.2011 в 20:36-
-
22.12.2011 в 20:51К сожалению, не могу. Не уверена, что ВСЕ поняла правильно. ИМХО : Отблески Этерны - это фэнтази, да. Но имеет место некоторое обыгрывание реальных событий. Я уже все изложила в своих постах выше. Книгу могу охарактеризовать как смесь все того же памфлета и фэнтази. Больше она не укладывается ни в одну классификацию.
Лорколюб
-
-
22.12.2011 в 20:58-
-
22.12.2011 в 21:01А сами ? Я не то чтобы очень умная, но выдвигать свои версии пока не хочу. А вдруг ашипка ?
-
-
22.12.2011 в 21:17И еще, описан очень интересный момент, иносказательно правда, Кризис Системы Управления. И это тоже важно. Посмотрите, ведь полный хаос, куда ни плюнь. Что в Талиге, что в Дриксене, что в Дриксене.
А выход один - начинать надо с себя. Со своего собственного раттона. И собственной головы. Старые методы - делать революцию, уже не помогут. Как мне кажется, об этом и напишет автор.
А все остальное Циллы, Окделлы - пена на воде, следствие более глубоких проблем, не более того.
-
-
22.12.2011 в 22:00А Вы, анон, похоже, глубокий знаток. И за дверью тряслись, и убитых хоронили...