В таких условиях супружеская неверность должна очень сурово караться, секс вне брака как минимум не поощряться
Хм... вот не могу так сходу припомнить в каких условиях все это дело поощрялось... особенно учитывая, что мы говорим о неверности жен)))

Говоря о судьбах бастардов, сразу вспоминается история с черноглазым наследником белобрысого ревнивца Х))

Да в Талиге не то что бы поощряется. но как-то очень уж интересно замалчивается и игнорируется
Слепо-немо-глухие слуги, друзья семьи, родня и до кучи всякого народа.
Король Франциск - бастард
Дети Катарины тоже замазаны такими слухами
Что за нафиг? Почему все так спокойно к этому относятся?

Я молчу уже о том, что когда королева откровенно не скрывает адюльтера и незаконнорожденного происхождения, на минуточку, законного наследника престола, то это...
Не важно, правда все это или нет, но поведение Первой Дамы Королевства как бы очень показательно.
На нее вообще-то ориентируются. Берут пример. Ко двору присылают фрейлин и часто это совсем молодые девочки. А какой бы не была нарочитая строгость правил, при такой начинке все как бэ ясно.

Король Франциск - бастард
Он бастард герцога, а не герцогини. В патриархальном обществе это немного разное.

от не могу так сходу припомнить в каких условиях все это дело поощрялось...
В обществах с острым демографическим кризисом. Затяжным. И не всегда в примитивных: например добропорядочному греку в случае отсутствия детей рекомендовалось обратиться поочередно к трем соседям. Если же даже третий не помог - с извинениями вернуть бесплодную жену родителям.

На самом деле, то что при дворе такой бордель - далеко не нонсенс, но это влияет на нравы. На самом деле, если закрыть глаза на высокоморальное лицемерие, в Талиге творится пьянство равенство и блядство. Просто все делают вид, что его нет.

Эээ, ТС и прочие, а вы в чем видите разницу с историей Земли, например?

Я не ТС, но мне кажется ненормальным именно отсутствие этой разницы в общественных взглядах на супружескую неверность при наличии объективного отличия в биологических основах наследственности.

в Талиге творится пьянство равенство и блядство. Просто все делают вид, что его нет.

А равенство кого с кем?
Типо и мужики и бабы могут блядовать, простите мой французский?
ну так о том и речь, что в условно 17 веке, стране фамильных носов и божественногопроисхождения/права передающегося от отца к сыну - блядство женщины это такой ахтунг, шо пипец. За это там должны быть столь суровые кары и показательные наказания, чтоб даже помыслить боялись
А у нас Каролина Борн-Каппота-Ариго-хрен разберешь как правильно - гуляет )))
Катарина - гуляет
Робер собирается сделать герцогиней женщину древнейшей профессии и это одобряется и Арлеттой (Ы!) и королевой (А?)

Всего три примера. но какие показательные ! В сколь высоких сферах!
Что уж говорить об остальных?
Как при таком раскладе Талиг все еще страна фамильных носов?

Он бастард герцога, а не герцогини. В патриархальном обществе это немного разное.
В стране где с первородством на сторону может уплыть и Повелительство, эорийство - любой бастард это плохо.
Я до сих пор не могу понять, как же в Кэртиане могли забыть об истинной силе Повелителей и Раканов - учитывая, что раз в 400 лет они кровно необходимы всему миру. Почему не записали, не запомнили. не передали?
Ну да ладно хрен с ними.
Но повседневная жизнь не берется с потолка, определенные правила, укоренившиеся привычки и негласные законы общества берут свое начало в далеком прошлом. Сами истоки уже забыты, но люди по-привычке продолжают их соблюдать и считать, что вот это - хорошее, а другое - плохое. Для людей эти законы естественны и привычны, они определяют систему взглядов и мировосприятия общества в целом, и каждого человека в отдельности. Регулируют поведение и общественные нормы, делают общество таким, какое оно есть.
В древности было прекрасно известно о том, чем чревато прелюбодеяние и мужа и жены.
И насколько просто сие было проверить - на Террасе мечей.
При таких условиях целомудрие было нерушимым законом, причем мужчинам тоже следовало поостеречься, чтоб первородство из рода не упустить. Так жила знать не одну сотню лет. А со знати обычно берет пример народ попроще и определенные привычки закрепляются во всем обществе в виде обычаев, древних и нерушимых, привычных и естественных.
Т.е. неприятие измены в Кэртиане должно быть на уровне инстинкта!
А мы что видим?
Вот я и думаю, как при таком прошлом, народилось настоящее Талига?

Это был ТС, если что

Я не ТС, но мне кажется ненормальным именно отсутствие этой разницы в общественных взглядах на супружескую неверность при наличии объективного отличия в биологических основах наследственности.

Вот!
Золотые слова!
Истину глаголишь, анон!

ТС.

Собственно, мне кажется основной практикой в фантастике: ввести некое допущение и спрогнозировать изменение которое оно вызовет в обществе. В данном случае автор сделал два таких допущения - связь некоторых родов с физическим благополучием планеты и четкое наследование детьми фенотипа отца. А текст написал как будто эти особенности не существовали в этом мире на протяжении всей его истории, а появляются спорадически, что позволяет населению о них забыть.

Лично мне видится только одно объяснение - после отказа от абвениатства и принятия эсператизма обычаи сильно изменились. Вплоть до того, что все действительно забыли, чем чревато прелюбодеяние и мужа и жены.
Просто по той причине, что при смене религии порой отмирают и обычаи, с любой религией свяязанные лишь косвенно. А в данном случае необходимость полного отказа от походов налево тесно связана с ушедшим абвениатством.

Просто по той причине, что при смене религии порой отмирают и обычаи, с любой религией свяязанные лишь косвенно
Самые живучие и необходимые обычаи просто переиначиваются под новую религию.
А в мире божественного происхождения и необходимости раз в 400 лет сохранять планету от гибели - чистота рода зело нужное дело.
Кроме того, нельзя взять и забыть по приказу. И забыть важное.
Т.е. когда была принята новая религии и начали меняться обычаи, все дворянство продолжало знать, почему целомудрие важно и почему это надо сохранить. А народ продолжал брат пример со своих господ.
Так чего же не сохранили?
Церковь бы только помогла, даже новая. Потому что любая религия заботится о моральных качествах паствы, целомудрие туда вполне вписывается.

Мне кажется, что вот это объяснение самое правильное.
Собственно, мне кажется основной практикой в фантастике: ввести некое допущение и спрогнозировать изменение которое оно вызовет в обществе. В данном случае автор сделал два таких допущения - связь некоторых родов с физическим благополучием планеты и четкое наследование детьми фенотипа отца. А текст написал как будто эти особенности не существовали в этом мире на протяжении всей его истории, а появляются спорадически, что позволяет населению о них забыть.
Авторский косяк или Бог из машины, имхо.

ТС

все дворянство продолжало знать
И сколько оно знало? 50 лет? 100? 200? Даже за 400 лет и не такие вещи забываются, а тут с отказа от культа абвениев три Круга прошло. Про то, что раз в 400 лет приходит ахтунг, сколько народу знало спустя хотя бы один Круг? А спустя три? Знали избранные, вроде Алвы, и те, кто без книжек жизни не видел, вроде Придда. А остальные давно уж забыли. Особенно, если люди постепенно стали замечать, что вон кто-то сходил на сторону и ничего не случилось, гром небесный на землю не упал.

Даже за 400 лет и не такие вещи забываются, а тут с отказа от культа абвениев три Круга прошло.
Какие вещи?
Ненужное забывается.
А тут нужное и актуальное для всех и на все времена.
Смотрим:
1. Дворянство кровно заинтересовано в целомудрии.
2. Целомудрие проверяется на раз, значит его принято соблюдать веками.
3. Даже если ты не дворянин, ты все равно хочешь видеть жену верной, а значит всячески одобряешь и поддерживаешь практику целомудрия. Получается ее поддерживает все общество.
4. Новая религия тоже должна отвечать интересам общества, иначе ее не примут - а значит она должна и говорить о целомудрии. Иначе ее не примут те, кто помнит о его важности - хотя бы в первые сто лет. Веру же приняли сразу и высшее дворянство тоже. Выводы? Новая религия проповедовала верность супругов.

Итак - мы имеем реальный факт, которые взяла на вооружение религия, в выполнении которого был заинтересован любой мужчина - и вы теперь говорите, что вот этот факт забылся?
И как же это получилось?
При том, что и религия и мужское самолюбие с фамильными носами - остались даже спустя много сотен лет.

Дворянство кровно заинтересовано в целомудрии.
Значит, не настолько кровно, если даже в гальтарские времена можно было завести адюльтер. Что уж говорить о временах последующих.

Целомудрие проверяется на раз, значит его принято соблюдать веками.
Еще раз - уже примерно Круга три как не проверяется. Если мы считаем, что история Кэртианы началась с прошлого Круга Ветра, то проверялось целомудрие ровно один Круг. Ну, допустим, особо упертые катались из Кабитэлы в Гальтару и еще лет сто проверяли, ок. А потом три Круга не проверялось. Какими, нафиг, веками?

Даже если ты не дворянин, ты все равно хочешь видеть жену верной, а значит всячески одобряешь и поддерживаешь практику целомудрия.
Спасибо, кэп.

Новая религия тоже должна отвечать интересам общества, иначе ее не примут - а значит она должна и говорить о целомудрии. Иначе ее не примут те, кто помнит о его важности - хотя бы в первые сто лет.
Она и проповедует. И что? Когда нет реального наказания, все эти проповеди благополучно пропускаются мимо ушей.

При том, что и религия и мужское самолюбие с фамильными носами - остались даже спустя много сотен лет.
Покажи мне хоть одного искренне заботящегося о религии и вере персонажа, анон. Один блаженный Оноре?

Понимаешь, анон, когда ты видишь, что поколение бабушек гуляло, поколение прабабушек гуляло, и подруги матушки гуляют, все эти проповеди о целомудрии и страшные сказки про конец света как-то мало беспокоят.

Понимаешь, анон, когда ты видишь, что поколение бабушек гуляло, поколение прабабушек гуляло, и подруги матушки гуляют, все эти проповеди о целомудрии и страшные сказки про конец света как-то мало беспокоят.
Ага, особенно если ты слеп, нем и глух - и не видишь что детки соседа с типичной внешностью на него совсем не походят. Поколениями до этого - походили, вон - в фамильной портретной галерее все на одно лицо, а эти - нет. При гуляющей жене. Но это, кнешно, никак не связано.
И у другого соседа то же диво, походили, а потом - нет. Тоже с гуляющей женой.
И у тебя что-то детки ну совсем на тебя и твой род не похожи.
С чего бы это?
Ну и тебе, конечно, совсем не придет в голову связать два факта
- Жили в Гальтарах и проверяли верность, все детки были как под копирку
- Перестали жить в Галатаре, проверять верность, чет сразу непохожие детки пошли.
Без поллитра и не понять, где тут засада, да, в стране фамильных носов.

Какими, нафиг, веками?
А сколько лет люди жили при Раканах и Гальтаре?
Вот столько веков.

Э, как тебя переклинило-то. Да понятно, где засада, я тебе не о том. Когда просто дети на соседа похожи, это печаль обманутого мужа, гулящей жены и, видимо, соседа, если муж до него доберется. А когда ты точно и очень четко знаешь, что твои (не похожие на мужа) дети несут гибель всей планете - тут уже масштаб печали-то повышается слегка. Так вот этого знания у большинства и не было. Не было понимания, ахтунг придет не только в виде разъяренного мужа с дубинкой, но и в виде гораздо более серьезных неприятностей. Отсюда и более легкое отношение к походам налево. Примерно такое, какое было и на Земле.

А сколько лет люди жили при Раканах и Гальтаре?
Если исходить из того, что дано в каноне, 400 лет. А без них - 1200 лет. Делай выводы, нравы какого периода укоренились в сознании людей сильнее.

Аноны, млин, ну где вы нашли фамильные носы?
Савиньяки, Алва и Ариго? Так, а) у них у всех внешности резко характерные - может, просто сильная комбинация генов, ну вот бывает.
б) у тех же Алва цвет глаз, например, гуляет совершенно рандомно,
в) Они все эории!

Допустим, природой (или что там у Камши вместо нее?) действительно было закреплено жесткое наследование внешности у эориев. Так их 21 человек. Всего. На несколько миллионов. Кто там какую взаимосвязь проследил?

У простолюдинов даже в гальтарские времена ничего не проверялось и проверяться не могло.

Из пятерых Арамон на Арнольда похожа Цилла и, кажется, младший мальчик. Луиза гуляла?

Даже при жесткой проверке в гальтарские времена даже Раканы позволяли себе вполне разгульный образ жизни в том числе и с эорийками. См. "Пламя Этерны".
Гальтарские времена закончились полторы тысячи лет назад.
Никто действительно ничего не помнит! Глава Дома Скал - один из гарантов системы - из принципиально важных для мироустройства знаний помнит только сакральный набор вопросов и ответов, который у них в роду передавался от отца к сыну, _без осознания его смысла_. Осталось несколько ритуалов и несколько песен. ВСЕ остальное забыто.

Ну и целомудрие, как бы, несмотря на религии, человеческой природе несвойственно было во все времена. Ну, запрещают. Ну, нарушаем. Как на Земле.

Аноны, млин, ну где вы нашли фамильные носы?
да в книге. Камша сама так написала - страна фамильных носов. да еще и о добродетели ены отражающейся на лицах ее детей
Все вопросы - к автору.
Что она заявила одно, а прописывала совсееем другое.

У простолюдинов даже в гальтарские времена ничего не проверялось и проверяться не могло.
Об этом написано выше. О том как нравы высших слоев оказывали влияние на низшие.

Из пятерых Арамон на Арнольда похожа Цилла и, кажется, младший мальчик. Луиза гуляла?
Неудачный пример ))))) Очень может быть )))
Думаю, на сторону от Арамоны-мужа - гуляла бы любая )))

Ну и целомудрие, как бы, несмотря на религии, человеческой природе несвойственно было во все времена. Ну, запрещают. Ну, нарушаем. Как на Земле.
на земле от этого Армагедецц не наступает
Как вы думаете, если бы из-за блядства раз в 400 лет у нас бы планета рисковала кирдыкнутся - мы бы помнили об этом???
Лично я бы, отвечаю за себя, - приложила бы все силы, чтоб никто не забыл. Выбивала бы в камне, писала бы на каждой стенке, заставляла учить наизусть и вводила бы законы предупреждающие блядство.

Отсюда и более легкое отношение к походам налево. Примерно такое, какое было и на Земле.
Анон, я тебя тоже поняла.
Но согласна с анонами выше.
кажется ненормальным именно отсутствие этой разницы в общественных взглядах на супружескую неверность при наличии объективного отличия в биологических основах наследственности

Очень может быть )))
Думаю, на сторону от Арамоны-мужа - гуляла бы любая )))


Анон, а мы точно одну книгу читали? А то в тексте на этот счет однозначный ответ был.

Как вы думаете, если бы из-за блядства раз в 400 лет у нас бы планета рисковала кирдыкнутся - мы бы помнили об этом???
О, кстати, а объясните мне вообще логику с блядством и кирдыкнуться? Как одно на другое влияет-то? В мире Кэртианы, я имею в виду.

Лично я бы, отвечаю за себя, - приложила бы все силы, чтоб никто не забыл. Выбивала бы в камне, писала бы на каждой стенке, заставляла учить наизусть и вводила бы законы предупреждающие блядство.
Анончик, вы прекрасны в своем прекраснодушии. Ну... Ну как вам объяснить... Вот шестьдесят пять лет назад история вроде бы показала, что фашизм и теории превосходства одной нации над другой - это очень плохо. Много людей померло, в нашей стране в том числе. Вот вы думаете, юные российские неофашисты об этом помнят? И века-то не прошло... Но это я что-то совсем в лирику.
Просто мне кажется, что если на Земле мы не помним ни о каких заповедях, принципиальных для выживания планеты, это как раз-таки никак не означает, что их не было, правда ведь?

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но мне кажется что вот это:
а) у них у всех внешности резко характерные - может, просто сильная комбинация генов, ну вот бывает. ,
и вот это:
в) Они все эории!
должно способствовать сохранению строгих взглядов на внебрачных детей просто потому что у этой двадцати одной семьи есть возможность определить происхождение на основании всего-лишь внешности.

Если потеря информации о происходящем раз в четыреста лет представляется обоснованной, очень странно выглядят забытые последствия нарушенных кровных клятв. Вот смотрите: семейства эориев (21 шт), потомки старших ветвей почти всех сохранились до последнего времени в качестве властителей, феодалов, правящей верхушки, т.е. все эти полторы тысячи лет род не прерывался, при этом в каждом поколении между ними существовали родственные связи, а информация о кровной клятве должна была быть общеизвестной, и, более того, постоянно актуальной. И если рассматривать совокупность родов эориев - совершенно непонятно как они могли об этом забыть.

Допустим, природой (или что там у Камши вместо нее?) действительно было закреплено жесткое наследование внешности у эориев. Так их 21 человек. Всего. На несколько миллионов. Кто там какую взаимосвязь проследил?
В первых книгах утверждалось, что "фамильное сходство-бич Золотых Земель",т.е. ареал распространения фамильного сходства не ограничен Талигом и кучечкой эориев. Да и священные писания " про добродетель",проступающую на лицах детей не с кучки эориев списаны. Некий Капотта очень забеспокоился по поводу "графского" сына и своего с ним сходства. Герарда и Селину Луиза "выпросила" у ХЗ кого, но у неких высших сил посредством бросания в реку колечек и просьб, поэтому они и не похожи на папеньку. Другое дело когда это "сходство" идет вразрез с сюжетом на него забиваем, а когда нужно-вновь достаем из закромов. Тута-шашечки, тута-едем.

Даже при жесткой проверке в гальтарские времена даже Раканы позволяли себе вполне разгульный образ жизни в том числе и с эорийками. См. "Пламя Этерны".

А Раканам как-раз и не страшно было, т.к. по тем законам у них не было понятия "бастард", тем более, что кровность и проверялась элементарно на террасе.

А Раканам как-раз и не страшно было, т.к. по тем законам у них не было понятия "бастард", тем более, что кровность и проверялась элементарно на террасе.
А можно поподробнее?

А можно поподробнее?
Приложение к ЛП. Избранные места.
"Абвениаты полагали, что все дети рождаются по воле и с благословения Абвениев, и поэтому в Золотой Анаксии не было понятия "бастард". Если отцовство было доказано, то ребенок становился полноправным членом семьи, а если он был старшим,то и наследником рода, но последнеее относилось лишь к мальчикам..."
Ага, женщина-" сосуд", и может быть хоть дояркой, рожденный ею сын будет копией отца-эорияи эорием. Вполне вероятно, что такая генетика работала только на потомках Абвениев, но, думаю, что этих потомков по всему Миру должно быть за эти тыщи лет до хрена , чтобы это "фамильное сходство" воссияло на всех перекрестках и превратилось в бич. И нинада про то, что их там на каждом Изломе пололи и косили. Пололи, если пололи, самых близких. Дальние выживали и размножались. Дальние-это те самые, которые от всяких там: "от второго сына первого Анакса...", от " четвертого сына...", от " седьмого сына"и т.д.

Если отцовство было доказано, то ребенок становился полноправным членом семьи, а если он был старшим,то и наследником рода, но последнеее относилось лишь к мальчикам..."
ЭЭЭЭ
Как анон это упустил?
Но это же мля пипец какой-то!
Значит вышла приличная девушка из приличного дома за какого- мужика, а он ей на второй день после свадьбы приводит в дом пятерку малолетних бандитов и грит - знакомься, жена, это мои дети, нагулял, пнимаешь, ты им по закону теперь мать - воспитывай и люби, а вон тот чумазенький - мой первенец и наследник, а твой сынишка хорошо если шестым в семье будет. Ой, как здорово мы ща заживем-то!
Вот за такое должны были зело сильно бить морду.
По закону или без оного.

И нинада про то, что их там на каждом Изломе пололи и косили. Пололи, если пололи, самых близких. Дальние выживали и размножались. Дальние-это те самые, которые от всяких там: "от второго сына первого Анакса...", от " четвертого сына...", от " седьмого сына"и т.д.
Вот, да.
Можно забыть, что прилетает от Абсолюта, но забыть собственную внешность унаследованную от отца, а тот от деда, а тот от прадеда, который взял ее от прапрадеда и так во тьму веков - вот это надо постараться.
Как и спокойно при таком отношении относиться к гулящей бабе на троне. Куда ты своих дочек в фрейлины будешь отсылать.
И Повелителе, который женится на всем известной продажной женщине - а тебе и всей твой честной семье ей теперь придется кланяться, бо выше по статусу.

Я хренею....

Анон, вы уникальны. Вы начали хренеть только сейчас, за последнюю книгу до Апокалипсиса.

Аноны, забейте. Вот как раз момент фамильного сходства проявляется полностью по произволу ВВК. Бог с ней, с Луизой - но у Приддов тоже хрен знает как генетика работает - то бисенен, вроде Вали или Анести, то здоровяк вроде Альдо и Эктора.
Анон с хреном.

Анону сильно повезло, анон начал читать весь цикл не так уж и давно.
Ну или не повезло...
И хренеет он от Камши часто и на регулярной основе, просто другие темы уже затрагивали.

Вот как раз момент фамильного сходства проявляется полностью по произволу ВВК.
Как и современные взгляды на секс, верность и поведение женщины, видимо.
Анон с хреном, ну ведь невозможно читать.
Анон плачет и колется об канон.

Бог с ней, с Луизой - но у Приддов тоже хрен знает как генетика работает - то бисенен, вроде Вали или Анести, то здоровяк вроде Альдо и Эктора.
Ага, работает там где автору нужно. Кстати, в Приддах тоже много общего.
Про Валю:" Издали Спрут ( Валентин) напоминал Анэсти,...вблизи они рознились, как лед и желе..." ( Матильда)
Про Альдо, когда на коронации Матильда размышляла, а не сказать ли про то, что, мол, согрешила и Альдо не Ракан, но " Он-Ракан,...одно лицо с дедом ( Анэсти)! Ей никто не поверит..."
У деда с внуком фактура выходит разная, а морда лица одинаковая.