1. Морского Огурца (самый любимый персонаж, достигший Дао и постигающий мир недеянием) 2. Мупу (в отличие от хозяйки не пьет и молчит, склонность к собачьей свадьбе, в отличии от хозяйки, ей простительна) 3. Моро (жалко птЫчку, пострадал невинно за 'святое' дело Алвы) 4. Сону (за долготерпение) 5. Готти (за внешность, питаю слабость к крупным формам) 6. Его Крысейшество (за обаяние) 7. Всех кошек Леворокуго (за то, что кошки) 8. Ежа Павсания (за оригинальность, еж - это всегда так нетривиально) 9. Морискилл Коко (канарейки поют красиво) 10. И еще не помню имени лошадки Р. Эпине (прижизненный памятник лошади) 11. Всекэртианский GreenPeace (его нету, но он должен быть)
Патаму что все эти персонажи не произносят идиотских пафосных диалогов и не поступают вопреки своим словам, но все-равно как-то по-идиотски )))
Не люблю: весь сюжет ОЭ, ибо без пол-литра не разобраться, да и с пол-литрой не факт.
анон, не пытайтесь. от человека, который любит дика и эстебана, и чуть меньше любит альдо трудно добиться обоснуя... Дик хороший!!! во всяком случае был, пока Создательница его не слила. Эстебан няшка, а в пейринге с Диком так вообще. И Альдо классный, ему просто на трон не надо, а без короны на голове он замечательный А Придд сильно весь из себя сдержанный-чопорный-идеальный.
А это где? ЛП - когда утром выяснилось, что Ворон из Ургота умчал в неизвестном направлении, Марсель разбудил дядюшку, а потом чесанул во дворец, и там встретился с Еленой. У анона электронная версия, цитата под морем. читать дальше– Ваше высочество, – убьет его дядюшка за это или нет? – Алва мог сбежать, только получив вести из Талига… Не поймите меня превратно, но мы со дня нашего приезда видели только рескрипты его величества и послания кансилльера и кардинала. И все! Ни единого письма от родичей или друзей, а этого просто не могло быть. От нас что-то скрывали, что-то, о чем может знать ваш августейший батюшка… – Он знает, – неожиданно произнесла Елена помертвевшим голосом. – Та из нас, которая не выйдет замуж за герцога Алву, должна выйти за Фердинанда Оллара. Что-то случилось с королевой… Виконт, герцог поехал спасать Катарину, ведь все знают, что они… Что Первый маршал Талига и королева… Что Катарина Ариго… – Успокойтесь, – прикрикнул Валме и осекся. Не хватало еще орать на чужеземную принцессу, даже если она влюблена по уши. – От Катарины Ариго собирался избавиться еще Сильвестр. Ворон это прекрасно знал и не имел ничего против. – Правда? – Так, сейчас она в ладоши захлопает, ох уж эти девушки…
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Товарищи, не забывайте, что по правилам сообщества неанонимные комментарии не допускаются (виртуалов это так же касается). В следующий раз все неанонимные комменты будут удаляться без репостинга.
виртуалов это так же касается а чем одно отличается от другого?.. Виртуал - дополнительный аккаунт, как правило не ассоциируемый с основным; используется чтобы скрыть основной юзернейм от статистики, например.
Дик хороший!!! во всяком случае был, пока Создательница его не слила. Эстебан няшка, а в пейринге с Диком так вообще. И Альдо классный, ему просто на трон не надо, а без короны на голове он замечательный то, что дик был терпим в начале - аксиома, то что теперь он УГ - Аксиома. он был наивным, вспыльчивым, порывистым, доверчивым, страдающим , но я не припомню ни разу, чтобы он был хорошим. цитируя канон: "– Передать корнету Окделлу, что вы заняты? ... – Нет… Пусть войдет, и, во имя Леворукого, не называй его корнетом! – Простите, монсеньор, это лучшее, что можно о нем сказать."
фандомного вируса необъяснимой любви к эстебану анон не понимает, как и маниакального его скрещивания с окделлом. на память анон не жалуется, но эстебан вроде бы для сюжета... ноль? единственные две вещи, в связи с которыми его упоминают - легендарная дуэль полутора против семи, а так же рейтинг при выпуске из лаик.
альдо... образ альдо открыл анону глаза на то, что из принца не обязательно вылупляется. казалось, альдо был идеальным принцем, но вот королем стал чудовищно слабоумным, как изволил выразиться некто в этом разбирающийся. (но, не спорю, сцена его смерти и последние слова меня приятно удивили. оказалось, чтобы альдо снова стал приличным человеком надо было его просто убить...)
А Придд сильно весь из себя сдержанный-чопорный-идеальный. перс плохой, потому что слишком хороший, гениально
альдо... образ альдо открыл анону глаза на то, что из принца не обязательно вылупляется. казалось, альдо был идеальным принцем, но вот королем стал чудовищно слабоумным, как изволил выразиться некто в этом разбирающийся. Анон, неужели ты ожидал, что Альдо окажется принцем на белой коняшке? По-моему ещё по первой книге понятно что он тот ещё интриган с плавающими моральными принципами. Да и могли ли он быть другим, принимая во внимание обстоятельства биографии? Я считаю, что Альдо был весьма интересным персонажем. И не самым плохим человеком. Во всяком случае, не хуже, чем лучшие из Лучших людей Талига.
И да, ведь никто же всерьёз не считает, что моральный облик персонажа должен определять отношение к нему? =3 Так сколько можно выяснять, кто няшка , а кто говняшка. Всё равно симпатии и антипатии базируются на других причинах. Которые зачастую неосознаваемы, а всё, что вы выдаёте за них - лишь попытки оправдаться).
"– Передать корнету Окделлу, что вы заняты? ... – Нет… Пусть войдет, и, во имя Леворукого, не называй его корнетом! – Простите, монсеньор, это лучшее, что можно о нем сказать." А вот это уже проходит по разряду - Никто никому ничем не обязан, Увидел тонущего в дерьме - пройди мимо и постарайся не запачкаться. Стоит ли удивляться, что при таком отношении к себе подобным - в Талиге все хреново?
Да, вот за распространение подобных взглядов Анон не любит уже Автора. Ну и до кучи героев в чьи уста были вложены эти тезисы.
Всё равно симпатии и антипатии базируются на других причинах. Которые зачастую неосознаваемы, а всё, что вы выдаёте за них - лишь попытки оправдаться). имхо очень верно сказано.
Увидел тонущего в дерьме - пройди мимо и постарайся не запачкаться. Стоит ли удивляться, что при таком отношении к себе подобным - в Талиге все хреново? Да, вот за распространение подобных взглядов Анон не любит уже Автора. Ну и до кучи героев в чьи уста были вложены эти тезисы. Присоединяюсь.
"– Передать корнету Окделлу, что вы заняты? ... – Нет… Пусть войдет, и, во имя Леворукого, не называй его корнетом! – Простите, монсеньор, это лучшее, что можно о нем сказать."
Люди, а из какого тома, места, события цитата? Никто не подскажет? Это еще до того как Окделл с Алвой разосрался или позже?
Увидел тонущего в дерьме - пройди мимо и постарайся не запачкаться. Ну и до кучи героев в чьи уста были вложены эти тезисы. О Госпади, хде? Серьезно. Вы серьезно? Рассмотрите подробно хотя бы историю Ричарда Окделла. И сколько в в его недлинной жизни было людей которые могли бы что-то изменить, но не меняли. И сколько было людей которые с налету, даже не разобравшись, начинали осуждать. Брезгливо так отряхиваясь, если случалось рядом побыть с бедолагой - как бы какая грязь не налипла. Это и есть подход "Увидел тонущего в дерьме - пройди мимо и постарайся не запачкаться".
Ну а потом сходите на ЗФ и почитайте пламенные манифесты правильных, которые сводятся к одному - Никто никому ничего не должен.
что имелось ввиду: по сути я ярый противник Мэри- и Марти-Сью. но! в конкретном данном произведении эти "-Сью" настолько оригинальны, что меня это не напрягает, а напрягает как раз то, что этих весьма вкусных персонажей сразу выметают из "лайк-листа" исключительно за их сьюшность Я как раз не являюсь принципиальным противником мэри сью и считаю, что у таких персонажей - своя область применения, в которой они хорошо и органично смотрятся. Но мэрисьюхи у Камши... Забавно, что ты назвал их "вкусными", анон. Если бы я взялся определить их одним словом, то это было бы слово "безвкусно". От них глаза кровоточат, как от гламурной рекламной картинки или от девушки с ярко разукрашенным фасадом. При этом техническое исполнение иллюстрации или внешние данные девушки роли не играют.
по сути никто никому и вправду ничего не должен Анон, в обществе - должен. Даже в звериной стае у каждого ее члена есть и права и обязанности. Что же говорить о людях? Вспомните хотя бы древний завет - Поступай с другими так, как хочешь, что бы поступили с тобой.
Не нравится, что многие герои ОЭ на словах проповедуют высокоморальные идеалы, а на деле - один пшик и профанация.
И да, ведь никто же всерьёз не считает, что моральный облик персонажа должен определять отношение к нему?Всё равно симпатии и антипатии базируются на других причинах. Не надо столь категорично. Я отношение к персонажам строю именно исходя из их морального облика. Мразью восхищаться не получается, ибо мразь.
Которые зачастую неосознаваемы, а всё, что вы выдаёте за них - лишь попытки оправдаться). Хм. А это как?.. Если неосознаваемы - значит, из подсознания. Но это же тоже не на пустом месте появляется. У каждого из нас - своя система оценок. Есть система, основанная на восприятии персонажей по моральному облику. А есть - на том, насколько персонаж удался именно как персонаж. Например, я терпеть ненавижу Альдо по моральному облику, ибо мразь изрядная. Но как персонаж - считаю, что удался: колоритный и живой. Попытки оправдаться?.. А перед кем? Мы же тут не суд присяжных...
Анон, в обществе - должен. *задумчиво* Вот если например, у любвеобильного анона есть какие-то психологические заморочки, которые могут повлечь за собой грустные последствия и любвеобильный анон имеет все шансы, как вы выражаетесь, "утонуть в дерьме". Что-то не наблюдается этих "должников", не говоря уж о жаждущих. Это - грёбаная жизнь, в обществе ты должен как-то себя вести, носить определённу маску, исполнять определённый долг. Но заботится о твоём психологическом здоровье, вытаскивать тебя из дерьма никто не должен. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Поступать с другими так, как хочешь, что бы поступили с тобой. Это посыл, если применительно к обсуждению, к самому Окделлу, нежели к его окружению. Если бы он сам себя пересилил и перестал относиться к неугодным людям, как к дерьму - а это у него иногда получалось - то и ответное отношение он, возможно, получил бы.
В принципе понятно, что вам не нравится. Но понимаете, что твориться в голове у человека никто не видит, человек не прости помощи, и сам не чувствует, идет не туда. А что видят окружающие? Что мальчик вроде как осознанно все это творит. И какие выводы? А друзей, чтоб они в человеке разобрались и помогли, у него не завелось. А какое-то абстрактное "общество" как ему будет помогать?
Как то дико выглядит ситуация, что тот же, кто назвал его "корнетом" (не помню его имени), сядит с ним вместе и будет выяснять причины его мотивов-поступков? Если он ходит с пафосным лицом и никого к себе не подпускает (и чувствует, кстати, себя отлично!) Кто реально мог ему помочь? Из близких людей его мог как то поддержать Эпине, но не сложилось. Сомневаюсь, что другие бы достучались.
Но давайте не про многострадального Р. О. Кто еще? В чьи уста Камша вкладывала такие тезисы??
Хм. А это как?.. Если неосознаваемы - значит, из подсознания. Но это же тоже не на пустом месте появляется. Я и не говорил, что на пустом месте. Но мотивы, которые стоят за выбором той или иной системы ценностей, скрыты ещё глубже. А то, что мы осознаём, - это, как правило, рационализация.
Альдо по моральному облику, ибо мразь изрядная. Но как персонаж - считаю, что удался: колоритный и живой. Я тоже считаю, что он колоритный и живой, и за это люблю. Вот если бы Альдо позиционировался как положительный герой - при несоответствии морального облика моим представлениям о положительности - он бы может и вызывал бы у меня ядерный бугурт, как Лионель или Катиша, а так - нет.
Я и не говорил, что на пустом месте. Но мотивы, которые стоят за выбором той или иной системы ценностей, скрыты ещё глубже. А то, что мы осознаём, - это, как правило, рационализация. Тогда мы друг друга не так поняли. Это да... Получается, что всё зависит от того, насколько у каждого конкретного читателя развита эта самая рационализация.
Я тоже считаю, что он колоритный и живой, и за это люблю. О, ну тогда предлагаю уточнять: по каким критерием выбираем любимых персонажей - по моральным или по удачности как персонажа! Чтобы не возникало недопониманий. Вот если бы Альдо позиционировался как положительный герой - при несоответствии морального облика моим представлениям о положительности - он бы может и вызывал бы у меня ядерный бугурт - у меня аналогично!))
Лионель - положительный герой? Лол... Он скорее "за наших", но, имхо, тот ещё стервец. Я вообще не встретил ни одного положительного героя, за исключением морского огурца. Ну и тех, которых уже положили.
-
-
29.01.2012 в 08:271. Морского Огурца (самый любимый персонаж, достигший Дао и постигающий мир недеянием)
2. Мупу (в отличие от хозяйки не пьет и молчит, склонность к собачьей свадьбе, в отличии от хозяйки, ей простительна)
3. Моро (жалко птЫчку, пострадал невинно за 'святое' дело Алвы)
4. Сону (за долготерпение)
5. Готти (за внешность, питаю слабость к крупным формам)
6. Его Крысейшество (за обаяние)
7. Всех кошек Леворокуго (за то, что кошки)
8. Ежа Павсания (за оригинальность, еж - это всегда так нетривиально)
9. Морискилл Коко (канарейки поют красиво)
10. И еще не помню имени лошадки Р. Эпине (прижизненный памятник лошади)
11. Всекэртианский GreenPeace (его нету, но он должен быть)
Патаму что все эти персонажи не произносят идиотских пафосных диалогов и не поступают вопреки своим словам, но все-равно как-то по-идиотски )))
Не люблю: весь сюжет ОЭ, ибо без пол-литра не разобраться, да и с пол-литрой не факт.
-
-
29.01.2012 в 10:25Дракко
-
-
29.01.2012 в 11:54А Придд сильно весь из себя сдержанный-чопорный-идеальный.
-
-
29.01.2012 в 14:22-
-
29.01.2012 в 14:22читать дальше
-
-
29.01.2012 в 14:31-
-
29.01.2012 в 14:47виртуалов это так же касается а чем одно отличается от другого?..
-
-
29.01.2012 в 15:11Виртуал - дополнительный аккаунт, как правило не ассоциируемый с основным; используется чтобы скрыть основной юзернейм от статистики, например.
-
-
29.01.2012 в 18:37то, что дик был терпим в начале - аксиома, то что теперь он УГ - Аксиома. он был наивным, вспыльчивым, порывистым, доверчивым, страдающим , но я не припомню ни разу, чтобы он был хорошим.
цитируя канон:
"– Передать корнету Окделлу, что вы заняты? ...
– Нет… Пусть войдет, и, во имя Леворукого, не называй его корнетом!
– Простите, монсеньор, это лучшее, что можно о нем сказать."
фандомного вируса необъяснимой любви к эстебану анон не понимает, как и маниакального его скрещивания с окделлом. на память анон не жалуется, но эстебан вроде бы для сюжета... ноль? единственные две вещи, в связи с которыми его упоминают - легендарная дуэль полутора против семи, а так же рейтинг при выпуске из лаик.
альдо... образ альдо открыл анону глаза на то, что из принца не обязательно вылупляется. казалось, альдо был идеальным принцем, но вот королем стал чудовищно слабоумным, как изволил выразиться некто в этом разбирающийся.
(но, не спорю, сцена его смерти и последние слова меня приятно удивили. оказалось, чтобы альдо снова стал приличным человеком надо было его просто убить...)
А Придд сильно весь из себя сдержанный-чопорный-идеальный.
перс плохой, потому что слишком хороший, гениально
-
-
29.01.2012 в 18:38-
-
29.01.2012 в 20:09"После того, как он стал трупом - он стал человеком" (с)
-
-
29.01.2012 в 20:13Анон, неужели ты ожидал, что Альдо окажется принцем на белой коняшке?
Я считаю, что Альдо был весьма интересным персонажем. И не самым плохим человеком. Во всяком случае, не хуже, чем лучшие из Лучших людей Талига.
И да, ведь никто же всерьёз не считает, что моральный облик персонажа должен определять отношение к нему? =3 Так сколько можно выяснять, кто няшка , а кто говняшка. Всё равно симпатии и антипатии базируются на других причинах. Которые зачастую неосознаваемы, а всё, что вы выдаёте за них - лишь попытки оправдаться).
-
-
29.01.2012 в 20:31А вот это уже проходит по разряду - Никто никому ничем не обязан, Увидел тонущего в дерьме - пройди мимо и постарайся не запачкаться.
Стоит ли удивляться, что при таком отношении к себе подобным - в Талиге все хреново?
Да, вот за распространение подобных взглядов Анон не любит уже Автора.
Ну и до кучи героев в чьи уста были вложены эти тезисы.
-
-
29.01.2012 в 20:32имхо очень верно сказано.
-
-
29.01.2012 в 20:34имхо очень верно сказано.
Увидел тонущего в дерьме - пройди мимо и постарайся не запачкаться.
Стоит ли удивляться, что при таком отношении к себе подобным - в Талиге все хреново?
Да, вот за распространение подобных взглядов Анон не любит уже Автора.
Ну и до кучи героев в чьи уста были вложены эти тезисы.
Присоединяюсь.
-
-
29.01.2012 в 20:41Ну и до кучи героев в чьи уста были вложены эти тезисы.
О Госпади, хде?
-
-
29.01.2012 в 20:43– Нет… Пусть войдет, и, во имя Леворукого, не называй его корнетом!
– Простите, монсеньор, это лучшее, что можно о нем сказать."
Люди, а из какого тома, места, события цитата? Никто не подскажет? Это еще до того как Окделл с Алвой разосрался или позже?
Анон, которого автор ОЭ насмешил своей опупеей.
-
-
29.01.2012 в 20:44-
-
29.01.2012 в 20:49Вы серьезно?
Рассмотрите подробно хотя бы историю Ричарда Окделла.
И сколько в в его недлинной жизни было людей которые могли бы что-то изменить, но не меняли.
И сколько было людей которые с налету, даже не разобравшись, начинали осуждать. Брезгливо так отряхиваясь, если случалось рядом побыть с бедолагой - как бы какая грязь не налипла.
Это и есть подход "Увидел тонущего в дерьме - пройди мимо и постарайся не запачкаться".
Ну а потом сходите на ЗФ и почитайте пламенные манифесты правильных, которые сводятся к одному - Никто никому ничего не должен.
-
-
29.01.2012 в 20:50И сколько в в его недлинной жизни было людей которые могли бы что-то изменить, но не меняли.
Именно поэтому мне и жаль это неразумное животнае!
-
-
29.01.2012 в 20:51И главное - спросите себя, лично вы, Анон в 20.41, хотели бы по таким правилам жить?
А в таком обществе?
Очень, очень не нравится проповедуемая Автором позиция.
-
-
29.01.2012 в 20:53Я как раз не являюсь принципиальным противником мэри сью и считаю, что у таких персонажей - своя область применения, в которой они хорошо и органично смотрятся.
Но мэрисьюхи у Камши... Забавно, что ты назвал их "вкусными", анон. Если бы я взялся определить их одним словом, то это было бы слово "безвкусно". От них глаза кровоточат, как от гламурной рекламной картинки или от девушки с ярко разукрашенным фасадом. При этом техническое исполнение иллюстрации или внешние данные девушки роли не играют.
-
-
29.01.2012 в 20:56Анон, в обществе - должен.
Даже в звериной стае у каждого ее члена есть и права и обязанности.
Что же говорить о людях?
Вспомните хотя бы древний завет - Поступай с другими так, как хочешь, что бы поступили с тобой.
Не нравится, что многие герои ОЭ на словах проповедуют высокоморальные идеалы, а на деле - один пшик и профанация.
-
-
29.01.2012 в 21:02Не надо столь категорично. Я отношение к персонажам строю именно исходя из их морального облика. Мразью восхищаться не получается, ибо мразь.
Которые зачастую неосознаваемы, а всё, что вы выдаёте за них - лишь попытки оправдаться).
Хм. А это как?.. Если неосознаваемы - значит, из подсознания. Но это же тоже не на пустом месте появляется. У каждого из нас - своя система оценок. Есть система, основанная на восприятии персонажей по моральному облику. А есть - на том, насколько персонаж удался именно как персонаж. Например, я терпеть ненавижу Альдо по моральному облику, ибо мразь изрядная. Но как персонаж - считаю, что удался: колоритный и живой.
Попытки оправдаться?.. А перед кем? Мы же тут не суд присяжных...
-
-
29.01.2012 в 21:05*задумчиво* Вот если например, у любвеобильного анона есть какие-то психологические заморочки, которые могут повлечь за собой грустные последствия и любвеобильный анон имеет все шансы, как вы выражаетесь, "утонуть в дерьме". Что-то не наблюдается этих "должников", не говоря уж о жаждущих. Это - грёбаная жизнь, в обществе ты должен как-то себя вести, носить определённу маску, исполнять определённый долг. Но заботится о твоём психологическом здоровье, вытаскивать тебя из дерьма никто не должен. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Поступать с другими так, как хочешь, что бы поступили с тобой. Это посыл, если применительно к обсуждению, к самому Окделлу, нежели к его окружению. Если бы он сам себя пересилил и перестал относиться к неугодным людям, как к дерьму - а это у него иногда получалось - то и ответное отношение он, возможно, получил бы.
-
-
29.01.2012 в 21:09Как то дико выглядит ситуация, что тот же, кто назвал его "корнетом" (не помню его имени), сядит с ним вместе и будет выяснять причины его мотивов-поступков? Если он ходит с пафосным лицом и никого к себе не подпускает (и чувствует, кстати, себя отлично!) Кто реально мог ему помочь? Из близких людей его мог как то поддержать Эпине, но не сложилось. Сомневаюсь, что другие бы достучались.
Но давайте не про многострадального Р. О. Кто еще? В чьи уста Камша вкладывала такие тезисы??
-
-
29.01.2012 в 21:17Я и не говорил, что на пустом месте. Но мотивы, которые стоят за выбором той или иной системы ценностей, скрыты ещё глубже. А то, что мы осознаём, - это, как правило, рационализация.
Альдо по моральному облику, ибо мразь изрядная. Но как персонаж - считаю, что удался: колоритный и живой.
Я тоже считаю, что он колоритный и живой, и за это люблю. Вот если бы Альдо позиционировался как положительный герой - при несоответствии морального облика моим представлениям о положительности - он бы может и вызывал бы у меня ядерный бугурт, как Лионель или Катиша, а так - нет.
-
-
29.01.2012 в 21:24-
-
29.01.2012 в 21:27Это да... Получается, что всё зависит от того, насколько у каждого конкретного читателя развита эта самая рационализация.
Я тоже считаю, что он колоритный и живой, и за это люблю. О, ну тогда предлагаю уточнять: по каким критерием выбираем любимых персонажей - по моральным или по удачности как персонажа! Чтобы не возникало недопониманий.
Вот если бы Альдо позиционировался как положительный герой - при несоответствии морального облика моим представлениям о положительности - он бы может и вызывал бы у меня ядерный бугурт - у меня аналогично!))
-
-
29.01.2012 в 21:28Он скорее "за наших", но, имхо, тот ещё стервец.
Я вообще не встретил ни одного положительного героя, за исключением морского огурца. Ну и тех, которых уже положили.