Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Тред про Капотту и семейство Ариго. Взаимоотношения Пьера-Луи и Каролины, Каролины и Капотты, и так далее, и тому подобное. Продолжение разговора, стихийно возникшего в этой теме.

@темы: Жермон Ариго, эпопея (обсуждение книг), персонажи

Комментарии
16.03.2014 в 19:47

Проблема в том, что муж должен как-то узнать о таком специфическом желании жены. Маркграф с Фридой заключили подобную сделку. Правда, по инициативе мужа. В нашей паре это надо сделать женщине. - а вот тут хороший такой момнент. Отношенческий.
Не каждый муж в обсуждаемую эпоху мог предложить своей жене такую сделку. И уж далеко не каждая жена. "Все леди делают это, но никто не делает это "легально, на договорной основе", так сказать. Это "распространенный, повсеместный, воспеваемый, многократно повторяемый, возведенный едва ли не в добродетель, но все-таки грех". Ну да, все человеческое двоемыслие на одном простом примере.

Да что там. Даже сегодня, в наши дни, в наш просвещенный век, так сказать - из этого можно сделать скандал с членовредительством, развод, дележку имущества и прочие тому подобности.
Это вопрос отношений. Это вопрос, в немалой степени, и "собственничества" одного из супругов. И в данной паре это едва ли Каролина - т.к. изменяющая сторона она.

И, для начала, последствия этой страсти станут роковыми для простолюдина, осмелившегося осквернить и соблазнить аристократку. - если установлено, что девица лишена невинности, то да. Последствия будут роковыми - и для девицы, и для него. А если имела место быть только романтическая переписка "признанного мэтра пера" с юною особою - ничего фатального в этом нет. "Куртуазная переписка" - вполне себе явление эпохи.

Сестра Каролины замуж не вышла, несмотря на знатность и привлекательность рода. - нам известны подробности этого обстоятельства? ;)
Сестра Фердинанда, которая Карла Оллар, хексбергская аббатиса, тоже замуж не вышла :)

Но брак организовывал Капотта, видимо какой-то компроматик доказательный организовал. Иначе с чего бы Каролине через 4 года лететь откупаться. - неузнаваемой под вуалью - это уже "идиотизм на грани рояля".
Боюсь, мы имеем дело с очередным сюжетом во вкусе Камши: когда все не продумано, не проработано, не сверено с реалиями сеттинга, "патамушта автору захотелось и вообще Кэртиана не земля" (только почему-то имеем земные реалии сплошь и рядом, культурные составляющие европейской истории и сюжетные отсылки к европейской истории на каждом шагу). И обоснуй подводится под это либо на условиях "не так все было", либо на условиях "смены интерпретаций".
Итак, получается - или брак в церкви посольства и при свидетелях, или брак тайный, т.е. "условно действительный", так сказать, если обе стороны настаивают на том, что обвенчаны и священник берет на себя дерзость это подтвердить; одно из двух.

Чтобы лечь рядом с Капоттой? - или быть награжденным, как человек с головой. Типа, "мадам, распорядитесь, как пожелаете, и буду рад быть вам полезен впредь... Создатель не наградил меня разносторонними дарованиями, но что я умею, то умею хорошо" (и далее подробности). Да, так, конечно, рискуешь. И можно подумать - а готов ли ты рисковать. И тогда себе дешевле действительно сжечь это нахрен в камине каком-нибудь, чем тащить куда-либо. Ибо - а толку это куда-то тащить? Капотту этим не воскресишь. А неприятности себе даже очень имеешь шансы нажить.

Меня это изрядно повеселило. То там Робер про " фамильное сходство-бич Золотых Земель", то умная Каролина ужасается сходством старшего сына с отцом, то сам Жермон про фамильные носы и тут такой казус. - кажется, где-то упоминалось про обсуждаемое "сходство Ги, Катарины и Иорама с матерью-северянкой" (хотя, чисто географически - какой же север в Карнее).
16.03.2014 в 21:55

Это вопрос, в немалой степени, и "собственничества" одного из супругов. И в данной паре это едва ли Каролина - т.к. изменяющая сторона она.
Так собственник мысли не читает, а жена слишком хорошо играет в "верная жена и заботливая мать". Арлетта запретила служанкам и подружкам сюсюкаться с ее детьми, так "возмущенная" Каролина назвала ее чудовищем, хотя собственного старшего сына игнорировала полностью.
если установлено, что девица лишена невинности, то да.
Так жениху фиолетово какая она, ему достаточно, что девица бегает к простолюдину целоваться. На фига ему такая: он за порог на войну , а она на конюшню. Он-то над ронделями не рыдал, чтобы терпеть когда на него пальцами показывают и прыскают в кулачок. Из дуэлей не вылезешь, честь своей "добродетельной" супруги защищая.
Боюсь, мы имеем дело с очередным сюжетом во вкусе Камши: когда все не продумано, не проработано, не сверено с реалиями сеттинга, "патамушта автору захотелось и вообще Кэртиана не земля"
Как я уже писала: захотелось ей поменять историю семьи Ариго. И поперли косяки.

кажется, где-то упоминалось про обсуждаемое "сходство Ги, Катарины и Иорама с матерью-северянкой
Так сам Капотта в исповеди и упоминал.
17.03.2014 в 01:53

Так собственник мысли не читает, а жена слишком хорошо играет в "верная жена и заботливая мать". - как требуют приличия, да.
Ну, без экскурсов в тему "требования приличий, декларируемое и делаемое" - мы обойдемся, правда?

Так жениху фиолетово какая она, ему достаточно, что девица бегает к простолюдину целоваться. - ??? Налицо одни-единственные неоспоримые улики: романтическая переписка. Вот они, письма, пожалуйста, читайте, сличайте почерки и т.д. А свидетели поцелуев - кто? где? Кто будет свидетельствовать? Ах ты... мэтр!.. Простолюдин, не зарывайся, не смей клеветать на девицу благородной крови, а то взгреем на конюшне той самой! :) Целовалась она с ним, видите ли. Тоже скажет! А может... это... еще и королем тебя сделать обещала? Или кардиналом Талигойским, без малого? :)
Как-то так. Поцелуи уже "за компромат" идти не могут, ибо материя недоказуемая, если целующихся голубков не застукали.

Как я уже писала: захотелось ей поменять историю семьи Ариго. И поперли косяки. - ну, так или иначе, несходство Ги и Иорама с "южным типажом" мы видим с первых книг.

Так сам Капотта в исповеди и упоминал. - что было принято светом. Несходство это. Всех их приняли, как вполне себе законных Ариго, несмотря на "страну фамильных носов". Парадокс, как говорится, но факт.
17.03.2014 в 02:14

И самое интересное, судя по имени, Горацио Капотта, с юга Талига, как например, Фукиано или Рафиано, из бывших«итальянских» ургото и фельпоподобных государств, которые поглотил Талиг, т.е. не северный тип.
А потом утверждаетс я, что Ги и Иорам одно с ним лицо.
Из утверждения про«северный тип» торчат уши концепции «Штанцлера— отца»
17.03.2014 в 02:45

Да могли и реально в мать уродиться, если отец не эорий, т.е. "божественную внешность первопредка" не передает по своей генетической линии.
17.03.2014 в 14:31

как требуют приличия, да.
Так эти требования не абсолют. Катарине они не мешают рассказывать юнцу о грубом обхождении в "постелях" герцога Алва, а Луизе -гонять муженька сковородкой, наплевав на все усилия маменьки по ее воспитанию, не говоря уже о правильно воспитанной в рамках приличий Айрис.
Налицо одни-единственные неоспоримые улики: романтическая переписка.
А в романтической переписке никогда не встречаются сетования на редкость встреч и сладость поцелуев?
Вот они, письма, пожалуйста, читайте, сличайте почерки и т.д.?
И не забудьте сравнить с парочкой имеющихся у вас и полученных от влюбленной в вас навек.

- ну, так или иначе, несходство Ги и Иорама с "южным типажом" мы видим с первых книг.
Видимо, автора это совсем не смущает. Вон в первой книге Алва спокойненько отказывается выполнить распоряжение короля с посыланием последнего к кошкам, а вот в третьей он уже никак не может его не выполнить. У него оказывается клятва ПМа кровная и трындец прилетит , а в первой она ему почему-то совсем не мешала.

Да могли и реально в мать уродиться, если отец не эорий, т.е. "божественную внешность первопредка" не передает по своей генетической линии.
Капотта утверждает, что "Ги уже сформировался. Наше сходство было очевидным,"
17.03.2014 в 19:23

- ну, так или иначе, несходство Ги и Иорама с "южным типажом" мы видим с первых книг.
Видимо,
Видимо, автора это совсем не смущает. Вон в первой книге Алва спокойненько отказывается выполнить распоряжение короля с посыланием последнего к кошкам, а вот в третьей он уже никак не может его не выполнить. У него оказывается клятва ПМа кровная и трындец прилетит , а в первой она ему почему-то совсем не мешала.
Потому что обоснуи придумываются по ходу, как удобно и как выгодно. А в чем в первой книге Алва королю отказал, не напомните?
17.03.2014 в 20:13

Потому что обоснуи придумываются по ходу, как удобно и как выгодно. А в чем в первой книге Алва королю отказал, не напомните?
В явке во дворец, кажется. Король его вызывал, а Алва послал его к кошкам и остался дома играть на гитаре.
Кстати, клятва ПМа, насколько я помню, подразумевает только защиту жизни короля. То бишь, ПМ обязан защитить, если жизни короля угрожает опасность, но королевские приказы - по обстоятельствам, на них клятва не распространяется.

Мимоанон
17.03.2014 в 20:38

Ну, послать короля к кошкам, когда тот вызывает во дворец, чтобы остаться дома и на гитаре побренчать, это для серьезной политической фигуры какое-то нелогичное, даже не просто хамство, а где-то сродни идиотизму уже :spriv:
17.03.2014 в 21:32

Мое мнение: Рокэ обуяла классическая онегинская хандра. Повыпендриваться захотелось. Да и когда он придавал значение политике и репутации?
17.03.2014 в 21:46

Кстати, клятва ПМа, насколько я помню, подразумевает только защиту жизни короля.
Это нарушить приказ короля он может только при угрозе его жизни. А так ни-ни. Это сам Алва так Марселю в ЛП говорил, когда ему по сюжету надо было отсутствовать в столице.
17.03.2014 в 21:52

Ну, послать короля к кошкам, когда тот вызывает во дворец, чтобы остаться дома и на гитаре побренчать, это для серьезной политической фигуры какое-то нелогичное, даже не просто хамство, а где-то сродни идиотизму уже
Не, сказали, что это такой генияльный тактический ход, шоб нае... и врагов,и соратников. Король тогда приглашал его на малое совещание перед завтрашним большим советом по Варасте.
17.03.2014 в 22:10

Не, сказали, что это такой генияльный тактический ход, шоб нае... и врагов,и соратников. Король тогда приглашал его на малое совещание перед завтрашним большим советом по Варасте.

А, ну это другое дело) Но все равно... несолидно как-то.
17.03.2014 в 23:12

Так эти требования не абсолют. Катарине они не мешают рассказывать юнцу о грубом обхождении в "постелях" герцога Алва, а Луизе -гонять муженька сковородкой, наплевав на все усилия маменьки по ее воспитанию, не говоря уже о правильно воспитанной в рамках приличий Айрис. - ну, мы понимаем при этом, что Катарина выходит за рамки приличий, являя, таким образом, "степень доверия" и сообщая беседе интимный оттенок, что Луиза мещанка, как ни крути, а Айрис, откровенно говоря, натура истерическая (что не раз отмечается, одни ее припадки астматические чего стоят)?..

А в романтической переписке никогда не встречаются сетования на редкость встреч и сладость поцелуев? - это все равно остается "романтической перепиской", что, в век метафоры, особенно романтической метафоры, всегда имеется в виду. Как говорится, в той мере, в коей это была не хорошо описанная NC-17, а именно что "томная переписка", и голубков не заставали вместе - компромата, как такового, и нет.

И не забудьте сравнить с парочкой имеющихся у вас и полученных от влюбленной в вас навек. - а тем не менее :) Слово простолюдина поставить против слова дворянина - можно, конечно, если "очень хотеть упороться", и если знаешь, что сильные мира сего тебя поддержат; но не всякий Королевский Суд на это пойдет. И если сама Каролина будет настаивать на том, что почерк подделан - ...
Другое дело, что, да, она должна будет поставить, таким образом, крест на своем романе с Капоттой. И тут вопрос в том, хочет ли она этого. Или предпочтет "уладить дело миром, к своей вящей выгоде", и сохранить и удобный брак, и удобного любовника.

У него оказывается клятва ПМа кровная и трындец прилетит , а в первой она ему почему-то совсем не мешала. - ну, в первой, если мы об одной и той же ситуации говорим, вопросов жизни и смерти не вставало.
Хотя, конечно, такой "посыл короля нах" - это жлобство даже для принца крови. Коим Алва является.
17.03.2014 в 23:15

Вывесили задник Рассвета, сплошь козлы и фигурки не пойми кого
17.03.2014 в 23:41

Вывесили задник Рассвета, сплошь козлы и фигурки не пойми кого
Ссылочкой не кинетесь? Охота заценить.
17.03.2014 в 23:45

Либо у Вука, либо у меня
18.03.2014 в 01:44

А, ну это другое дело) Но все равно... несолидно как-то.
Они же самАлва, они же крутости неимоверной и немереной.:aaa: Вот демонстрируют свою круть для острастки королей, женщин и собак. Шоб не наглели. Заодно и перед оруженосцем повыпендривался. :tasm: Завлекает, не иначе.
18.03.2014 в 01:53

Так вот это не круто.
18.03.2014 в 02:47

Катарина выходит за рамки приличий, являя, таким образом, "степень доверия" и сообщая беседе интимный оттенок,
И что такое страшное мешало ее маменьке выйти за рамки, что она предпочла 20 лет переносить столь тягостные ей муки близости с немилым?

Или предпочтет "уладить дело миром, к своей вящей выгоде", и сохранить и удобный брак, и удобного любовника.
Предпочла.
ну, в первой, если мы об одной и той же ситуации говорим, вопросов жизни и смерти не вставало.
Так и во второй ситуации не стоял, но маршал сказал: "низзя нарушить" и остался сверкать коленками в урготских мистериях, типа он к весенней войне с Бордоном готовится.
18.03.2014 в 03:13

И что такое страшное мешало ее маменьке выйти за рамки, что она предпочла 20 лет переносить столь тягостные ей муки близости с немилым? - как всегда, встает вопрос о "цене вопроса". Т.е. что теряешь, что получаешь.
Кому Каролине исповедоваться на сей счет? Возможно, Капотте. Который любовник. А кому еще? Найти кого-нибудь, кто вызовет Ариго на дуэль? А где у нас данные, что ничего подобного никогда не было? ;)

Так и во второй ситуации не стоял, но маршал сказал: "низзя нарушить" - ну, вообще-то, на глазах у всех Золотых Земель открыто класть на приказы своего короля - это уже совсем чересчур. Это уже "без полуминуты государственная измена". Ничего удивительного. Что не стал. Ибо какой монарх будет уважать монарха, на которого его же маршал х... кладет?
18.03.2014 в 13:48

Кому Каролине исповедоваться на сей счет?
Начать можно с мужа, который возможно и не подозревает. Или с доктора, чтобы он проникся и нашел у нее "страшное недомогание", не позволяющее трахаться.

Найти кого-нибудь, кто вызовет Ариго на дуэль?
Утверждают, что Борн ввязался в мятеж потому, что его шантажировали историей сестрички-мужеубийцы. Что не помешало ей первой помчаться отрекаться от брата. Тварь она есть тварь.

на глазах у всех Золотых Земель открыто класть на приказы своего короля - это уже совсем чересчур. Это уже "без полуминуты государственная измена". Ничего удивительного. Что не стал. Ибо какой монарх будет уважать монарха, на которого его же маршал х... кладет?
По-вашему, рога и наследник короля от маршала на авторитет и уважение не влияют? Здесь измены нет? Кроме того в первой ситуации гонец дословно передал королю и собравшимся там вельможам , куда именно маршал его послал. Вельможи со Штанцлером были шокированы. Такой скандал рано или поздно, но дойдет до всех дворов ЗЗ.
18.03.2014 в 16:21

Начать можно с мужа, который возможно и не подозревает. Или с доктора, чтобы он проникся и нашел у нее "страшное недомогание", не позволяющее трахаться. - ага. И, с вероятностью, быть сосланной в глухомань окончательно - "лечиться". Ибо мужья такие вещи ну совсем-совсем не любят :) А если муж еще и подозревает, что "это ты нарочно..." - о-о :)
Увы, увы, мужчины далеко не всегда ангелы и сплошь благородные рыцари. Особенно в отношении женщин, которыми хотят обладать.

Утверждают, что Борн ввязался в мятеж потому, что его шантажировали историей сестрички-мужеубийцы. Что не помешало ей первой помчаться отрекаться от брата. Тварь она есть тварь. - :facepalm3: Прелесть какая. В утверждении этом. Если читать историю о событиях при Малетте, то, собственно, никакого шантажа не нужно:

"В 387 году полк Окделла был включен в состав арьергарда фок Варзов, прикрывавшего отступление армии маршала Рокслея у Малетты. Исход уже считавшегося проигранным сражения и, весьма вероятно, всей кампании в целом решил дерзкий маневр полковника Рокэ Алва. При этом, чтобы получить возможность действовать, Ал-ве пришлось застрелить своего непосредственного начальника, генерала Грегори Карлиона, близкого родственника герцогини Окделл. После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и «отпущенный за ранением» герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы..."
(Приложения к "ЯМ"-2)


Полное "охренеть, дайте две". Т.е. "этот кэналлиец может воротить, что пожелает, а рассчитываться за это будут другие, друзья и родичи убитого, на которых повесят всех собак и сошлют из армии, и если перед Окделлом еще расшаркались, произведя предварительно в генералы, то перед Борнами уже нужным не сочли. Почему меня не удивляет, что в такой ситуации дворянин поднимает знамя мятежа?
Это же не история России, где "государь-батюшка плюнул в глаза - так то божья роса".
А что сестричка от брата в такой ситуации отреклась - так жить хотела. И жить хотела хорошо. Что тоже неудивительно.
Тварь? Возможно. Т.е. этически, конечно, такое отречение от брата - "не айс". Но стратегически - вполне объяснимо.

По-вашему, рога и наследник короля от маршала на авторитет и уважение не влияют? Здесь измены нет? - ну, рога хоть не на глазах у всех Золотых Земель наставляются. А с наследником и вовсе "все мутно" - ибо внешность Рокэ Алвы Карл Оллар, кажется, не наследует. Т.е. "в мать удался" опять. Вестимо, таки не Алва над наследником потрудился.

Кроме того в первой ситуации гонец дословно передал королю и собравшимся там вельможам , куда именно маршал его послал. Вельможи со Штанцлером были шокированы. Такой скандал рано или поздно, но дойдет до всех дворов ЗЗ. - если при дипломатах передал, то дойдет, конечно.
Хотя, ой, не верю, что при дипломатах. Ибо в такой ситуации Рокэ Алве оно ну просто не могло ничего не стоить и просто так с рук сойти. Очевидно, гонец таки по дороге к дворцу изобрел подходящую причину отказа ПМ. А кто шокировался - те просто "сами все поняли, не первый год при этом дворе находясь".
18.03.2014 в 16:36

Карлион— двоюродный брат Мирабеллы и четырехъюродный Алвы.
18.03.2014 в 16:38

Ну, в Талиге все всем родственники, среди талигойской знати уж точно, это как-то можно даже отдельно не рассматривать. Вопрос в принадлежности к политическим лагерям.
18.03.2014 в 18:22

ага. И, с вероятностью, быть сосланной в глухомань окончательно - "лечиться".
Ой, да бросьте. Куда он ее вышлет-то из замка, в котором и сам бывает мимоходом? А там еще друзья-подружки начнут интересоваться причиной такой опалы. Что он, со своим имиджем справедливого,им скажет? Мое мнение: дама отнюдь не страдала от насилия, просто лето красное прое.., а потом оказалось, что не все правильно рассчитала и скоро нужно будет платить по счетам.
Увы, увы, мужчины далеко не всегда ангелы и сплошь благородные рыцари. Особенно в отношении женщин, которыми хотят обладать.
Да-да, все мужыки казлы.:nail:
Почему меня не удивляет, что в такой ситуации дворянин поднимает знамя мятежа?
Дебильность ситуации удивляет. Мятеж собирались поднимать после устранения Алвы. Не удалось и все фигуранты решили сидеть тихо и дальше. Все, кроме Борна, который понимал всю бесперспективность такого шага, поэтому заранее подсуетился, передав титул брату, чтобы семья не потеряла все.

ну, рога хоть не на глазах у всех Золотых Земель наставляются.
А что, приказы короля Талига своему маршалу в обязательном порядке доводятся до сведения всех монархов в ЗЗ?
А с наследником и вовсе "все мутно"
А неважно, сплетни про рога и что все дети от Алвы смаковали во всех странах. И , вероятно, многие считали их правдивыми. В частности, Фома Урготский их так и воспринимал.
Хотя, ой, не верю, что при дипломатах. Ибо в такой ситуации Рокэ Алве оно ну просто не могло ничего не стоить и просто так с рук сойти.
Слушайте, ну нельзя же быть настолько ..., короче, не думать, о чем читаешь. Какие дипломаты на совещании по внутренним делам Талига? А такой скандал выплеснется и без них, достаточно только поделиться своим возмущением от очередной выходки Алвы с женами и любовницами. Да и дриксенского шпиона Штанцлера со счетов не сбросишь.
Очевидно, гонец таки по дороге к дворцу изобрел подходящую причину отказа ПМ.
Открыть книгу и убедиться в своей "очевидности" так трудно?
"На совет Первый маршал Талига явиться соизволил, и при этом отнюдь не походил на страдающего от похмелья, хотя его вчерашняя выходка повергла в шок даже Штанцлера. Можно презирать короля, но нельзя заявлять об этом гонцам и слугам," (КНК)
18.03.2014 в 18:48

Ой, да бросьте. Куда он ее вышлет-то из замка, в котором и сам бывает мимоходом? - из замка-то никуда. А вот при дворе уже шансы бывать сильно поуменьшиться могут. Вы же больны, сударыня, зачем вам ко двору? Вам лечиться надо.
А что такое "двор, как центр культурной жизни дворянства страны" - объяснять надо или, в целом, вполне понятно?

Мое мнение: дама отнюдь не страдала от насилия, просто лето красное прое.., а потом оказалось, что не все правильно рассчитала и скоро нужно будет платить по счетам. - мое мнение: жить с нелюбимым человеком и делить с ним ложе - это уже насилие. Да, это насилие над собой ты в какой-то мере выбрала сама - предпочтя его другому насилию над собой: скитанию по городам и весям в положении "ты никто и тебя звать никак" (думаю, мы все понимаем, как выглядит удел простолюдина в подобном сословно расслоенном обществе?..). В какой-то мере - вполне вероятно, что родня "выбрала за нее", сочтя Ариго удачной партией.
Понимаете, можно и не рисовать "святую бедняжку Каролину", вполне признавая, что мадам была вполне себе стервой. Другое дело, что стерва тоже человек. И дихотомия "стерва и безвинный ангел рядом с ней" - нежизнеспособна.
Можно не хотеть зла - но делать его. Можно просто "не видеть другого, сконцентрировавшись на собственных интересах". Но другой от этого не перестанет быть. И его интересы не исчезнут. И начнется "круговорот зол в природе".

Да-да, все мужыки казлы.:nail: - а что, все бабы суки? ;)
Как-то веселит, что по-вашему получается, что виновата во всем одна Каролина :)

Дебильность ситуации удивляет. Мятеж собирались поднимать после устранения Алвы. Не удалось и все фигуранты решили сидеть тихо и дальше. Все, кроме Борна, который понимал всю бесперспективность такого шага, поэтому заранее подсуетился, передав титул брату, чтобы семья не потеряла все. - достаточно для того иметь пылкий гневливый нрав :) Типа, и чего ждете? Пока вас снова нагнут? Ну нагибайтесь дальше, а я мужчина и дворянин, а не щенок, которого можно выкинуть за ворота, взяв за шкирку, безнаказанно. И даже если я погибну - эти ублюдки запомнят, что нельзя так безнаказанно обойтись с дворянином моего положения!
Расчетливые люди редко поднимают мятежи и "идут на вы". Расчетливые люди убивают в спину, как та же Каролина.

А что, приказы короля Талига своему маршалу в обязательном порядке доводятся до сведения всех монархов в ЗЗ? - он мог быть оглашен при дворе, при представителях дипкорпуса. В этом ничего невозможного нет.

А неважно, сплетни про рога и что все дети от Алвы смаковали во всех странах. И , вероятно, многие считали их правдивыми. В частности, Фома Урготский их так и воспринимал. - или заявлял, что воспринимает.
Прелестный человек Фома Урготский :) Очаровательно - так, между делом, отметить "вопросы внешней политики". Ибо "если я считаю, что на престол Талига в обозримом будущем воссядет бастард, назаконно наследующий корону, то..." sapienti sat, как говорится. Или "будем посмотреть".

А такой скандал выплеснется и без них, достаточно только поделиться своим возмущением от очередной выходки Алвы с женами и любовницами. - только вот это уже "слухи, сплетни и прочая непроверенная информация". Жена или любовница потом пересказала своему любовнику-дипломату? А вот потом ты сам, член Совета Меча и т.д., попробуй подтверди, что ПМ на х... твоего короля послал :)
Ценность слухов, как информации, оспаривать не буду. Она есть. Но она "относительно безусловна". Т.е. "как сумеешь воспользоваться этим инструментом". В любом случае, раздуть из слуха "международный скандал" - уже более или менее проблемно. Ибо рискуешь сам оказаться дураком, заварившим, к тому же, большую кашу.
Перед тем, как обвинять других в "недумании над читаемым", лучше поразмыслите сами. О сеттинге - шире книжного переплета.

Открыть книгу и убедиться в своей "очевидности" так трудно?
"На совет Первый маршал Талига явиться соизволил, и при этом отнюдь не походил на страдающего от похмелья, хотя его вчерашняя выходка повергла в шок даже Штанцлера. Можно презирать короля, но нельзя заявлять об этом гонцам и слугам," (КНК)
- и что? И где сказано, что гонец объявил во всеуслышание?
Т.е. "да, можно прочитать и так, что объявил. А можно и так, что объявил приличествующее случаю, а вот в кулуарах нашептал все необходимое" ;)
18.03.2014 в 20:40

А вот при дворе уже шансы бывать сильно поуменьшиться могут. Вы же больны, сударыня, зачем вам ко двору? Вам лечиться надо.
Какая прелесть. Я должна сюжет пересказывать?

А что такое "двор, как центр культурной жизни дворянства страны" - объяснять надо или, в целом, вполне понятно?
Только вот графиня Ариго посетила этот культурный центр через 20 лет после того как отбыла из него в Гайярэ.

Как-то веселит, что по-вашему получается, что виновата во всем одна Каролина
Нет, что вы. Это все муж. Не пожелал, гад, героицки погибнуть через год-другой после свадьбы,чтобы вдовушка могла вдоволь повеселиться на его денежки.

или заявлял, что воспринимает.
Книгу почитайте и сами узнаете правду. Очевидную.
В любом случае, раздуть из слуха "международный скандал" - уже более или менее проблемно. Ибо рискуешь сам оказаться дураком, заварившим, к тому же, большую кашу.
Речь шла об уважении других монархов. А теперь свернула на скандал, который раздуют оскорбившиеся за честь короля Талига соседи? Не волнуйтесь, все знают, что правит там кардинал Сильвестр и дела решают с ним. Иногда не считают нужным ставить короля в известность, даже ради приличия. В частности, некий официальный посол Агариса и будущий святой Оноре явился заключать перемирие церквей и не соизволил явиться с этим предложением к главе олларианской церкви, он же король Фердинанд.
18.03.2014 в 20:48

Какая прелесть. Я должна сюжет пересказывать? - а что, сюжет у нас сильно богат подробностями этой темы? Или обозначено двумя-тремя штрихами, в которые надеетесь уложить не одно десятилетие человеческой жизни?

Только вот графиня Ариго посетила этот культурный центр через 20 лет после того как отбыла из него в Гайярэ. - уже повод отравить супруга, как минимум :) И хороший повод задуматься, чем же был милейший граф Ариго, если увез молодую супругу от двора, где она была фрейлиной королевы[-матери].
Ревнивцем - уж точно.
Вот теперь я уже начинаю думать про "бедную Каролину" :)

Это все муж. Не пожелал, гад, героицки погибнуть через год-другой после свадьбы,чтобы вдовушка могла вдоволь повеселиться на его денежки. - эк вы резко берете! Прямо-таки стартуете "с идеала".
А мог бы при дворе жену оставить и "дать ей жить".

Книгу почитайте и сами узнаете правду. Очевидную. - :lol: :lol: Вы мне предлагаете считать, что в книге, где герои - разные - лгут напропалую (что в сеттинг вполне вписывается, да и в человеческую природу вполне вписывается, да и все светское общение - это "общение умолчанием", "искусство сказать, не говоря" и т.д.), Фома Урготский, правитель урготского герцогства, "сказал только то, что сказал, ибо кристально честен и рубаха-парень"? :-D "Я вас люблю, чего же боле, что я могу еще сказать..." (с)

Речь шла об уважении других монархов. А теперь свернула на скандал, который раздуют оскорбившиеся за честь короля Талига соседи? - ?????????????????????? Охренеть, дайте две.
Однако, разговорчики при дворах "как кэналлиец нагнул этого короля" - сами по себе уже скандальны. И репутации Талига ой не способствуют. Равно как и репутации оного короля.

А что с делами королевства идут не к монарху сразу, а к министру - вообще-то норма, для того министр и нужен.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии