Король там всем пофиг, но он король. И если он говорит, что мы хотим видеть и слышать маршала Алву, то это -приказ, повеление, но не просьба.
А где сказано, что это было желание короля?
- Вы должны быть
и
- Король желает вас видеть

это разные формулировки.

Встреча была уже после всех совещаний и Советов.
До. Совет был на следующий день. Сильвестр знал о нападении за два дня до Совета. Не факт, что он не обсуждал это с Алвой, чтобы выработать правильную тактику воздействия на короля. На том мероприятии, на которое не пошел Алва, короля дрессировали на озвучивание уже принятого решения. Сильвестр не полководец, сам он ничего придумывать в этом плане не мог, значит обсудил все с Алвой заранее. Так что напивался последний не на ровном месте. Ну и делать у короля ему и на самом леде было нечего. Разве что Сильвестру моральную поддержку оказывать.

А где сказано, что это было желание короля?
А чье? Даже если кардинал предлагает королю пригласить Алву,все равно последнее исходит от короля.

Не факт, что он не обсуждал это с Алвой, чтобы выработать правильную тактику воздействия на короля.
Книгу почитай, там написано насколько кардинал никому не доверял. Факт.

На том мероприятии, на которое не пошел Алва, короля дрессировали на озвучивание уже принятого решения.
Там еще и Штанцлер присутствовал,может и еще какие-нибудь главшишки. Вы считаете, что кардинал дрессировал короля при нем и других ?

Аноны! Да там все просто. Приказ должен быть письменный и четко сформулированный. Фсе. На всякие устные повеления можно без последствий прицельно плевать.

Аноны! Да там все просто. Приказ должен быть письменный и четко сформулированный. Фсе. На всякие устные повеления можно без последствий прицельно плевать.

Аноны! Да там все просто. Приказ должен быть письменный и четко сформулированный. Фсе.
Извиняй, Анон, но за соблюдением кровных клятв ( а может и не только кровных) бдит неведомая хня многотысячелетняя. Может Оно приказы и читает, и печати разглядывает, токо вот Алва слинял из Урготу, когда королю еще ничегошеньки не угрожало.

за соблюдением кровных клятв ( а может и не только кровных) бдит неведомая хня многотысячелетняя.
Правильно. Поэтому этой хне и начхать на то, что поклявшийся шадди с перцем пить отказывается или в гости идти не хочет. Она в суть зрит.

Она в суть зрит.
О, тогда отыщи суть в двух взаимоисключениях:
1. – Первый маршал Талига может ослушаться приказа своего короля лишь в одном случае, – зло бросил герцог, – если он тем самым спасает жизнь этому самому королю. (ЛП)
2. Алва уехал из Ургота без приказа и тогда, когда жизни короля ничего не грозило. И не угрожало еще около месяца.

1. Спасение жизни - служение по максимуму. Именно в этом суть.
2. Когда Алва уехал из Ургота?

Алва уехал из Ургота без приказа и тогда, когда жизни короля ничего не грозило. И не угрожало еще около месяца.
Алва уехал из Ургота, получив сонет Катарины, которым она его на помощь звала.

Алва уехал из Ургота, получив сонет Катарины, которым она его на помощь звала.
То есть она сообщила о беспределе? Тогда это относится к тому пункту клятвы, который касается служения Талигу.

Алва уехал из Ургота, получив сонет Катарины, которым она его на помощь звала.
Угу, и что в том сонете "Приказ должен быть письменный и четко сформулированный. Фсе."?
То есть она сообщила о беспределе?
Не, о беспределе он узнал сразу по приезду в Ургот от тамошнего посла. Кстати, тот его уведомил и о грядущем разводе милейшей Катари. Вот здесь можно вспомнить про еще одну клятву маршала королю. Ту, в которой он клялся защитить жену и детей короля.

Угу, и что в том сонете "Приказ должен быть письменный и четко сформулированный. Фсе."?
В чем несоответствие? Когда речь идет о просьбах/приказах, считается тот, который был четко сформулирован как приказ. Когда речь идет об очередности их выполнении, работает приоритет: спасение короля или государства.
Не, о беспределе он узнал сразу по приезду в Ургот от тамошнего посла.
Помню, что он там о смерти Сильвестра узнал. Посол сам не мог знать насколько все серьезно.

Забота о жене и детях вроде как кровной клятвой не являлась.

Мне еще в голову пришло, что Алва стал куда серьезнее относиться к своей клятве после того, как соленые озера увидел и сообразил, какие могут быть последствия.

В чем несоответствие? Когда речь идет о просьбах/приказах, считается тот, который был четко сформулирован как приказ.
Анон, какая нах четкость в сонете ? Это для Алвы там какие-то понятные ему кодовые фразы,типа, должен вернуться тайно или должен вернуться немедленно. (Кстати, Ли не поведал Катарине кодового слова про угрозу жизни короля.) А что извлечет из этого бреда клятвособлюдательная хня?

Посол сам не мог знать насколько все серьезно.
Вот не надо, посол рассказал все, что было.

Забота о жене и детях вроде как кровной клятвой не являлась.
И что? Её соблюдать необязательно? Харрошую книжку написала ВВК, много "полезного" можно извлечь. Особенно впечатляющие примеры "чести и доблести" в поступках положительных героев.
Вот и этот главный фон эпохи научил. Угу, можно не соблюдать,можно подставлять.

Мне еще в голову пришло, что Алва стал куда серьезнее относиться к своей клятве после того, как соленые озера увидел и сообразил, какие могут быть последствия.
И опять, и снова. Причем тут Алва и его отношение, если за нарушение карает не он?

А теперь, может, взглянем на формулировку клятвы:
Во имя Ушедших и Их именем, моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам! - это клятва Робера. Соответственно, думаю, Алва приносил ее в такой форме:
Во имя Создателя и Его именем, моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигу и Олларам!
То есть, ни о какой защите всего королевского семейства речи не идет. И о беспрекословном выполнении приказов тоже. А то Кэналлоа утонуло уже во времена Алваро, бодро устроившего государственный переворот. У Первого маршала теоретически должен быть один приоритет - государство, за ним идет король.
Откуда, кстати, это мысль о выполнении приказов пошла? В клятве же явно видно, что клянущийся отдает сввоб кровь и жизнь Талигу и Олларам, то бишь клятнется их защищать ценой крови и жизни.

думаю, Алва приносил ее в такой форме:
Простите, а с чего Вы взяли, что эта клятва имеет какое-то отношение к клятве первого марщала Талига?

Простите, а с чего Вы взяли, что эта клятва имеет какое-то отношение к клятве первого марщала Талига?
Из канона:
Иноходец кивнул и опустил глаза. Когда он вновь взглянул на сюзерена, его лицо выражало недоумение.
– Ты уверен, что это та самая клятва?
– Конечно, – принц казался удивленным, – а что такое?
– Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик. (Лик Победы, часть 4, глава 7.2)

Строчкой выше:
– Запоминать ничего не нужно. Просто прочти и произнеси вслух последние слова, а потом поговорим о сражении.
Т.е. самого текста клятвы нет.

Т.е. самого текста клятвы нет.
Но нигде в тексте не упоминается, что Робер читал что-то еще, кроме этих слов. Он ведь в том отрывке репортер, так что упомянул бы об этом.

Он ведь в том отрывке репортер
Репортер там Дик.

Репортер там Дик.
Тогда, за отсутствием текста клятвы, любой разговор о ней превращается в гадание на кофейной гуще.

Анон, какая нах четкость в сонете ?
Какого нах воспринимать сонет, как приказ? Это руководство к действию. Информация. Судя по всему, кодовой информации там было поболе, чем знал и рассказал посол.
И что? Её соблюдать необязательно?
Если она противоречит кровной клятве, то соблюдать ее чревато.
Вот и этот главный фон эпохи научил. Угу, можно не соблюдать,можно подставлять.
Кого он подставил? Катеньку? В принципе, ее стоило бы. Нечего оруженосцев натравливать. Но интересно, как именно он это устроил?
Причем тут Алва и его отношение, если за нарушение карает не он?
Я о том, что он увидел как именно карается нарушение клятвы и впечатлился. Одно дело что-то где-то вычитать, другое - увидеть своими глазами.

Но если считать, что текста клятвы, кроме слов Робера, мы не знаем, то и спорить не о чем.

Откуда, кстати, это мысль о выполнении приказов пошла? В клятве же явно видно, что клянущийся отдает сввоб кровь и жизнь Талигу и Олларам, то бишь клятнется их защищать ценой крови и жизни.
ЛП, эпизод после приезда Алвы в Ургот и вороха новостей от посла.
" Под ложечкой у Марселя засосало, но он все же выпалил:
– Рокэ, почему мы ничего не делаем?
Алва отложил указ и занялся кольцами на руках. Объясняться с каким-то там виконтом он не собирался, но в Валме вселился кто-то тянущий за язык и толкающий в спину.
– Рокэ, вы должны вернуться. Нужно что-то делать, мы не можем сидеть и ждать, кто кого съест, то есть вы не можете…
Ворон медленно поднял голову, в синих глазах не было ничего, кроме холода.
– Что вы предлагаете?
Что он предлагает? Что он может предложить?! Можно подумать, это он играет королевскими печатями и чужими коронами.
– Разрубленный Змей, откуда мне знать? Это вы у нас Первый маршал Талига, вы и решайте.
– Первый маршал Талига может ослушаться приказа своего короля лишь в одном случае, – зло бросил герцог, – если он тем самым спасает жизнь этому самому королю. Его величество весьма недвусмысленно приказывает оставаться в Урготелле и готовиться к войне с дожами. Его жизни ничего не угрожает, к тому же на улице дождь."

Это руководство к действию. Информация.
И что? Это не приказ короля и для жизни короля еще никакой угрозы, но Алва сматывается из Ургота, тем самым нарушая первый приказ оставаться в У.

Судя по всему, кодовой информации там было поболе, чем знал и рассказал посол.
Ага,как же.
СВС , Лионель-Катарине:" Запоминайте. Урготелла. Улица Четырех Дождей. Лавка «Поющая лилия». Хозяин знает, как будить нарциссы осенью, а лилии — зимой. Если он получит сонет, в котором упоминается жаба, он переправит его Алве. Если последние две рифмы будут «конца — сердца», Алва вернется. Если второе четверостишие начнется с «Он ждал», он вернется немедленно и без предупреждения."
Вот и все кодовые фразы.

Если она противоречит кровной клятве, то соблюдать ее чревато.
Видишь ли,Анон, проблема -то и в том, что Алва все-таки ее нарушил,а еще в том, что у него было предостаточно времени для того, чтобы попытаться обойти ее. Ведь приказ гласил отправляться и готовиться к войне с Бордоном. Что мешает Алве через пару дней после прибытия написать бодренький рапорт: я подготовился и подготовил и жду вашего повеления о возвращении. И переслать его минуя Манриков. Например, через Валмона.

Это не приказ короля и для жизни короля еще никакой угрозы, но Алва сматывается из Ургота, тем самым нарушая первый приказ оставаться в У.
Мы видим другое. Он нарушил приказ, но ничего не произошло. То есть угроза жизни короля была и Алва ее просчитал, увидел во сне, почувствовал - что угодно, но он не ошибся.
Вот и все кодовые фразы.
и мы не знаем, когда она должна была эти фразы использовать. Это же не просто "жду тебя, соскучилась". Сомневаюсь, что Алва не знал о плане Дорака и не подстраховался на случай, если все пойдет вразнос.
Что мешает Алве через пару дней после прибытия написать бодренький рапорт: я подготовился и подготовил и жду вашего повеления о возвращении.
То, что он не подготовился. Кроме того, все служебные бумаги идут по инстанциям и никакой душка Валмон в принципе не может передать их королю лично. А, зная короля, можно быть уверенным, что он пойдет на поводу тех, кто сейчас у трона, и не факт, что не пошлет Алву еще куда подальше очередным приказом.

Мы видим другое. Он нарушил приказ, но ничего не произошло.
Мы может и видите это, но я вижу другое. Алва сидел не потому что клятвы и прочее бла, а потому, что по сюжету должен сидеть. Вот и извращается как может под дружные ахи и охи окружающих о его гениальности и крутизне. Только вот выглядит все это не айс.


То есть угроза жизни короля была и Алва ее просчитал, увидел во сне, почувствовал - что угодно, но он не ошибся.
Не было, Анон. Не было. Почти месяц не было.

Сомневаюсь, что Алва не знал о плане Дорака и не подстраховался на случай, если все пойдет вразнос.
Ой, да Дорак ему прямо заявил, что на троне должен сидеть король ,а не тряпка,особенно на Изломе. Алве на трон не хотелось, поэтому он и попросил друга Ли присмотреть за семьей короля. Дружок обещал и лихо наплевал на все обещания.

То, что он не подготовился.
Ой, какое несчастье несчастное. Да они с Бордоном воевать планировали весной,а по факту еле-еле к концу весны до того Бордона добрались. И я не знаю каким идиотом надо быть, чтобы не понять, что эта "подготовка" просто предлог, чтобы держать ПМа подальше от Талига. Алва, кстати, понял еще в Фельпе,если не раньше.

Кроме того, все служебные бумаги идут по инстанциям и никакой душка Валмон в принципе не может передать их королю лично.
Кто ж ему запретит? Манрики обыскивать будут? Или рот будут затыкать, когда он начнет говорить? Какие,оказывается, страшные М. и какие беспомощные Валмоны с Ко. Только и могут, что похваляться своими умами и крутостью.

Алва сидел не потому что клятвы и прочее бла, а потому, что по сюжету должен сидеть.
Это внетекстовое объяснение. Так можно все объяснять - волей автора.
Не было, Анон. Не было. Почти месяц не было.
Было. Потому как если бы Алва сразу не уехал, то не успел бы спасти.
Ой, какое несчастье несчастное.
А Абсолюту плевать насколько оно несчастное.
Кто ж ему запретит? Манрики обыскивать будут?
Просто не пустят во дворец. Или не подпустят к королю.

Это внетекстовое объяснение. Так можно все объяснять - волей автора.
Видишь ли, Анон, внутритекстового я найти не могу, а твое не канает. Особенно вот это.
Было. Потому как если бы Алва сразу не уехал, то не успел бы спасти.
Ну, не успел бы и что? А ничего. Настолько ничего, что Алва позволяет себе намекнуть на связь своего сидения в Нохе с королем и своей клятвой. Марсель понял и организовал смерть короля. И Алва был в паре км от короля, и Абсолют промолчал. Типа, Алва никак не мог спасти. Хотя на самом деле короля можно было вытащить из Багерлее или хотя бы попытаться.
А Абсолюту плевать насколько оно несчастное.
Угу, читай выше. Могу и еще добавить в свете сказанного Алвой : " -Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и ее королю."
Про короля уже было, теперь про Талиг. В центре Талига окопалась группа мятежников во главе с узурпатором, и что должен сделать регент этой страны, находящийся прямо там? Правильно, навести порядок. А что собирается сделать наш новый регент? Смыться. Для него происходящее в столице всего лишь гальтарская мистерия. Для него возможно и так, но не для жителей столицы. А столица и ее жители часть Талига или ,как говорил сам Алва, сердце страны. И Абсолют снова молчит. Поэтому, если Алва скажет, что подготовился к войне с Бордоном, то Абсолюту придется согласиться.
Просто не пустят во дворец. Или не подпустят к королю.
Это графа Валмон или графиню Савиньяк не пустят во дворец и к королю? Видишь ли, Анон, если эти господа и дамы настолько умны и круты, как нам описывают, то Манрики даже не узнают, что эти особы встречались с королем или что король подписал приказ о возвращении Алвы. А то как-то уныло выглядит беспомощность "правильных и умных". Ну, ничего-то они не могут. Вот Штанцлер почему-то смог организовать уединение Катарины и Алвы в супружеской опочивальне под носом и короля, и охраны, и слуг с фрейлинами.

Это графа Валмон или графиню Савиньяк не пустят во дворец и к королю?
Именно. Просто не пустят. Закроют дверь перед носом и будут в своем праве. Потому как дворец - не проходной двор и толпы людей там просто так не гуляют. Надо быть или придворным при исполнении, или должностным лицом или получить приглашение.
Вот Штанцлер почему-то смог организовать уединение Катарины и Алвы в супружеской опочивальне под носом и короля, и охраны, и слуг с фрейлинами.
Штанцлер? ИМХО, организовывала все Катенька. Штанцлер ей только указания дал что и когда сделать и как себя при этом вести.
А столица и ее жители часть Талига или ,как говорил сам Алва, сердце страны. И Абсолют снова молчит.
Правильно молчит. Потому что Талигу угрожают настоящие враги, которых надо остановить на границе, куда и спешит Алва. А всякая сентиментальность по спасению жителей столицы от самих себя - это второразрядная задача, с которой вполне может справиться и Эпине.
на самом деле короля можно было вытащить из Багерлее или хотя бы попытаться.
Если бы из Багерлее можно было кого-то вытащить, то вытащили бы. О том, что Алва намекал Валмону на необходимость убрать Оллара - это вы загнули.

Надо быть или придворным при исполнении, или должностным лицом или получить приглашение.
Или иметь своих людей во дворце, которые и " при исполнении, и должностные". И которые, несомненно, там есть и у Валмона, и у Савиньяков.

ИМХО, организовывала все Катенька. Штанцлер ей только указания дал что и когда сделать и как себя при этом вести.
Книгу почитай, в частности, последний разговор Ш. и К. , там написано, кто организовывал.

Правильно молчит. Потому что Талигу угрожают настоящие враги, которых надо остановить на границе, куда и спешит Алва.
Ага, собирался на Север сражаться с врагами, а поехал на Юг. А оттуда Талигу ничего не угрожало. Он туда поехал из-за гипотетической вероятности того, что мориски захотят остаться в Гайифе. И где здесь настоящие враги?

А всякая сентиментальность по спасению жителей столицы от самих себя - это второразрядная задача, с которой вполне может справиться и Эпине.
Это , Анон, не сентиментальность, это обязанность регента страны, каковым автоматически стал Алва после того, как по его намекам и за его свободу убили короля.
Если бы из Багерлее можно было кого-то вытащить, то вытащили бы.
Анон, Марсель явился в столицу именно для того, чтобы вытащить Алву из Багерлее. Как-то же он собирался это провернуть. Так почему нельзя вытащить короля.

О том, что Алва намекал Валмону на необходимость убрать Оллара - это вы загнули.
Книги нужно читать. "Нет, дело не в чувствах, а в присяге. Я ее разыскал. Это тоже подсказал Ворон. Не мне, Придду, когда возвращался в Ноху. Алва велел Спруту, когда тот станет приносить маршальскую присягу, хорошенько подумать. Окделл это слышал и рассказал. Подумать ему и в голову не пришло, а я попробовал. Все сошлось," ( Марсель папеньке в СЗ)

Или иметь своих людей во дворце, которые и " при исполнении, и должностные".
и которые на ровном месте готовы рискнуть головой, организовывая аудиенцию в тайне от дорвавшегося к власти Колиньяра. Может назовете?

Книгу почитай, в частности, последний разговор Ш. и К. , там написано, кто организовывал.
прочитала
" Ты хотела, чтобы я увидел тебя с Вороном! Ты все подстроила!
– Тогда я хотела и чтобы ты подслушал мой разговор со Штанцлером. Ты еще младше, чем кажешься."
вполне понятно, что Катарина здесь не при чем.
А фраза: "Расскажи это Окделлу. Или покажи… еще раз. Чтобы он в конце концов рассмотрел." говорит только о том, что Штанцлер в курсе той сцены, но никак не делает Катарину ее автором.
Ага, собирался на Север сражаться с врагами, а поехал на Юг. А оттуда Талигу ничего не угрожало. Он туда поехал из-за гипотетической вероятности того, что мориски захотят остаться в Гайифе.
Он поехал винограду откушать? ПМ и регент занимается государственными делами и проверкой границ и выполнения договоренностей. Это его долг перед Талигом. Спасение столицы от ее жителей к этому не относится. Тем более, что оставаясь в столице, Рокэ бы просто без толку истек кровью.
Анон, не сентиментальность, это обязанность регента страны, каковым автоматически стал Алва после того, как по его намекам и за его свободу убили короля.
Обязанности регента - спасать не столицу, а государство.
Это тоже подсказал Ворон. Не мне, Придду, когда возвращался в Ноху.
И? Где здесь подтверждение ваших слов о том, что Алва намекнул Марселю на то, как его освободить от присяги?

Аноны! Это просветление! Я знаю, что случилось! Алва отказался идти на зов короля (пить шадди), чем нарушил кровную клятву. А раз он Ракан, то расплачивается вся вселенная. Вот чертовщина и творится: выходцы гуляют, нечесть лезет и зеленкой все позатягивало! Срочно крутим хроноворот назад и отправляем Алву прогуляться в пропасть. Все, мир спасен.