Вот теперь я уже начинаю думать про "бедную Каролину"
Заодно пожалейте и бедных Арлетту с Жозиной. Их так же увезли от такого щастя. И по сеттингу тех времен просто обязаны горевать и мучиться.
Вы мне предлагаете считать, что в книге, где герои - разные - лгут напропалую
Нет, я вам предлагала почитать. А там герои заняты не только ложью напропалую, но и совершают некие действия, по которым иногда можно узнать как они в действительности относятся к -в данном конкретном случае-слухам и сплетням.
Однако, разговорчики при дворах "как кэналлиец нагнул этого короля" - сами по себе уже скандальны. И репутации Талига ой не способствуют. Равно как и репутации оного короля.
Равно и как разговорчики про королевские рога с бастардами, но вот вы их почему-то считаете ничего не значащими для репутации Талига и его короля.
А что с делами королевства идут не к монарху сразу, а к министру - вообще-то норма, для того министр и нужен.
В данной книге это делают потому, что "все знают", что король Талига- это ширма и ничего не решает

Заодно пожалейте и бедных Арлетту с Жозиной. Их так же увезли от такого щастя. И по сеттингу тех времен просто обязаны горевать и мучиться. - да уж, чему посочувствовать, в случае Жозины, во всяком случае, тут есть. Ибо семейство оказалось не в фаворе, мадам оказалась практически в ссылке. Одно утешение - хоть муж любил.
Арлетта, как мы видим в последних книгах, "крылышки расправляет" за все годы своего отшельничества. Очевидно, щщаслива была в Сэ невероятно. Если пожелала выпорхнуть, как только некому стало сказать - "мадам, вас тут не надо". И занять позицию "партия, дай порулить".

А там герои заняты не только ложью напропалую, но и совершают некие действия, по которым иногда можно узнать как они в действительности относятся к -в данном конкретном случае-слухам и сплетням. - можно не "узнать". Можно - предположить. С тем или иным обоснуем. Когда персонаж не репортер.
К тому же, заметим прямо, Фома - персонаж проходной. И можно только отметить, на что он обратил внимание (т.е. о чем говорил и что упоминал), и как действовал В ОПРЕДЕЛЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ. И исходя из этого уже строить идеи - как он может действовать впоследствии. В постканоне (если его не убьют, конечно, в последней книге).

Равно и как разговорчики про королевские рога с бастардами, но вот вы их почему-то считаете ничего не значащими для репутации Талига и его короля. - Ну, если считать ничего не значащим тот факт, кто тот, кто говорит о наследнике, как о ребенке от Алвы, прямо говорит, практически, что "будущий король нелегитимен и незаконен", и если не иметь в виду, что любое подобное заявление из уст правителя той или иной державы имеет внешнеполитическое значение - то боже мой, какие мелочи, и вправду.

В данной книге это делают потому, что "все знают", что король Талига- это ширма и ничего не решает - вообще, что бы там ни "знали", с этим все равно обязаны идти к министру Так что, се ля ви. Сей факт - что идут к министру - репутации короля не в ущерб. Ибо министр занимается делами королевства, или нет - а все равно король остается королем, т.е. "последней инстанцией власти". А вот когда ПМ на эту инстанцию "кладет" публично - это уже "практически мятеж".
Поэтому совершенно не удивляюсь, что скорее всего гонец "облагородил" для короля и придворных ответ ПМа, разве, потом, кому надо, что надо в кулуарах сообщив, а вот публично и перед всеми Золотыми Землями, в ясном и трезвом уме, класть на приказ своего короля ПМ уже не стал.

да уж, чему посочувствовать, в случае Жозины, во всяком случае, тут есть.
Посочувствовать-то есть чему , однако не тому, что тираны весело пожить в столицах не позволяют.
Очевидно, щщаслива была в Сэ невероятно. Если пожелала выпорхнуть, как только некому стало сказать - "мадам, вас тут не надо". И занять позицию "партия, дай порулить".
Сама Арлетта утверждает иначе, но она,конечно же, врет напропалую, а вот вы , конечно же, знаете лучше.

К тому же, заметим прямо, Фома - персонаж проходной.
Он-правитель, а мы ведь про них ( правителей-монархов) и их осведомленности о грязном белье соседей, и об их отношению к этому.
И можно только отметить, на что он обратил внимание (т.е. о чем говорил и что упоминал), и как действовал
Ну и на что же он обратил? И как действовал?

Ну, если считать ничего не значащим тот факт, кто тот, кто говорит о наследнике, как о ребенке от Алвы, прямо говорит, практически, что "будущий король нелегитимен и незаконен", и если не иметь в виду, что любое подобное заявление из уст правителя той или иной державы имеет внешнеполитическое значение
Господи, начинали-то про уважение монархов к королю Талига, а перед этим еще о требованиях приличий вспоминали. Да на хрена королю -соседу делать подобные заявления прямо с трона? Он и с женой/любовницей об этом позлословит, и многозначительно поулыбается/попереглядывается, услышав нечто скабрезное про шпагу маршала , его детолюбие и тесную дружбу с королевской четой. Что, эта многозначительность свидельство уважения? Да ни фига. Приличия-с , а не уважение к рогоносцу .
скорее всего гонец "облагородил" для короля и придворных ответ ПМа, разве, потом, кому надо, что надо в кулуарах сообщив,
А "кому надо"-это лидеры двух партий кардинал со Штанцлером? А им-то зачем про это знать? Королевский гонец? Прямо так после совещания ворвался в кулуары, мол, разрешите доложить.
а вот публично и перед всеми Золотыми Землями, в ясном и трезвом уме, класть на приказ своего короля ПМ уже не стал.
Далеко же нас унесло. Начинали -то про кровную клятву маршала королю, из-за которой за нарушение приказа короля Кэнналоэ просто не станет, как не стало Надора, и не важно тайный он,или нет, а завершаем долгим и нудным препирательством про "знают об этом нарушении ЗЗ или нет, будут уважать или нет". Ужас. Тихий.

В целом, идеальный мужем был Рокслей, жил и давал жить другим.

Посочувствовать-то есть чему , однако не тому, что тираны весело пожить в столицах не позволяют. - и этому тоже.
Благо, почувствуйте разницу: жить с любимым мужем в "гнездышке" - или жить с нелюбимым мужем вдали от всех светских развлечений, вдали от любых отдушин. И когда оный муж еще вполне "обласкан властью", т.е. может спокойно дать жене возможность быть фрейлиной королевы, "в оппозициях не замечен и не состоял", все в порядке - а "хрен тебе, дорогая жена! Сиди дома! Моим произволом - сиди дома!"
Догадываюсь, как большинство женщин такого мужа абажали бы.

-Сама Арлетта утверждает иначе, но она,конечно же, врет напропалую, а вот вы , конечно же, знаете лучше. - только вот по делам ее видно, что очень она довольна возможностью развернуться. Иначе не колесила бы по всей стране, интригуя. А вернулась в Сэ и взяла бы на себя заботу о маленьком Октавии
Но хрен с ним, с Октавием, на кой он черт нужен, хай подохнет среди солдатни (ибо, думаю, мы не обольщаемся насчет живучести младенцев в любых условиях). Зачем, когда есть возможность развернуться и оттянуться, наконец. А сыночка и так трон завоюет, у него армия, и у брата его - армия, и статут Франциска никто не отменял, а против Ноймариненов мы сейчас сыграем...

Он-правитель, а мы ведь про них ( правителей-монархов) и их осведомленности о грязном белье соседей, и об их отношению к этому. - вот в этом смысле и интересно, как мы можем понимать заявления "власть имущих". В которых ВСЕГДА и НЕИЗБЕЖНО, особенно в ту эпоху "языка иносказаний" - будет двойное и тройное дно.

Ну и на что же он обратил? И как действовал? - перечитайте книгу, там все написано Sapienti sat

Приличия-с , а не уважение к рогоносцу . - пока не стоит вопрос о том, кого можно поддержать в притязаниях на трон Талига, если уж наследник нелегитимен и незаконен, бастард-с, да так, чтобы к собственному интересу обернулось - таки да, только приличия-с

А "кому надо"-это лидеры двух партий кардинал со Штанцлером? А им-то зачем про это знать? Королевский гонец? Прямо так после совещания ворвался в кулуары, мол, разрешите доложить. - отчего нет, если это, вообще-то, существенная информация? А не мятежник ли без пяти минут наш ПМ?

Начинали -то про кровную клятву маршала королю, из-за которой за нарушение приказа короля Кэнналоэ просто не станет, как не стало Надора - вы еще "бесноватых" вспомните.
Этот загон я вообще всерьез не рассматриваю. Ибо "объясните мне технически, как регистрируется такая клятва". Механику, так сказать.
А землетрясения - бывают, что делать. Однако, заметим, ПМ короля нах послал - ничего, никакая Кэналлоа под воду не ушла

В целом, идеальный мужем был Рокслей, жил и давал жить другим. - нормальный придворный человек. Сам, небось, немало дам познавший.

Благо, почувствуйте разницу: жить с любимым мужем в "гнездышке" - или жить с нелюбимым мужем вдали от всех светских развлечений, вдали от любых отдушин.
В данном случае никакой. Мужья подружек "капитаны дальнего плавания", и время их пребывания в гнездышках примерно одинаковое.

а "хрен тебе, дорогая жена! Сиди дома! Моим произволом - сиди дома!"
А тут неизвестно,чей произвол. У дамы любовник в этом захолустье. Вряд ли он ее отпустит на поразвлекаться, а может и сама не рискнет с таким неврастеником.


А вернулась в Сэ и взяла бы на себя заботу о маленьком Октавии
А как же сеттинг эпохи? Тут по нему почему не играете?

Но хрен с ним, с Октавием, на кой он черт нужен, хай подохнет среди солдатни (ибо, думаю, мы не обольщаемся насчет живучести младенцев в любых условиях).
С Октавием куча нянек и мамок. Возможно, той же Арлеттой и отобранных.
пока не стоит вопрос о том, кого можно поддержать в притязаниях на трон Талига, если уж наследник нелегитимен и незаконен, бастард-с, да так, чтобы к собственному интересу обернулось
А он там и так не стоит. Для врагов вся династия уже 4 века, как нелегитимна, союзники признают любого, ибо без Талига их сожрут моментом, а нейтралы- нейтральными и останутся.
отчего нет, если это, вообще-то, существенная информация? А не мятежник ли без пяти минут наш ПМ?
О, такой высокий государственный патриотизм Камша как раз и пишет.

Этот загон я вообще всерьез не рассматриваю.
Но он там есть.

Ибо "объясните мне технически, как регистрируется такая клятва". Механику, так сказать.
Мне бы кто объяснил.
Однако, заметим, ПМ короля нах послал - ничего, никакая Кэналлоа под воду не ушла
Равно, как и фамильного несходства детей Ариго на фоне семейных портретов. Да и в многолетние развлечения графини в набитом народом замке и с ревнивым мужем не особо верится.

Ничего себе обсуждение. Мне, если честно, никогда не приходило в голову смотреть на эту историю в духе "грубый Пьер-Луи сексуально довлел над страдающей Каролиной, вот она его и отравила", просто потому что исповедь Капотты пропитана такой желчью, что верить во все эти насилия и страдания мне очень трудно. Согласна с тем аноном, который высказывался за то, что это просто интерпретация самого Капотты, у которого любовница за закрытыми дверьми проводит время с его соперником. Конечно, он там насилие над личностью видит. Но далеко не факт, что сама Каролина это воспринимала как насилие. То есть могло, конечно, и такое быть, но мне отчего-то субъективно в этом сомнительно. Вообще история вся донельзя мутная, что немудрено, если учесть, что выписывалась она задним числом И дело даже не в этом тайном-претайном браке, заключенном в посольстве. Мне совершенно непонятно, например, как Каролина к Капотте относилась: когда она приехала от него "откупаться", такое впечатление, что он ей был нафиг не нужен, лишь бы только от него отвязаться и избежать раскрытия тайны. А потом такая длительная связь вдруг. Ну, соблазнил один раз (или она сама действительно предложила), ну, уговорил взять с собой на службу - но она же потом от него троих детей родила, стало быть, не настолько он ей был не нужен? Или она чисто из вредности нелюбимому мужу рога наставляла, а с кем, и не особенно важно? Объясните, пожалуйста, анону эту запутанную этику =/

Но даже если граф Ариго был риальне такой мужлан и сурово принуждал жену к исполнению супружеского долга, мне Каролину все равно не особенно жалко. Потому что ее ответ - обречь старшего сына на ссылку без объяснения причин, мужа отравить, - мне видится совершенно несимметричным. А уж потравление Магдалы Эпине (если оно имело место) и вовсе никаким домашним террором не объяснить. Тварюшка она походу была еще та, эта наша Каролина)
П.С.: в целях удобства коммуникации под мужем я подразумеваю Пьера-Луи, а не Капотту. А то в этой их сантабарбаре немудрено и запутаться в терминах.

В данном случае никакой. Мужья подружек "капитаны дальнего плавания", и время их пребывания в гнездышках примерно одинаковое. - разница все равно есть. Придет любый - или не любый. Чего захочет. И т.д.

А тут неизвестно,чей произвол. У дамы любовник в этом захолустье. - так пока любовника завела - сколько просидела

А как же сеттинг эпохи? Тут по нему почему не играете? - это почему ж не играю-то? В чем проблема с сеттингом?
Не, веселая вдовушка может и поколесить по Талигу, тут проблем с обоснуем нет. Но как-то что-то говорит это отнюдь не о том, что в четырех стенах ей было мило-не-могу.

А он там и так не стоит. Для врагов вся династия уже 4 века, как нелегитимна, союзники признают любого, ибо без Талига их сожрут моментом, а нейтралы- нейтральными и останутся. - тю, обстановка меняется - и нейтрал запросто может стать и другом, и врагом, и кем угодно. Обстановка за четыреста лет, и даже за последние сто лет, менялась не один раз. Та же Двадцатилетняя Война отнюдь не в Круге Молний была.

О, такой высокий государственный патриотизм Камша как раз и пишет. - ну а читатели ржут.

Но он там есть. - да там и патриотизм есть, и много других авторских кинков. Как говорится, автор, или обоснуй их физическими законами мира, или я имею полное право, как читатель, твои домыслы "слить".

Да и в многолетние развлечения графини в набитом народом замке и с ревнивым мужем не особо верится. - ну, может, так прислуга господина любила, что платочки умиленно промокала при виде госпожи с мэтром ментором

Но даже если граф Ариго был риальне такой мужлан и сурово принуждал жену к исполнению супружеского долга, мне Каролину все равно не особенно жалко. Потому что ее ответ - обречь старшего сына на ссылку без объяснения причин, мужа отравить, - мне видится совершенно несимметричным. А уж потравление Магдалы Эпине (если оно имело место) и вовсе никаким домашним террором не объяснить. Тварюшка она походу была еще та, эта наша Каролина)

Так а кто спорит с тем, что тварюшка?
Я не говорю, что она была "вся в белом и сплошь нищщастная и благородная". Я к тому, что ее "тварьскость" совершенно не делает автоматически ее супруга ангелом.
И для того, чтобы человек стал "тварью", тоже нужно немало разных предпосылок. В т.ч. и степеней личного дискомфорта.
А каждый человек стремится в первую очередь к собственному комфорту, такова уже жизнь. Вопрос только в том, в чем этот комфорт для него заключается. Куда помещен центр самоидентификации, так сказать. В телесно-чувственную область, в умственную, в принципы, в эмоции... в чем человек наиболее остро ощущает свое "я существую".

Я не говорю, что она была "вся в белом и сплошь нищщастная и благородная". Я к тому, что ее "тварьскость" совершенно не делает автоматически ее супруга ангелом.
Конечно, не делает. Просто у нас за плохое поведение ее супруга есть только слова Капотты, который а) имеет все причины очернять Ариго, выгораживая себя ("отравили жестокого мужа-тирана" звучит все-таки лучше, чем просто "отравили неудобного мужа") и б) таки весьма предвзят. Т.е. если он к Каролине реально испытывал какие-то чувства, он вполне мог воспринимать ее супружеские кувыркания с другим мужчиной как насилие, что бы там ни происходило на самом деле. Ну, потому что кому понравится, когда его любимую женщину лапает другой человек?
В общем, я допускаю, что Пьер-Луи мог и правда несколько жестить с женой в рамках тамошней культуры и норм. Информации слишком мало, чтобы что-то наверняка утверждать или отрицать. Но на мой взгляд, шансов больше скорее на то, что он не жестил, а просто оказался в неудачное время в неудачном месте - то есть у алтаря с Каролиной Борн. И будь на его месте какая-нибудь трепетная няшечка, сдувающая с нее пылинки, но при этом ею не любимая, - вполне возможно, что все тоже так бы и закончилось. Ну, это если у них с Капоттой была любовь-любовь, в чем я опять же совсем не уверена Путаные они какие-то, короче. Слишком путаные.

Слушайте, а напомните, пожалуйста, при каких обстоятельствах Каролина вообще выходила замуж? Нам про это что-нибудь известно? Вот у Жозефины с Морисом и у Арлетты с Арно были чувства, значит. А Каролина что? По велению семьи, по зову сердца, просто за компанию с двумя подружками за третьего жениха?
Предыдущий же анон.

В общем, я допускаю, что Пьер-Луи мог и правда несколько жестить с женой в рамках тамошней культуры и норм. Информации слишком мало, чтобы что-то наверняка утверждать или отрицать. Но на мой взгляд, шансов больше скорее на то, что он не жестил, а просто оказался в неудачное время в неудачном месте - то есть у алтаря с Каролиной Борн. - об этом уже говорили. Т.е. строго по тексту действительно нельзя получить однозначно интерпретируемого расклада. Тут уже встает вопрос, кто во что готов верить.
Т.е. извечный вопрос, к которому скатываются все споры о людях: "человек по природе своей добр или человек по природе своей зол".
А это уже вопросы веры

Единственное, во что я не верю: это в однозначную дихотомию: "вот ангел, а вот мудак". Каким боком ни поверни, кого ангелом тут ни назови - что Луи-Пьера, что Каролину. Что любого иного. Дай человеку обстоятельства, в которых ему будет комфортно - и любой человек будет практически ангелом. Чего ж им не быть, если все устраивает. Поставь его в обстоятельства, в которых ему дискомфотно - и с которых кому-то с ним дискомфортно - и всегда найдется, что вменить ему в вину.
Я вполне допускаю, что с другим мужчиной брак Каролины мог быть и более гармоничен. Как и то, что обрисованный мною Луи-Пьер мог бы с другой женщиной быть нежнейшим супругом. Все упирается в то, насколько вторая сторона - любая - соответствует требованиям и пожеланиям первой. Насколько человек в отношениях получает то, чего желает - а насколько то, чего не желает. Вообще никак - или "скорее нет, чем да" и т.д. Все упирается в количество и качество получаемого негатива.
Только и всего.

Борны решили поправить дела семейные и положение в обществе и в условиях алисианского кризиса примкнуть к победителям. Ариго был потомок спартанца-памфиловца Ги и был другом и Савиньякам и Морису, а Талиг нуждался в компромиссе между алисианцами и ЛЛ.

Т.е. Каролину выдали замуж, исходя из семейной выгоды? Ну, по крайней мере не сама на крыльях любви выскочила, а потом травить начала. Спасибо, анон

Перечитала исповедь Капоты. Не вижу, о чем спорить касательно насильничества (с современных позиций или давнеисторических) Пьера-Луи. По-моему, Каролину изначально вполне устраивало спать со своим общественным положением.

Борны решили поправить дела семейные и положение в обществе и в условиях алисианского кризиса примкнуть к победителям. Ариго был потомок спартанца-памфиловца Ги и был другом и Савиньякам и Морису, а Талиг нуждался в компромиссе между алисианцами и ЛЛ.
Как-то не катит. Кризис возник после смерти короля в 359, а свадьбы друзей -осень 358. Да и откуда известно, что Борны были алисианцами? Или это Савиньяки к ним относились?

так пока любовника завела - сколько просидела
Около 3 лет, включающих в себя беременность, оправление после родов, траур при дворе после смерти короля. А да, забыла про "приличия-с", которые могли "не позволить" Каролине самой намекнуть мужу на желание повеселиться в его отсутствие, поэтому он мог считать,что любящей женушке вполне достаточно компании подруг. Тем более, что вряд ли он ей запрещал посещать столицу или родных.

это почему ж не играю-то? В чем проблема с сеттингом?
Вы ее отправляли "заботиться о грудном ребенке". Не мне вам рассказывать, как аристократки "из сеттинга эпохи " заботились о детях .
тю, обстановка меняется - и нейтрал запросто может стать и другом, и врагом, и кем угодно. Обстановка за четыреста лет, и даже за последние сто лет, менялась не один раз.
И что? Правители реагировали на обстановку, а не на легитимность/нелегитимность соседа.

Как-то не катит. Кризис возник после смерти короля в 359, а свадьбы друзей -осень 358. Да и откуда известно, что Борны были алисианцами? Или это Савиньяки к ним относились?
Я помню, что Якоб Борн (вероятно, отец Каролины), входил в регентский совет, собранный алисианцами после смерти короля и правивший до переворота Алваро и Диомида в 361.

Якоб Борн (вероятно, отец Каролины)
Как все запутано. По приложениям к ЯМ отцом Удо и Конрада Борнов является некий Олаф Борн. Видимо, Карл и четвертый ( забыла имя) так же сыновья Олафа. Тогда Каролина им получается двоюродная?

Как все запутано. По приложениям к ЯМ отцом Удо и Конрада Борнов является некий Олаф Борн. Видимо, Карл и четвертый ( забыла имя) так же сыновья Олафа. Тогда Каролина им получается двоюродная?
Якоба Борна один раз вспоминает Сильвестр перед смертью, следовательно, он, скорее всего, был активным алисианцем. Например, братом Олафа. А до событий книг не дожил - уехал, убили, сам умер, и т.д.

Например, братом Олафа.
Если не самим Олафом, перекрещенным из Якоба легким движением руки. У этого автора с его суперпупербетами это запросто. Вон в приложениях этот самый Олаф на одной странице граф Борн и отец Удо- графа Гонт, а на другой он уже граф Гонт и отец Конрада -графа Борн. Удо -его 4-ый сын, Конрад-второй.

Если не самим Олафом, перекрещенным из Якоба легким движением руки. У этого автора с его суперпупербетами это запросто. Вон в приложениях этот самый Олаф на одной странице граф Борн и отец Удо- графа Гонт, а на другой он уже граф Гонт и отец Конрада -графа Борн. Удо -его 4-ый сын, Конрад-второй.
Ну... Может, на первой странице дана раскладка до смерти Удо Борна, а на второй - после? Хотя, конечно, чертовщина несусветная.
Так у него четыре было сына? Карл, Конрад, Рихард и Удо? Вот это поворот...

Да, упоминалось на Зеленом Форуме двоюродное родство Карла и Каролины

Однако, заметим, ПМ короля нах послал - ничего, никакая Кэналлоа под воду не ушла
Первый маршал клянется кровью выполнять приказы монарха, а не его капризы и просьбы. А то отказался бы Алва дрянного шадди в компании Фердинанда выпить и все, Кеналлоа затонула.

Первый маршал клянется кровью выполнять приказы монарха, а не его капризы и просьбы.
Анон, где ты просьбу увидел в словах " вы должны быть у короля" ?

А то отказался бы Алва дрянного шадди в компании Фердинанда выпить и все, Кеналлоа затонула.
Я бы на их месте не отказывалась ни от просьб, ни от капризов, ибо ХЗ как эта клятва действует и на что реагирует. Точных данных-то нет.

Анон, где ты просьбу увидел в словах " вы должны быть у короля" ?

Господин Первый маршал! — Посланец был явно ошарашен. — Вы должны быть у Его Величества.

Приказ звучит: "Его Величество повелевает вам явиться". Так что это все что угодно, но не приказ.

Так что это все что угодно, но не приказ.
Да, нет. Появление гонца означает, что господин маршал о совещании был извещен заранее и не думаю, что там его нижайше просили явиться. Его ждали-ждали- не дождались и послали гонца узнать, что такое страшное случилось. Поэтому гонец и ошарашен:должен быть у короля, а он винища нахлестался.

Понятно, что маршал был извещен, но это не значит, что он должен был являться на это совещание в приказном порядке. Особенно, если он уже обсудил ситуацию с Сильвестром и свое мнение высказал. Приходить и наблюдать, как короля дрессируют перед завтрашним советом - занятие не из приятных и к принятию решения отношения не имеющее.
И что там думает по этому поводу гонец - неизвестно. Может он вообще никогда не лицезрел пьяного Алву, вот и выпал в осадок.

Понятно, что маршал был извещен, но это не значит, что он должен был являться на это совещание в приказном порядке.
Почему не значит? Король там всем пофиг, но он король. И если он говорит, что мы хотим видеть и слышать маршала Алву, то это -приказ, повеление, но не просьба. Тем более не на посиделки звали, а дело государственное.
Особенно, если он уже обсудил ситуацию с Сильвестром и свое мнение высказал.
Он не обсуждал и не высказывал. Встреча была уже после всех совещаний и Советов.
Может он вообще никогда не лицезрел пьяного Алву, вот и выпал в осадок.
не, Анон, Алва пьяным не выглядел, смотрел твердо и осмысленно, так что ошарашен гонец был именно тем, что тот пил в то время, когда должен быть у короля.