Но, может, к Придду вернемся, а? Интересно же было... Согласен, виноват /анон с первым оффтопом/ Тут упомянули Мэллит и ее общение с Приддом - как думаете, этот пейринг так и останется фаноном? И вообще, действительно, способен ли Валечка на столь нежные чувства, а если способен, то похер ли ему на семейное проклятие?
Но, может, к Придду вернемся, а? Интересно же было... Согласен, виноват /анон с первым оффтопом/ Тут упомянули Мэллит и ее общение с Приддом - как думаете, этот пейринг так и останется фаноном? И вообще, действительно, способен ли Валечка на столь нежные чувства, а если способен, то похер ли ему на семейное проклятие?
Тут упомянули Мэллит и ее общение с Приддом - как думаете, этот пейринг так и останется фаноном? Надеюсь, что да. А то какое-то шаблонное "еврейка и истинный ариец"
Вдогонку: что за мистическая херя с Ирэной? Та сцена около озера - это Ирэна или психанувшее приведение? Обсуждалось ли это на ЗФ?Обсуждалось. Кажется, лидирует версия, что это помешавшаяся Габриэла. На втором месте - астэра. Там еще несколько версий. Ирэна - на последнем, тем более, "оно" говорило, что умрут "сначала ее муж, потом ты". Как-то о себе в третьем лице не говорят. Любящий Гирке умер. Ее муж. И Мэллит, подъезжая к замку, видела хозяйку на одной из его башен, а подъехав, обнаружила у ворот, и ей показалось, что та переместилась слишком быстро. Похоже, Ирэна тоже жертва, точнее, была бы, если бы к мужу хоть какие-нибудь теплые чувства питала. Во всяком случае, не убийца.
И вообще, действительно, способен ли Валечка на столь нежные чувства, а если способен, то похер ли ему на семейное проклятие?Думаю, что вполне способен, одни его слова о Вейзелях образ человека бесчувственного разбивают. А вот на проклятие ему вряд ли пох, учитывая его чувство ответственности. Скорее всего думает хоть как-то братьям дорогу проторить, а для себя лично что хорошее обрести - что-то сомневаюсь, другого человека ведь зацепит.
А Эпине пожинает плоды того, что творил практически в дикушином взрасте Серьезно? В Варасту его на аркане тащили дела давно минувших лет? Он такой невинный телок был, что не понимал, что это его родные земли разоряют ради сомнительного удовольствия посадить на престол человека с очень сомнительными достоинствами? И потом он что, гордо отказался быть ПМ при мерзком правителе? Нет, он вполне спокойно получает все деньги и почести, считается другом, и не спеша готовит предательство. Это все плоды? Или может таки поведение вполне взрослого человека, которого почему-то восторженные читатели мерзавцем назвать не спешат.
Серьезно? В Варасту его на аркане тащили дела давно минувших лет? Он такой невинный телок был, что не понимал, что это его родные земли разоряют ради сомнительного удовольствия посадить на престол человека с очень сомнительными достоинствами? Эээ, анон, а ничего, что любые восстания, войнушки и прочие забавы благородных господ разоряют земли? Это какбэ нормально.
И потом он что, гордо отказался быть ПМ при мерзком правителе? Нет, он вполне спокойно получает все деньги и почести, считается другом, и не спеша готовит предательство. Как ты передергиваешь, прелесть просто. В общем, Робер виноват в том, что он - обычный нормальный человек, а не сияющая мэрисья без страха и упрека, которой прощаются и бирисские деревни, и пиздострадания, только равнодушие к дикушиной персоне не прощается.
Эээ, анон, а ничего, что любые восстания, войнушки и прочие забавы благородных господ разоряют земли? Это ничего. А вот когда подданые другой страны, за твои деньги разоряют твою родину - это называется немного иначе. Как ты передергиваешь, прелесть просто. Где именно? Робер - предатель, безответственная тряпка, человек, вполне готовый нарушить кровную клятву. И это не в 17, а в 30.
Это ничего. А вот когда подданые другой страны, за твои деньги разоряют твою родину - это называется немного иначе. Какие нюансы, однако. Когда грабють и убивают свои сограждане - это окей, когда наемники - это подло пыщпыщ!
Робер - предатель, безответственная тряпка, человек, вполне готовый нарушить кровную клятву. И это не в 17, а в 30. Да, анон, точно, ты б на его месте ого-го, все б сразу разрулил, никого не предал, страну спас, порядок навел и крысу бы не потерял.
В общем, Робер виноват в том, что он - обычный нормальный человек Анон, а когда он по приказу Альдо гоганов убивал, он тоже был обычным нормальным человеком? Ни хрена себе.
Да-да, я понимаю, что ты сейчас заверещишь, что у него другого выхода не было и вообще он по этому поводу Ужасно Пиздострадал, но кагбэ вся мерзость Робера как персонажа именно в том, что он всю дорогу пиздострадает - но при этом исправно воюет против своей страны, убивает невинных, присутствует при казни подростка - а по итогам предает человека, который когда-то продал последнюю ценную вещь, чтобы этого самого Робера покормить.
вся мерзость Робера как персонажа именно в том, что он всю дорогу пиздострадает - но при этом исправно воюет против своей страны, убивает невинных, присутствует при казни подростка - а по итогам предает человека, который когда-то продал последнюю ценную вещь, чтобы этого самого Робера покормить. Анон, с такими передергиваниями можно рассказать историю любого персонажа. Алва всю дорогу пиздострдает, издевается над слабыми, убивает женщин и детей, а по итогу бессмысленно и тупо жертвует собой. Марсель прожигает жизнь, играет на доверяющих ему женщин и плюет на все ради поманившего его пальцем крутого чувака. Про Валентина тут много говорили. про Лионеля тоже много тем, кто там еще... Мерзкие Катершванцы, слабоумный Арно, унылый Жермон и далее по списку.
А, еще надо рассказать про свободолюбивого, многообещающего и пылкого Феншо, которого приговорил к смерти ревнивый завистливый маршал, и будет комплект. И Дик сияет нимбом.
Анон, с такими передергиваниями можно рассказать историю любого персонажа Анон, так ОЭ без всяких передергиваний переполнена мудаками. Ты еще не понял? И не знаю насчет Феншо, но если воспринимать опупею не как то, во что она превратилась в попытках Камши научить всех читать правильно, сесть одной жопой на десять стульев и написать ваистену великий политико-патриотический роман - а именно как книгу с персонажами, то уж Дику нимб точно не светит. Он вообще-то беременную женщину убил.
А Эпине пожинает плоды того, что творил практически в дикушином взрасте. ... Да как бы лет на десять старше... Да как бЭ не на 10, а на 4-5. На момент восстания, перевернувшего Робертушкину биографию, ему 23 г. Что, впрочем, не сильно оправдывает его дальнейшие пиздострадательские поступки.
А Эпине сам виноват, что гоганов убил, мерзкий предатель! Анон, ты сам себя закапываешь. Окделлу 19 лет, он в состоянии аффекта, у него только жизнь рухнула - он узнал, что слил себя в отхожее место ради лживой незаконорожденной женщины, которая ему несколько лет врала. Он слетает с катушек и женщину режет. Роберу 30 лет, ему приятель говорит - нам с тобой ради будущих благ надо четверых убить, и быстро. Робер пускает соплю - ах, как я несчастен в этом подлейшем из миров! Потом собирает подручных, идет и убивает.
Даже с точки зрения закона деяния несопоставимые. Да и с точки зрения морали разница есть.
Даже с точки зрения закона деяния несопоставимые На ЗФ, помнится, была огромная тема «Суд над Ричардом Окделлом», обвинителями и адвокатами выступали профессиональные юристы. Когда обвинители-ПЧ поняли, что проигрывают, тему просто-напросто потерли
Даже с точки зрения закона деяния несопоставимые. Да и с точки зрения морали разница есть. Аффект еще доказать надо. На самом деле состояние аффекта - это редчайшие случаи, и вряд ли мы имеем дело именно с ним. Убийство заведомо для виновного беременной женщины, умысел прямой, внезапно возникший. При этом убийство сюзерена, кстати, что по средневековым меркам вообще атас.
Робер убивает гоганов и я не собираюсь его оправдывать, точно так же, как не собираюсь оправдывать убийство бирисских женщин, детей и стариков, как аресты семей Приддов и сочувствующих, санкционированные Савиньяками, ну и далее по списку, там хватает, кому что вменить. Собственно, меня Робер скорее удивляет тем, что пустил соплю, тогда как по меркам предполагаемой в романе эпохи он должен был плюнуть на каких-то там евреев гоганов и ни на минуту не задуматься, что сделал что-то плохое. Вроде как Марсель не задумываясь, проигрывает Марианну, или Марианна нанимает бандитов, ну и так далее.
Очень раздражает, когда поступки персонажей псевдоисторической опупеи оценивают с точки зрения современной морали.
Мне был нужен, он мне с Лаик и первой книги нравится. Статистическая погрешность Анон, гордись, вас таких по пальцам одной руки пересчитать. По крайней мере 8 лет назад Оскар Феншо по популярности опережал Валентина на два порядка.
Он вообще-то беременную женщину убил. Аноны, ну реально надоело. Забудьте этот эпизод и вычеркните как страшный сон. Это никанон, даже если это есть в тексте. Тогда Камша в Мире Фантастики прямо сказала, что пыталась позволить читателям самим делать выводы, но они к её разочарованию выводы сделали неправильные, поэтому пришлось прямо и без намёков. Плюс, как уже было сказано - на пресловутом суде Окделла оправдали. Профессиональный юрист Блейд - это вам не дутое ничтожество метр Инголс. У Камши тогда натуральная истерика приключилась. В общем, бред воспалённого воображения это, а не канон.
Очень раздражает, когда поступки персонажей псевдоисторической опупеи оценивают с точки зрения современной морали. Тогда надо оценивать поступки с точки зрения псевдоисторической опупеи. С одной стороны высокородный герцог убивает шлюху, обманом втершуюся в высшее общество и обманом принудившую его к нарушению присяги со всеми вытекающими последствиями. С другой стороны другой высокородный герцог по просьбе своего суверена убивает его кредиторов. Один мстит за поруганную честь и растоптанное доверие, второй обеспечивает возможность не платить долг. Первому 19 лет, второму 32. И кто выглядит более мерзко?
Когда грабють и убивают свои сограждане - это окей, когда наемники - это подло пыщпыщ! Мародеры и наемники, грабящие народ - это не нормально, но обыденно. Реалии жизни. Но у нас-то не наемники. У нас подданный одного государства платит другому государству, чтобы оно его родину хорошенько пограбило. Анон делает вид, что он не понимает, чем война отличается от предательства родины?
Забудьте этот эпизод и вычеркните как страшный сон. Это никанон, даже если это есть в тексте. да даже если и вычеркнуть(хотя тогда чем мы лучше камши, с этими "вот это убираем, это подчищаем") Окделл объективно просрал все полимеры. Да, Алва мудак, но если б Дик хоть немного поумерил свое поросячье эго и не вопил на всех "Да я повелитель! А ты кто без костюма?" мог бы спокойно себе служить Алве, который к нему проникся(!) и жить препиваючи. Нет, я считаю что мамка с лараками и прочими штанцлерами виноваты отчасти, а башка человеку совершеннолетнему(вы не забыли что и Валя и Дик уже взрослыми считаются, нет?) нужна не только чтоб в нее есть, и мы опять же возвращаемся к теме Придда, который(а ведь ему тоже наверняка впаривали кто хороший, а кто нет) думает, делает выводы, и хуйней страдает намного меньше, а ведь они ровесники. Эпизод с дуэлью - ясчитаю Валя просто не сдержался, видя что идиот-Дик не только идиот, который дальше своего носа и повелительства не видит, но и приддатель, который этим фактом чуть ли не гордится.
-
-
09.07.2014 в 23:59Согласен, виноват /анон с первым оффтопом/
Тут упомянули Мэллит и ее общение с Приддом - как думаете, этот пейринг так и останется фаноном? И вообще, действительно, способен ли Валечка на столь нежные чувства, а если способен, то похер ли ему на семейное проклятие?
-
-
09.07.2014 в 23:59Согласен, виноват /анон с первым оффтопом/
Тут упомянули Мэллит и ее общение с Приддом - как думаете, этот пейринг так и останется фаноном? И вообще, действительно, способен ли Валечка на столь нежные чувства, а если способен, то похер ли ему на семейное проклятие?
-
-
10.07.2014 в 00:01-
-
10.07.2014 в 00:03Надеюсь, что да. А то какое-то шаблонное "еврейка и истинный ариец"
-
-
10.07.2014 в 00:10-
-
10.07.2014 в 00:13Кэртиананиземля
-
-
10.07.2014 в 00:17-
-
10.07.2014 в 00:20-
-
10.07.2014 в 00:21-
-
10.07.2014 в 00:25-
-
10.07.2014 в 00:41-
-
10.07.2014 в 00:46Серьезно? В Варасту его на аркане тащили дела давно минувших лет? Он такой невинный телок был, что не понимал, что это его родные земли разоряют ради сомнительного удовольствия посадить на престол человека с очень сомнительными достоинствами? И потом он что, гордо отказался быть ПМ при мерзком правителе? Нет, он вполне спокойно получает все деньги и почести, считается другом, и не спеша готовит предательство. Это все плоды? Или может таки поведение вполне взрослого человека, которого почему-то восторженные читатели мерзавцем назвать не спешат.
-
-
10.07.2014 в 00:50Да как бы лет на десять старше...
-
-
10.07.2014 в 00:55И это, кстати, тоже.
-
-
10.07.2014 в 01:01Эээ, анон, а ничего, что любые восстания, войнушки и прочие забавы благородных господ разоряют земли? Это какбэ нормально.
И потом он что, гордо отказался быть ПМ при мерзком правителе? Нет, он вполне спокойно получает все деньги и почести, считается другом, и не спеша готовит предательство.
Как ты передергиваешь, прелесть просто.
В общем, Робер виноват в том, что он - обычный нормальный человек, а не сияющая мэрисья без страха и упрека, которой прощаются и бирисские деревни, и пиздострадания,
только равнодушие к дикушиной персоне не прощается.-
-
10.07.2014 в 01:03-
-
10.07.2014 в 01:08Это ничего. А вот когда подданые другой страны, за твои деньги разоряют твою родину - это называется немного иначе.
Как ты передергиваешь, прелесть просто.
Где именно?
Робер - предатель, безответственная тряпка, человек, вполне готовый нарушить кровную клятву. И это не в 17, а в 30.
-
-
10.07.2014 в 01:12Какие нюансы, однако. Когда грабють и убивают свои сограждане - это окей, когда наемники - это подло пыщпыщ!
Робер - предатель, безответственная тряпка, человек, вполне готовый нарушить кровную клятву. И это не в 17, а в 30.
Да, анон, точно, ты б на его месте ого-го, все б сразу разрулил, никого не предал, страну спас, порядок навел и крысу бы не потерял.
-
-
10.07.2014 в 01:38Анон, а когда он по приказу Альдо гоганов убивал, он тоже был обычным нормальным человеком? Ни хрена себе.
Да-да, я понимаю, что ты сейчас заверещишь, что у него другого выхода не было и вообще он по этому поводу Ужасно Пиздострадал, но кагбэ вся мерзость Робера как персонажа именно в том, что он всю дорогу пиздострадает - но при этом исправно воюет против своей страны, убивает невинных, присутствует при казни подростка - а по итогам предает человека, который когда-то продал последнюю ценную вещь, чтобы этого самого Робера покормить.
-
-
10.07.2014 в 01:46Анон, с такими передергиваниями можно рассказать историю любого персонажа. Алва всю дорогу пиздострдает, издевается над слабыми, убивает женщин и детей, а по итогу бессмысленно и тупо жертвует собой. Марсель прожигает жизнь, играет на доверяющих ему женщин и плюет на все ради поманившего его пальцем крутого чувака. Про Валентина тут много говорили. про Лионеля тоже много тем, кто там еще... Мерзкие Катершванцы, слабоумный Арно, унылый Жермон и далее по списку.
А, еще надо рассказать про свободолюбивого, многообещающего и пылкого Феншо, которого приговорил к смерти ревнивый завистливый маршал, и будет комплект.
И Дик сияет нимбом.
-
-
10.07.2014 в 01:53И не знаю насчет Феншо, но если воспринимать опупею не как то, во что она превратилась в попытках Камши научить всех читать правильно, сесть одной жопой на десять стульев и написать ваистену великий политико-патриотический роман - а именно как книгу с персонажами, то уж Дику нимб точно не светит. Он вообще-то беременную женщину убил.
-
-
10.07.2014 в 02:23Да как бЭ не на 10, а на 4-5. На момент восстания, перевернувшего Робертушкину биографию, ему 23 г. Что, впрочем, не сильно оправдывает его дальнейшие пиздострадательские поступки.
-
-
10.07.2014 в 02:30Это все виноваты забивший на педагогику Алва, суровая мать и взрослые, использовавшие дитятко как инструмент.
А Эпине сам виноват, что гоганов убил, мерзкий предатель!
-
-
10.07.2014 в 02:41Окделлу 19 лет, он в состоянии аффекта, у него только жизнь рухнула - он узнал, что слил себя в отхожее место ради лживой незаконорожденной женщины, которая ему несколько лет врала. Он слетает с катушек и женщину режет.
Роберу 30 лет, ему приятель говорит - нам с тобой ради будущих благ надо четверых убить, и быстро. Робер пускает соплю - ах, как я несчастен в этом подлейшем из миров! Потом собирает подручных, идет и убивает.
Даже с точки зрения закона деяния несопоставимые. Да и с точки зрения морали разница есть.
-
-
10.07.2014 в 02:48На ЗФ, помнится, была огромная тема «Суд над Ричардом Окделлом», обвинителями и адвокатами выступали профессиональные юристы. Когда обвинители-ПЧ поняли, что проигрывают, тему просто-напросто потерли
-
-
10.07.2014 в 03:23Аффект еще доказать надо. На самом деле состояние аффекта - это редчайшие случаи, и вряд ли мы имеем дело именно с ним. Убийство заведомо для виновного беременной женщины, умысел прямой, внезапно возникший. При этом убийство сюзерена, кстати, что по средневековым меркам вообще атас.
Робер убивает гоганов и я не собираюсь его оправдывать, точно так же, как не собираюсь оправдывать убийство бирисских женщин, детей и стариков, как аресты семей Приддов и сочувствующих, санкционированные Савиньяками, ну и далее по списку, там хватает, кому что вменить. Собственно, меня Робер скорее удивляет тем, что пустил соплю, тогда как по меркам предполагаемой в романе эпохи он должен был плюнуть на каких-то там
евреевгоганов и ни на минуту не задуматься, что сделал что-то плохое. Вроде как Марсель не задумываясь, проигрывает Марианну, или Марианна нанимает бандитов, ну и так далее.Очень раздражает, когда поступки персонажей псевдоисторической опупеи оценивают с точки зрения современной морали.
-
-
10.07.2014 в 04:48Статистическая погрешность
Анон, гордись, вас таких по пальцам одной руки пересчитать.
По крайней мере 8 лет назад Оскар Феншо по популярности опережал Валентина на два порядка.
Он вообще-то беременную женщину убил.
Аноны, ну реально надоело.
Забудьте этот эпизод и вычеркните как страшный сон. Это никанон, даже если это есть в тексте.
Тогда Камша в Мире Фантастики прямо сказала, что пыталась позволить читателям самим делать выводы, но они к её разочарованию выводы сделали неправильные, поэтому пришлось прямо и без намёков. Плюс, как уже было сказано - на пресловутом суде Окделла оправдали. Профессиональный юрист Блейд - это вам не дутое ничтожество метр Инголс.
У Камши тогда натуральная истерика приключилась.
В общем, бред воспалённого воображения это, а не канон.
-
-
10.07.2014 в 04:59Тогда надо оценивать поступки с точки зрения псевдоисторической опупеи.
С одной стороны высокородный герцог убивает шлюху, обманом втершуюся в высшее общество и обманом принудившую его к нарушению присяги со всеми вытекающими последствиями.
С другой стороны другой высокородный герцог по просьбе своего суверена убивает его кредиторов.
Один мстит за поруганную честь и растоптанное доверие, второй обеспечивает возможность не платить долг. Первому 19 лет, второму 32. И кто выглядит более мерзко?
-
-
10.07.2014 в 05:10Мародеры и наемники, грабящие народ - это не нормально, но обыденно. Реалии жизни. Но у нас-то не наемники. У нас подданный одного государства платит другому государству, чтобы оно его родину хорошенько пограбило.
Анон делает вид, что он не понимает, чем война отличается от предательства родины?
-
-
10.07.2014 в 08:39да даже если и вычеркнуть(хотя тогда чем мы лучше камши, с этими "вот это убираем, это подчищаем") Окделл объективно просрал все полимеры. Да, Алва мудак, но если б Дик хоть немного поумерил свое поросячье эго и не вопил на всех "Да я повелитель! А ты кто
без костюма?" мог бы спокойно себе служить Алве, который к нему проникся(!) и жить препиваючи. Нет, я считаю что мамка с лараками и прочими штанцлерами виноваты отчасти, а башка человеку совершеннолетнему(вы не забыли что и Валя и Дик уже взрослыми считаются, нет?) нужна не только чтоб в нее есть, и мы опять же возвращаемся к теме Придда, который(а ведь ему тоже наверняка впаривали кто хороший, а кто нет) думает, делает выводы, и хуйней страдает намного меньше, а ведь они ровесники. Эпизод с дуэлью - ясчитаю Валя просто не сдержался, видя что идиот-Дик не только идиот, который дальше своего носа и повелительства не видит, но и приддатель, который этим фактом чуть ли не гордится.