А что фейспалмишь, анон? Ну не только Арно - кажется, там еще какой-то внук Манриков учился. Даже Салина - люди знатные несомненно, и очень - наследники Алвы и вообще. Но не первого круга столично-придворного вращения вроде как бэ, а все по морям, по волнам. А это на воспитание отпечаток накладывает, кого из парня в будущем дома лепят: будущего генерала-адмирала или будущий придворный чин. Или будущего вождя повстанцев, вроде Дика)))))
А что до диких горцев, так Каттершванцы, кажись, сами про себя как-то так говорили)))

А что фейспалмишь, анон?
Объясняю на пальцах: тогда его натаскивали бы не на покерфейс, а на фальшивые эмоции. Улыбайся и пусть никто не знает, что у тебя внутри.
Покерфейс проигрышная стратегия.

А с покерфейсом все знают, что там у него внутри? А так улыбнешься не тому - разбирайся потом.

Как уже заметили - с Валиным покерфейсом, окружающие считают его пида...хмм.. Нехорошим человеком, в общем.

Имхо Валин покерфейс похож не на натаскивание, а на мой брат умер, жизнь кончена, влюбляться - то низзя, домашний монстр невелит.

Кстати, а что за картинки с алвабровью?

Кстати, а что за картинки с алвабровью? На самом деле есть целых два автора, раскрывающих тему алваброви. Я имела ввиду этот - с мартисьюшной троицей Алва-Ли-Придд и характерным "ироничным" выражением лица (в соо есть несколько работ бровяной направленности), и этот - сет картинок, Алва с приподнятой бровью и надписями (конкретно - последняя).

Мммм, а одно другому не мешает. Рокэ мог и не знать, что вызывает на дуэль именно убийцу. А, может, убитый и был неплохим человеком, ну... кагбэ, если приходится выбирать между двумя близкими родичами... не факт, что тот выстрел по приказу -сразу маркёр на плохость персонажа.
Анон, ты разверни свою мысль, а то тебя мягко говоря сложно понять.
Штефан Гирке стрелял в Джастина по приказу Вальтера. Рокэ, имхо, неоткуда было это знать. Но ему нужна была четверная дуэль, и он вызвал тех, кто первым попался ему под руку. Подвернулся Штефан. На ЗФ этот факт вызова достаточно приличного спрута приводили как пример того, что Рокэ может ошибаться. Да, Рокэ мог ошибиться - не имея неприглядной инфы о человеке, всё равно его вызвал на дуэль. Не-ошибкой, вероятно, предполагали вызывать на дуэль куда более богомерзких личностей, разобравшись в их гнилой натуре.
Мы практически ничего о Штефане не знаем, кроме того, что - по Марселю, он был не самым плохим из своей многочисленной родни, и, по Валентину, что он выстрелил в Джастина по приказу Вальтера.
То, что он выстрелил по приказу - не обязательно означает, что Штефан плохой. Варианты, при которых он приличный, нормальный или положительный персонаж... Он мог сильно любить обоих - и выбрать долг вассала по отношению к главе Дома. Он мог искренне полагать, что из-за Джастина плохо может быть всему Дому, и искренне стараться не подвести под удар свой Дом. Он мог быть идеальным исполнителем приказа, не рассуждающим и не сомневающимся. Он мог ставить долг по отношению к Дому и/или Вальтеру как к Главе Дома и/или к человеку выше всего остального вообще, и оценивать всё с позиции этого долга. Он мог... многое, и многое из этого позволяет думать о нём в нейтральном или положительном ключе...
Вот.

Аноны, а есть фики где Валя вканонный и ни с кем не слешится? я прошу невозможного
Есть. Сама немного писала.

И враждебность Придда в первой книге выглядит странно.

Дистанцирование. Дикуша ожидал нежной дружбы двух рыцарей от Людей Чести, Валя в положении "представитель возможно неблагонадежной семьи" себе такую роскошь позволить не мог, даже если бы захотел. О чем нисколько не сожалел, я полагаю, в случае Дика. Таким людям вместе не плавать.

И не гоните на людей с покер-фэйсом с рождения. Бывают. люди как люди, а вот опщество вокруг них чет нервное "молчит? небось плохое что-то про меня думает" и заверте...

Штефан Гирке стрелял в Джастина по приказу Вальтера.
Ага, Валя так сказал. Только вот версия весьма сомнительная. Тогда весь бомонд сплетничал, что Придд убил наследника. Не думаю,что кардинал упустил такой шанс и не перетряс все придовское белье. Слабых мест в "гибели на охоте" полно. Начиная от причины спешного вызова из армии и заканчивая наличием отсутствия самой охоты. Да и Валентин изрядно темнит. Мать,видите ли , не хотела, чтобы Джастин приезжал, а о причинах нехотения любящий брат у мамы не поинтересовался? Угу. Затем мать хотела сказать правду о смерти сына. Значит, герцогиня хотела, чтобы любимый муж отправился на плаху вместе с братцем Гирке? А сын был сначала согласен с мамой. Это он соглашался не зная кто убийца? Угу, какой послушный сын и равнодушный брат. Затем к нему пришел Джастин и Валентин передумал говорить правду. Правда, снова забыл поинтересоваться у брата, кто же того все-таки убил и кого он так сильно любит, что не может с собой забрать. Вот и остался наш нелюбопытный всего лишь с версией. Предполагаю, мол, что стрелял,мол, дядя по приказу,мол, папы. Как по мне, так врет Валя как сивый мерин.

Не думаю,что кардинал упустил такой шанс и не перетряс все придовское белье. А как бы он его перетряс- то? Дознание устроил? Ну так все Придды бы ему дружно и сказали, что "да-да, вашество, на охоте случайно под пулю попал наш дорогой наследник Юстиниан. Как не было охоты? была-была, только такая, маааленькая - все по семейному".
Так что версия Вали как раз сама по себе и канает. Но вот как он её излагает выглядит действительно странно. Ну, или аффтор, как обычно, интриги и мистику пишет хреново.

Джастина спешно отпросил в отпуск по страшно важному семейному делу специально приехавший за ним дядя-граф. Как там Райнштайнер Жермону говаривал? Охота к важным семейным делам не относится. А еще все почему-то забывают про слуг, которые много видят и слышат, которых можно и запугать, и запытать, и подкупить. Стоит только развязать язык одному и кардинал может смело подвешивать за ноги сначала графа, а за ним и герцога.
Кроме того, герцог Придд у нас там за хитроумного считался. И избавиться от неугодного ,чтоб комар и носа не подточил наверняка сумел бы. Ну, простудился юноша в пути . Смертельно так простудился. А герцог притаскивает сына домой , собирает весь клан и велит брату убить наследника накануне их собрания. Не слишком ли глупо и демонстративно? Родня родней, но такой компромат на себя любимого это уж слишком и для Вальтера, и для репутации хитрожопого рода. Ведь гарантий,что никто из братьев не возжелает воспользоваться случаем и загрести титул и деньги у него никаких.
Кмк, Джастина как раз и притащили на семейное судилище. Поэтому и мать была против,что ничего хорошего от этого " суда чести" не ждала.

И враждебность Придда в первой книге выглядит странно.Ну и где-там враждебность? Экстраверты такие простые, как сырье для деревообрабатывающего комбината - всякий, кто не выворачивает душу нараспашку и не липнет с намерением пообщаться - таит негатив. "После смерти брата я много читал, мало говорил и еще меньше доверял" (с). Держался человек осторонь - вот и все. И никакой неприязни он к Окделлу в Лаик еще не испытывал - хотя бы по разговору из камина это ясно. Это чистой воды домыслы. И не гоните на людей с покер-фэйсом с рождения. Бывают. люди как люди, а вот опщество вокруг них чет нервное "молчит? небось плохое что-то про меня думает" и заверте... Ага, я как-то лично огребла, и без особого покер-фэйса. За мечтательность и малообщительность. И было мне однажды высказано вот то самое. По-моему, качество предположений говорит о личности предполагающего.Примерно в 2005 году Камша со товарищи приводили его в пример того как Алва убивает хорошего человека просто потому что под руку попался. В смысле, Алва тоже может ошибаться. Ну, Валентин тоже может ошибаться. Может, Вальтер и Гирке в смерти Джастина и не виноваты.

Экстраверты такие простые, как сырье для деревообрабатывающего комбината - всякий, кто не выворачивает душу нараспашку и не липнет с намерением пообщаться - таит негатив
я как-то лично огребла, и без особого покер-фэйса. За мечтательность и малообщительность. И было мне однажды высказано вот то самое. По-моему, качество предположений говорит о личности предполагающего
Анон, ты здесь любимого Валечку защищаешь или давней неутихающей жопоболью делишься?

Анон, ты здесь любимого Валечку защищаешь или давней неутихающей жопоболью делишься? Чтобы вызвать у меня неутихающую жопоболь, такого недостаточно. Но во мне проснулся научный интерес: как люди мыслят и откуда они берут уши, за которые притягивают теории. Вот ОЭ этому интересу дает пищу. Сидит себе человек - в данном случае, Валентин - сидит, молчит. Читатели: откуда у Вали еще с Лаик неприязнь к Окделлу? Я: откуда читатели это взяли? Ну откуда?
А Валечка мой любимый Валечка, да))

Читатели: откуда у Вали еще с Лаик неприязнь к Окделлу? Я: откуда читатели это взяли? Ну откуда?
Читатели видели Валечку с точки зрения Дика, который его замкнутость (причины неважны) воспринял как враждебность. Других точек зрения у них просто не было, а предполагать, что на самом деле думал Валя о Дике, можно до бесконечности.

Хм. Теперь мы знаем, что ужин в Лаик он ему притарабанил. А с письмом... Как показала практика, стоит делать поправку на восприятие Окделла, к тому же он с хорошим таким настроем на встречу пришел, а Валя, кстати, парень наблюдательный.

Читатели: откуда у Вали еще с Лаик неприязнь к Окделлу? Я: откуда читатели это взяли? Ну откуда?
Вы хотите версию про "откуда"? Их есть у меня. Окделл в первых книгах общался с нашей будущей святой тет-а-тет всего два раза. Во время первой К. после рассказа о печальной судьбе наследника Приддов заявляет нечто вроде-я бы не смогла убить брата,чтобы он не натворил, бла-бла, а в 16 лет так легко ошибиться,бла-бла-честь. Так вот, на момент смерти Джастина Вале и было 16. Чуете, на что леди намекает? Во время второй встрече К. сначала заявляет, что граф Валя- честный человек, а затем тут же поправляется: я хочу думать, что честный, но вдруг письмо увидит чужой. Ага, Дик в себе и способностях хранить секреты уверен, и если пра письмо вдруг узнает Дорак, то нечестным окажется кто? Затем можно еще вспомнить те бочки дерьма, которые К. в своем трогательном стиле (ах, Мишель, ах, ах, мятеж, ах, Ренкаваха, Окделлы мне о них напоминают, я не могу это вынести) вылила Роберу уже на самого Дика и его отца. Это я к тому, что сиротинка подобное могла вешать и Валентину, а время и место у нее было. В. говорил, что дама удостаивала его аудиенции наедине 5 раз

Вы хотите версию про "откуда"? Их есть у меня.

Очень интересно !
Катари , действительно , и не на такое способна ...

Читатели: откуда у Вали еще с Лаик неприязнь к Окделлу? Я: откуда читатели это взяли? Ну откуда?

Хорошо , пусть не с Лаик неприязнь началась ...
Но с 4-ой книги она есть .
Почему и откуда она возникла ?
Я никакой причины для отрицательного отношения Валентина к Дику не вижу ....
Для меня эта неприязнь со стороны Валентина - большая загадка ...

Хорошо , пусть не с Лаик неприязнь началась ...Но с 4-ой книги она есть .Почему и откуда она возникла ?Я никакой причины для отрицательного отношения Валентина к Дику не вижу ....Для меня эта неприязнь со стороны Валентина - большая загадка ...
А у тебя бы не возникло неприязни к поросенку вечно визжащему фанату Ракана (читаем как "родича Валечки", ибо про это Валя знал с самого начала), который при этом считает тебя сволочью и приддателем (последнее, впрочем, вполне обоснованно, насчет первого ничего не знаю), а затем еще и начинает ревновать Катю к каждой вазе и откровенно нарываться на дуэль? И, да, не забываем, что Дикуша пытался отравить синеглазого Монсеньора, а по канону считается, что Валя ему предан всей душой и телом.
Лично я бы для начала не стал уважать с недоросля, который фактически течет с приводящего страну в хаос, бедность и разруху короля.
Вот откуда, собсна, неприязнь с этого твоего 4го тома (или с 3го? не помню).

А в Лаик, я считаю, у Вали не было поводов недолюбливать Дикушу - он и не делал этого. Он же покерфейс держал перед всеми, так? И при этом никто не обвиняет его в неприязни к, скажем, Салине или Савиньяку. А вот что Дикуша сам думал - это, знаете ли, у кого что болит, тот о том и говорит. Да и не отвык он тогда еще судить обо всех по себе.

Воскрешаю вопрос о дуэлях.
О дуэли с Арно еще как-то вписываются объяснения, что он, мол, не хотел показаться трусом и все такое хотя чет мне не сильно верится, тем более что он знал о запрете, но это ладно.
Тогда что же насчет дуэли с Няшечкой? Помутнение рассудка? Электромагнитная буря? Банальная вспыльчивость/ревность/злость/нужное подчеркнуть? Хитрожопый план? Прихоть Камши, которую она не удосужилась пояснить? Гайз, хелп, я, конечно, все понимаю, но этого я не понимаю.

Тогда что же насчет дуэли с Няшечкой?
Как вариант, дошел до ручки и выместил копившийся негатив?
Ну, Валя, кмк, не ожидал такой прыти от Дика, а тот возьми и загони Спрута

А у тебя бы не возникло неприязни к поросенку вечно визжащему фанату Ракана
Анон, не передёргивай. Вечно визжащим он не был.

который при этом считает тебя сволочью и приддателем
Анон, напомни, плиз, когда Валя обзавёлся талантом мыслечтения ?

а затем еще и начинает ревновать Катю к каждой вазе и откровенно нарываться на дуэль?
Анон, просьба - не путай свой фанон с каноном.

Лично я бы для начала не стал уважать с недоросля, который фактически течет с приводящего страну в хаос, бедность и разруху короля.

Анон, включи мозги, какая нахрен страна ????? Альдо контролирует Москву и Подмосковье Олларию и десяток километров вокруг.

А вот что Дикуша сам думал - это, знаете ли, у кого что болит, тот о том и говорит. Да и не отвык он тогда еще судить обо всех по себе.
Анон, канон перечитай.

Тогда что же насчет дуэли с Няшечкой? Помутнение рассудка? Электромагнитная буря? Банальная вспыльчивость/ревность/злость/нужное подчеркнуть? Хитрожопый план? Прихоть Камши, которую она не удосужилась пояснить? Гайз, хелп, я, конечно, все понимаю, но этого я не понимаю.
Анон, как фанат логического обоснуя и как человек посвятивший изучению этой дуэли немало времени ответственно заявляю - логика здесь практически не рулит.
Причиной может быть всё что угодно, выбирай на свой вкус.
Хотя лично я всё же думаю - на хрена Валя торчал перед вроде бы пустыми (по словам Вали) покоями королевы и почему он так активно не пускал туда Дика ?

Тогда что же насчет дуэли с Няшечкой? Помутнение рассудка? Электромагнитная буря? Банальная вспыльчивость/ревность/злость/нужное подчеркнуть? Хитрожопый план? Прихоть Камши, которую она не удосужилась пояснить? Гайз, хелп, я, конечно, все понимаю, но этого я не понимаю.
Анон, как фанат логического обоснуя и как человек посвятивший изучению этой дуэли немало времени ответственно заявляю - логика здесь практически не рулит.
Причиной может быть всё что угодно, выбирай на свой вкус.
Хотя лично я всё же думаю - на хрена Валя торчал перед вроде бы пустыми (по словам Вали) покоями королевы и почему он так активно не пускал туда Дика ?

Подобно Оставленной, получившей шанс на материнство в теле Октавии, брату Джастину был дан шанс возродиться в виде малыша Октавия? Потому и брат Валя торчит?

Версия не даёт ответа на вопрос - нахрена Валя Дика на дуэль раскрутил.

Подобно Оставленной, получившей шанс на материнство в теле Октавии, брату Джастину был дан шанс возродиться в виде малыша Октавия? Потому и брат Валя торчит?

Анон, я хочу твою траву
Откуда вообще ноги растут у этой теории?

На мой взгляд Валя не рассчитал Дикушиных сил. Вероятно, он его раздражал, вертя хвостом вокруг Приддоракана, подбивая клинья к Кате + да что угодно. Вале все-таки 19, и он в тех книгах еще не "вот прям все знающий герой". Ну, может, переоценил свои силы - наверняка же он в фехтовании упражнялся, будучи оруженосцем. Тогда все этим пробавлялись. Думал, что посрамит гнусную поросятину. Но в целом вышло не очень. Хотя по итогу - вполне себе удалось))))))