Анон охотно поделится, если его более конкретно спросят - а что непонятно.
О!
Просто огромная простыняОтношение к Ричарду ( еще с ОВДВ Валентин его вроде как недолюбливал, судя по сцене с письмом)
Почему принял сторону Оллара, хотя косвенно из-за него погибли Придды. Только ли из-за боязни соленых озер в Придде? И если сразу намеревался предать, то зачем все эти провокации со стихами, Павсанием, кинжалом Ветра? Он ведь сильно рисковал: попроси Альдо томик того же Павсания, и ложь выплыла бы? Неужели только троллинга ради? Это не вяжется с его образом у-меня-все-продумано-на-десять-шагов-вперед...
Катарина. Тут вообще все туманно: Луиза в ЛП вроде отмечала, что он в нее влюблен, Дикон тоже был в этом уверен (хотя он более всех пристрастен), а сам Валентин сказал Мэллит, что никого не любил. Кого он водил за нос - придворных или гоганни? И (это уже из области догадок) если Катарина связана с Джастином, то не мог ли Валентин винить ее в смерти брата, пусть косвенно? Тогда зачем помогать? (И как он вообще помогал?)
Джастин. Тут только догадки и помыслы, но если взять за основу, что Валентин любил брата настолько, что тот пришел к нему даже после смерти, то мог ли Валентин возненавидеть семью за это, конкретно отца, отдавшего приказ, и исполнителя (по одной из версий - Гирке, которого после этого удобно перевели в столицу). Если нет, то тогда странно, простить одному дорогому человеку убийство другого дорогого человека.
Вообще, было бы просто замечательно, если бы вы поделились своими мыслями по поводу отношений Валентина с семьей. Это тот пласт канона, который полностью состоит из догадок, но лично у меня нет никаких мыслей на этот счет. Я просто не представляю себе логику такого, как Валентин, способен ли он на сильные чувства и привязанности в принципе?
Суза-Муза. Валентин признался, что был тем шутником, который навещал ребят в галерее. Почему он не признался в Фабианов день, как обещал? Испугался? Забыл? Дал обещание опрометчиво? Зачем вообще стал Сузой-Музой, если предпочитал не "светиться"? Так сильно сочувствовал однокашникам? Лично я сомневаюсь...
Про дуэль тут раньше писали, но все же хочется и вас услышать. Даже про дуэли.
Вообще у анона много непоняток, но это то, что он навскидку вспомнил. Вполне возможно, что это лишь субъективная точка зрения экстраверта, которому молчаливый Валентин кажется подозрительным и непонятным априори
Больше всего волнует именно период Раканы, т.к. в армии Валентин ведет себя практически образцово.


Анон ни в коем случает не прикалывается и не придирается к персонажу, просто ему действительно интересно, как другие видят поступки Придда.
P.S. Простите за многабукоф

Семью выпилили, братца любимого?
Если подумать, в ОЭ каждый второй - побитый жизнью сирота, того же Ариго взять, там целая драма в дидереховском стиле, а любят за трагизмЪ почему-то только Валечку.
Просто не думай об Окделле, просто не вспоминай о Дике Окделле...

А потом Придд дотянулся левой (Человеки Чести негодуют! ) рукой до своей шпаги и ранил разглагольствующего Дика в руку, да так, что тот потерял сознание. Ибо нефиг
Поправка. Разглагольствовал Дик во время дуэли, пока гонял Валю пинками по парку. После ранения Вали Дик в разглагольствованиях не замечен.

А разве не с Арно? Савиньяк -младший сразу записал Придда в приддатели, и стихи Понси были только поводом.
Тут, имхо, Придду просто невозможно было отговориться, это раз, и два, Ричард и иже с ним - вражеская сторона, Придду их уважение нужно, как бакранам - флот, а вот с Савиньяком ему еще долго общаться и воевать бок о бок
Уточню. Дело даже не в самом Арно. Дело в том, что Валя по факту как ни крути , а действительно дважды предатель и отношение к нему должно было быть соответствующее. В этой ситуации отказаться от дуэли с Арно - вдобавок приобрести клеймо труса, после чего можно смело идти топиться и не мучаться дальше.

А чо, мальчик остался один за главного, себе на уме и все остальные ему, походу по барабану. Это уж под конец афффтор начала из него иероя Талига лепить. А сперва нормальный такой йуный подонок герцог на своем месте и со своими обязанностями и приддставлениями не всегда вот прям благородного свойства. Понимаю.А Дика он да - явно троллит. Ну, наверное, не нравился ему этот Дик своей незамутненной простотой. И не лопухнись этот самый Дик на дуэли - тут бы и сказочке про Валю и конец))))
Так в этом вся засада.
Камша в отношении Вали поступила как йуная девочка-фикрайтер неистово фапающая на мальчика. Был своеобразный, интересный персонаж. С определёнными тараканами и заскоками, достоинствами, косяками и недостатками. А превратился в йуного пионэра-героя и Валя такой молодой, и юный Октябрь впереди.
С него и такого многие прутся, но извините - на этом феномене построена вся машина по производству макулатуры вида: "Простой офисный хомячок Вася попадает в 1941 где начинает уничтожать фашистов дивизиями, изобретать атомную бомбу и диктовать указания Сталину в перерывах от потрахушек первых красавиц СССР". И этот хлам с успехом распродаётся.

Так вот. Для меня Валя как персонаж кончился после того как вся разведка талигойской армии, матёрые волчары, которые за линию фронта ходят дольше чем Валя на свете живёт нихрена не смогли выяснить, а Валя хоп - и лично залез в каждую дриксенскую дырку и выведал всё-всё-всё. И его все внезапно стали сильно-пресильно любить и назвали Заразой.

Ну и да, тонко и изящно троллить у этого персонажа можно поучиться местами)
Анон. Изящно и тонко у него получается троллить только умственно отсталых.
Можешь привести пример изящного троллинга более-менее адекватного человека ?

Кого он водил за нос - придворных или гоганни? если учитывать мистическую фигню, что влюбленный Придд - мертвый Придд, значит, не любил.
Вопрос, зачем он полез в дуэль защищать Катьку? Потому что Джастин ее любил? Если б это был широко известный факт, если б упомянутая девушка была как минимум невестой Джастина - было бы понятно. А тут он защищает женщину, которая косвенно виновата в смерти его брата.

Тут только догадки и помыслы, но если взять за основу, что Валентин любил брата настолько, что тот пришел к нему даже после смерти, то мог ли Валентин возненавидеть семью за это, конкретно отца, отдавшего приказ, и исполнителя (по одной из версий - Гирке, которого после этого удобно перевели в столицу)
Анон, тут корпускулярно-волновой дуализм. В 2005 Гирке к убийству Джастина совершенно точно был не при чём.
Примерно с 2007-08 политика партии поменялась и его сделали убийцей.

А за что любите, кстати?
За то, что себе на уме, расчетливый, но не черствый, умный, но без непогрешимости, сдержанный, но с чувством юмора, ну и тролль зачетный
Мне автор его малость попортил внезапно прорезвашимся виршеплетством (хуевые стишки), корявыми фразами (автор, видимо, так представляет аристократическую холодную сдержанность напополам с иронией) и внезапной пламенной любовью к Талигу.

Анон. Изящно и тонко у него получается троллить только умственно отсталых.
+1 В жизни за такой троллинг быстро огребёшь по сусалам. Нирикамендую.

и внезапной пламенной любовью к Талигу. *шутка про патриотизм, подцепленный от ПМа*

С него и такого многие прутся, но извините - на этом феномене построена вся машина по производству макулатуры
Ты еще обвини читателей, что они прутся по главной мартисьюхе канона, и скажи, что Алва как персонаж кончился для тебя в тот момент, как убил своего генерала и ему это простили и самого генералом сделали.

Ты еще обвини читателей, что они прутся по главной мартисьюхе канона, и скажи, что Алва как персонаж кончился для тебя в тот момент, как убил своего генерала и ему это простили и самого генералом сделали.
Анон, данный инцидент - махровый реализм, в общем то.
Алва - король практически независимого государства по собственной прихоти играющий в полковника талигойской армии. Он таких генералов пачками убивать мог без особых последствий.

Алва - король практически независимого государства по собственной прихоти играющий в полковника талигойской армии. Он таких генералов пачками убивать мог без особых последствий.

Охренительная мартисья, какие претензии к Вале на фоне этого сияющего великолепия?

Вопрос, зачем он полез в дуэль защищать Катьку? Потому что Джастин ее любил? Если б это был широко известный факт, если б упомянутая девушка была как минимум невестой Джастина - было бы понятно. А тут он защищает женщину, которая косвенно виновата в смерти его брата.
может он к Кате внедрился и типа Штирлица там был...
а вообще у меня создалось впечатление, что Валентин выполнял волю отца, у которого могли быть свои причины для союза с Катей. Тем более, что целям самого Вали это не мешало - по подробнее узнать про смерть Джастина например, завести свои связи, помочь Алве... Сюда может вписаться и дуэль, шпион далеко не благороден, а скорее практичен. А после спасения Алвы Валентин наконец позволил себе собственный выбор и пошел в армию, став наконец самим собой, или заразой))

Охренительная мартисья, какие претензии к Вале на фоне этого сияющего великолепия?
/терпеливо/ Он изначально был такой - синеокий герцог, игрец на гитаре, непобедимый боец и всеобщий потрахун. Его либо принимаешь таким, либо нет.
Валя изначально был живым человеком. Это другая категория.

А мне вот тоже непонятны причины взаимной неприязни Валентина и Ричарда. Сколько помню, в Лаик все было хорошо, Дик к Вале отнесся с симпатией, Валя немного Сузамузил... А во второй книге внезапно бац! — Ричард думает, какая Валентин сволочь, Валентин косплеит айсберг в океане. ВТФ?

мне вот тоже непонятны причины взаимной неприязни Валентина и Ричарда. Сколько помню, в Лаик все было хорошо, Дик к Вале отнесся с симпатией, Валя немного Сузамузил... А во второй книге внезапно бац! — Ричард думает, какая Валентин сволочь, Валентин косплеит айсберг в океане.
Во второй книге такого не помню, честно. А вот в таймлайне Раканы, Дик, видимо, тупо боролся за внимание Альдо + был недоволен тем, что Валя не проявляет достаточно верноподданических чувств.

" мне вот тоже непонятны причины взаимной неприязни Валентина и Ричарда. Сколько помню, в Лаик все было хорошо, Дик к Вале отнесся с симпатией, Валя немного Сузамузил... А во второй книге внезапно бац! — Ричард думает, какая Валентин сволочь, Валентин косплеит айсберг в океане."
" Во второй книге такого не помню, честно"

Насколько я помню , в трактире Ричард чуть приревновал Валентина к Катари ( ни словам этого не показывая ) и Валентин вел себя холодно ( из-за того, что Ричард как-бы ближе его к Катари оказался ) .
И все ...
Т.е. никаких серьезных причин неприязни к Ричарду со стороны Валентина не было ...

Официальная версия почему Валя ненавидел Дика - он считал его ответственным за гибель семьи. Ога, очень удобно - назначить ответственным не тех кто давал санкцию, не тех кто убивал непосредственно, а совершенно левого пацана.

Почему Дик не любил Валю - имхо, не надо лезть слишком глубоко. При том образе который создал себе Валя и при его стиле поведения относиться к нему с симпатией довольно сложно.
Пока у Дика в мозгах сидела установка "Валя свой" она перебивала всё. Но по мере того как выяснялось, что тамбовский волк Вале свой, всё вернулось на круги своя.

Не забывайте, аноны, что то ли в первой, то ли во второй книге Няшечка размышляет о том, что Придды всегда отсиживались за спинами других, никогда лично не принимали участие в восстаниях. А потом он перестал размышлять вообще, зато обвинять начал вслух. Плюс добавились какие-то детские воспоминания о том, что Вальтер Придд давил-де на Эгмонта, дабы тот поднимал восстание. А сам потом сидел на галерке с попкорном.
Короче, тут с самого начала была не личная вражда, а скорее недоверие и упрек всей семье. Это уже потом, когда Валя показал себя таким холодным и недоступным, Дик начал называть его не иначе как "Спрутом". Ну и плюс, думаю, не последнюю роль сыграло письмо, которое Валя передавал от Кати, а затем при Ракане цветы, которые он присылал ей же. Няшечка - тварь ревнивая, если вы помните.

Это о враждебном отношении Окделла к Придду. Другой вопрос - почему он был так уверен в ненадежности и предательстве Вали? Только ли из-за того, что он был Спрутом? Были ли какие-то объективные причины?

Просил список вопросов не я, но решил поделиться своими мыслями по поводу.
еще большая простынка
Почему принял сторону Оллара, хотя косвенно из-за него погибли Придды. Только ли из-за боязни соленых озер в Придде?
Джастин. Тут только догадки и помыслы, но если взять за основу, что Валентин любил брата настолько, что тот пришел к нему даже после смерти, то мог ли Валентин возненавидеть семью за это, конкретно отца, отдавшего приказ, и исполнителя (по одной из версий - Гирке, которого после этого удобно перевели в столицу). Если нет, то тогда странно, простить одному дорогому человеку убийство другого дорогого человека.
Ты сам ответил на свой вопрос, анон, не так ли? Он НЕ ненавидел Оллара, ибо это было бессмысленно. Оллар лишь царствовал, а отца с матерью убили Манрики и Колиньяры. И, кстати, не думаю, что он так сильно любил отца - Валя уверен, что именно по его приказу убили Джастина. Мать он, думаю, все-таки любил, и поэтому ее смерть (она, помнится, приняла яд в Багерлее) повлияла на его отношение к господам временщикам, а не к Оллару.

И если сразу намеревался предать, то зачем все эти провокации со стихами, Павсанием, кинжалом Ветра? Он ведь сильно рисковал: попроси Альдо томик того же Павсания, и ложь выплыла бы? Неужели только троллинга ради? Это не вяжется с его образом у-меня-все-продумано-на-десять-шагов-вперед...
Не думаю, что он сильно рисковал - как-никак, до поры до времени все считали, что убийство его родителей "Олларами" крепко привязало его к Ракану. А томик Павсания он, кажется, даже обещал как-нибудь передать Альдо.
Зачем провокации... Думаю, его сильно задело убийство Удо Борна. Каким бы айсбергом он ни был, он все равно остается юным заносчивым дворянином, уверенным, что при должной подготовке и задумке ему все сойдет с рук. Что, собственно, и происходит. Своими проделками в роли Сузы-Музы он ясно дает понять Ракану, что далеко не все его здесь любят, хотя и осознает бесполезность своих действий.
Кстати о кинжале - Валли был предан ПМ, это яснее ясного, и был предан хотя бы потому, что только с его помощью и поддержкой Приддов в целом и Вали в частности не лишили бы свободы как минимум.

Катарина. Тут вообще все туманно: Луиза в ЛП вроде отмечала, что он в нее влюблен, Дикон тоже был в этом уверен (хотя он более всех пристрастен), а сам Валентин сказал Мэллит, что никого не любил. Кого он водил за нос - придворных или гоганни? И (это уже из области догадок) если Катарина связана с Джастином, то не мог ли Валентин винить ее в смерти брата, пусть косвенно? Тогда зачем помогать? (И как он вообще помогал?)
А вот тут и я немного в растерянности. Наверное, соглашусь с аноном насчет того, что влюбленный Придд - мертвый Придд.
Во время Ракана же Валя, думаю, пытался контактировать с Катей хотя бы потому, что они оба Ракана ненавидели (Валя - потому, что его близкий приход стал причиной смут и воцарения временщиков а, значит, и убийства матери). Кажется мне, что за кулисами опупеи они не раз смогли пообщаться, и Катя, возможно, даже в чем-то помогла организации побега Алвы - да хоть добрым словом. Она была все же умной, и Валя это прекрасно понимал.

Я просто не представляю себе логику такого, как Валентин, способен ли он на сильные чувства и привязанности в принципе?
Я на 99% уверен, что да, хотя после убийства Джастина, а затем матери этой способности могло огого как поубавиться. Он как-то сказал Арно, что, мол, после убийства Джастина он стал "много читать, мало говорить и еще меньше доверять". Чет сильные чувства и привязанности без доверия мне слабо представляются.

Суза-Муза. Валентин признался, что был тем шутником, который навещал ребят в галерее. Почему он не признался в Фабианов день, как обещал? Испугался? Забыл? Дал обещание опрометчиво? Зачем вообще стал Сузой-Музой, если предпочитал не "светиться"? Так сильно сочувствовал однокашникам? Лично я сомневаюсь...
Почему не признался - а вы бы на его месте признались перед толпой? Тем более, что он был Сузой-Музой в Лаик всего два раза. Хотя вообще-то я более чем уверен, это этот момент Камша просто слила, ибо забыла об этом обещании.
О причине - а почему бы и да? Ему 17, жизнь только начинается, Свин совсем оборзел - запирает безвинных в старой галерее, сволочь такая. Думаю, Вале все же не чуждо было чувство негодования и сочувствия. Хотя бы маленькое. Хотя бы тогда. Он же понимал, что с самого начала это была чистая подстава.

Про дуэль тут раньше писали, но все же хочется и вас услышать. Даже про дуэли.
А вот тут и я в непонятках, что нашло на Валю, когда он пошел на дуэль с Няшечкой. Лично у меня в тот момент были ассоциации с вулканским Пон Фарр Раз нету баб в зоне досягаемости - значит надо пойти мочить мужиков.
Если серьезно, то это был, имхо, самый глупый поступок Валли за всю его жизнь. Он прекрасно знал, что Дик владеет шпагой куда лучше него, и что дуэлью он дает повод сомневаться в его лояльности Раканам. Но все равно какого-то черта он согласился на дуэль. Нипанимаю.
И дуэль с Арно тоже непонятная. Арно, конечно, тоже молодец, но он-то считал Валю двойным предателем - зачем же Вале соглашаться на дуэль? Выразить неприязнь к оппоненту? Не тот случай. Показать, как охеренно он владеет шпагой? Бред. Защитить задетую честь? Так его честь и не задевали бы вроде при нем. Снова нипанимаю.
Разве что да, показать, что он-де не трус, дуэлей не боится, и даже запреты Ойгена ему нипочем... Но это как-то не по-Спрутьи.
ффух, вроде закончил
с любовью, левый анон <3

Вальтер Придд давил-де на Эгмонта, дабы тот поднимал восстание. А сам потом сидел на галерке с попкорном.
Модерн-АУ: недалекий качок Эгмонт и его хитрожопый подельник Вальтер встречают гопников в темном переулке. "Х**сосы!" - кричит Вальтер, отбегает на безопасное расстояние и смотрит, как гопники пи**ят Эгмонта по почкам. ХЭ.

гость от 15:00, браво

Он не давил де.
Я уже говорил, могу и повторить. Если в подсмотренной Диком сцене Вальтер сам верил в ту бумагу, которую подсовывал Эгмонту то он получается лох педальный. А если знал что липа - то пидарас в плохом смысле слова.
Что выберем ?

Если в подсмотренной Диком сцене Вальтер сам верил в ту бумагу, которую подсовывал Эгмонту то он получается лох педальный.
А я и не говорю, что верил. Я лишь говорю, как это воспринял Дикуша и в чем поле этого обвинял спрутье семейство.

Так в чём в данном случае Дик был не прав ?
То что Придды всю дорогу подставляли союзников отсиживаясь в стороне - факт.
И наступил момент когда по долгам за общую хитрожопость пришлось заплатить. С процентами.
Ну так как бы ой. Винить следует только себя.

Так в чём в данном случае Дик был не прав ? То что Придды всю дорогу подставляли союзников отсиживаясь в стороне - факт. И наступил момент когда по долгам за общую хитрожопость пришлось заплатить. С процентами. Ну так как бы ой. Винить следует только себя.
Стоп-стоп-стоп, анон, не кипятись. Вальтер нахимичил с восстанием и отсиделся - Вальтер погиб в Багерлее, никто его не выгораживает, анон, ты о чем. И никто и не обвиняет Дика в том, что он несправедливо Приддов недолюбливает - все как раз-таки вполне себе понятно и закономерно. И я лишь объяснил причину неприязни, а не задался целью кого-то выставить дураком.

И дуэль с Арно тоже непонятная. Арно, конечно, тоже молодец, но он-то считал Валю двойным предателем - зачем же Вале соглашаться на дуэль? Выразить неприязнь к оппоненту? Не тот случай. Показать, как охеренно он владеет шпагой? Бред. Защитить задетую честь? Так его честь и не задевали бы вроде при нем. Снова нипанимаю.
А вот тут могу робко высказать мнение, которое тут уже частично фигурировало. Его как бы не просто Арно считал дважды предателем, он именно им и был, и понимал это не только Арно, просто именно Арно нашел в себе наглость и смелость это неприкрыто это умозаключение продемонстрировать. Вряд ли Валентину так уж хотелось воспроизвести впечатление, что плевал он тут на все о нем мнения, от этого отношение стало бы только хуже, надеюсь, не надо объяснять, почему. помимо того, что он выставил бы себя трусом, он выставил бы себя высокомерным мудаком перед теми, с кем ему тут еще жить и воевать. Поэтому защита собственной чести и ээээ такая вот отзывчивость (на вызов на дуэль, ок, я не знаю какое слово подобрать) - своеобразная необходимость в данной ситуации. И это, по-моему, как раз аргумент в пользу того, что Валентин сам по себе отнюдь не айсберг в океяне.
Анон с трагизмом

Имхо тут еще роль сыграл дрикс. А то Арно непоследовательный какой-то: предательство предрекает Вальке, а сам под ручку с Руппи шастает.

Кстати, тут много написали про то, почему Дик Вальку не любит. А чего Валька к Дику изначально негативно, или как минимум холодно настроен, еще с Лаик?

И что за "мистическое влюбленный Придд - мертвый Придд?" Это откуда вообще?

Кстати, тут много написали про то, почему Дик Вальку не любит. А чего Валька к Дику изначально негативно, или как минимум холодно настроен, еще с Лаик?
Тут нужно сделать скидку на субъективность Дика, который вполне мог просто сдержанность принять за неприязнь, это раз.
Во-вторых, Валя сам могу не быть в восторге от игр в Великую Талигойю, и могу стараться как-нибудь отмежеваться.
В-третьих, ему вполне могли намекнуть (отец, например), что наследник Окделлов - не тот, с кем стоит активно общаться, в силу того, что тот водится со Штанцлером.

Имхо тут еще роль сыграл дрикс. А то Арно непоследовательный какой-то: предательство предрекает Вальке, а сам под ручку с Руппи шастает.
А что нелогичного? Предательство - не есть хорошо, вне зависимости от национальной принадлежности. А Руппи - военнопленный, еще и благородный, так чего бы с ним под ручку не пошастать? Тем более, Руппи сам в предательствах не замечен.