Катари клёвая, ненависть к ней это прям маркер фандомной аллергии на сильных уверенных в себе женщин.
Внесу свои пять копеек.
Сильные уверенные в себе (уверенные, а не самоуверенные) женщины не склонны обычно рассматривать собственное тело и секс как оружие/способ привязки нужного человека/способ оплаты и подкупа. Не говорю, что совсем не рассматривают, но обычно это все же применяется тогда, когда других вариантов просто не остается. Совсем. И дело тут не только и не столько в самоуважении, хотя и в нем тоже. Просто женское обаяние и постель - это очень ненадежный инструмент.
Во-первых, красота бывает разной и не всем все заходит. Кто-то будет вздыхать по Печальному Гиацинту, кто-то скажет "тьфу, моль бледная, обнять не за что".
Во-вторых, человеческие чувства - штука не линейная и непостоянная. Элементарно можно не подойти друг другу в сексуальном плане. Любовник/любовница может надоесть. А может и наоборот влюбиться до беспамятства. А может и понять, что его используют, обидется и устроить кузькину мать в меру своих возможностей. И относительно безобиден первый вариант относительно безобиден. Если обоим не понравилось - прекрасно. Если твоему партнеру - ну, ищи другие способы. Если тебе - терпи, сама инициировала. С остальными все хуже. Надоевшую любовницу могут захотеть слить, причем чисто из вредности. Если в тебя твой любовник влюбится по-настоящему, то может начать действовать поперек твоих планов. В любом случае послать просто так пережившего свою полезность секс-партнера не получится. Не все принимают отказ.
В-третьих, ситуация может измениться и секс с конкретным человеком может стать большой проблемой, а избавиться от любовника, как я уже говорила, может не получится.
В-четвертых и, пожалуй, это главное. В отношениях и сексе уязвимы обе стороны. Не только тот, коты очаровала, но и ты сама. Даже современные абсолютно свободные. ни от кого не зависящие женщины не могут быть уверены, что когда-нибудь их бурная личная жизнь не ударит бумерангом по ним самим. Про королеву из условного семнадцатого века и говорить нечего, даже если ее муж - свингер и ему нравится, что жена развлекается с кем-то другим. Кстати, даже в этом случае умная уверенная в себе женщина будет обустраивать это так, что не то, что никто лишний не увидит, даже слухов не будет или будут на уровне злословий, и уж тем более ни кто никогда не посмеет сказать, что у нее дети от любовника.
Катарина же ведет себя так, будто роме собственного женского очарования и секса ничего не умеет и окружающим предложить не может. Хотя она вообще-то королева, т.е. какие-то возможности у нее есть. Дружба, покровительство, благотворительность, политические союзы, сбор компромата через верных людей - это все возможно лаже в ситуации Катарины. Но она выбирает поведение, которое дает дополнительный компромат Штанцлеру и возможность Дораку уничтожить ее буквально щелчком пальцев. Ах да. она еще и превращает потенциальных союзников во врагов. если ситуация с заставленным Алвой правда, то Катарина полная дура, - любой человек независимо от пола после такого воспользуется любой возможностью, чтобы закопать так унизившую его дамочку.

Так и я об чем. Сравни с современными сериалами и романчиками, где внезапно простая очень простая девчушка стоит и глазами хлопает и внезапно умеет в управление большой компанией.
Золушка вела себя как человек, который имеет право на все на это. А не ничтожная. Совсем другое отношение. Не в смысле Мэл плохая, Золушка хорошая, просто с Мэл ощущение, будто котенка подобрали. В отличии от.
Извини, анон, неправильно понял твой изначальный просыл.

Потому что сначала она была безобидная сумасшедшая.
Т.е. выстрелить в друга мужа - это "безобидно"?

Анон в 11:45, ты все верно говоришь, но только Катя еще и по дороге государственную измену совершает, а не просто трахается ради каких-то неясных целей. Это очень тупой метод.

Во первых, убийство Савиньяка Габриэллой - это поздний реткон. А во-вторых, Савиньяк приехал к Борну с компроматом на него. Он собирался на него давить показаниями Лансара, и в таком случае, Габриэлла просто защищала мужа от шантажиста.

А некий молодой человек так вообще потомок бога...

Это Алва то? Ну, да, позорище конечно, но другой чел конец света бы вряд ли бы по дурости устроил, так что все по плану.

И мне еще очень странно, что за ЗФ считается, что Катарина всем этим защищала своих детей. Которых, кстати, в любой момент можно назвать бастардами. Какая уж тут защита?

Он собирался на него давить показаниями Лансара, и в таком случае, Габриэлла просто защищала мужа от шантажиста.
Она защищала соучастника убийства, анон.

А мне нравится Габи вообще, и ее невероятная любовь к мужу в частности.

Она защищала соучастника убийства, анон.
И что? Он ее муж. И она его любит. С чего бы его не защищать?

Анон в 11:45, ты все верно говоришь, но только Катя еще и по дороге государственную измену совершает, а не просто трахается ради каких-то неясных целей. Это очень тупой метод.

Про это я даже упоминать не стал. Помнится в Англии за такое одну королеву даже казнили.

Это Алва то? Ну, да, позорище конечно, но другой чел конец света бы вряд ли бы по дурости устроил, так что все по плану.
Какой конец света Алва устроил?

Это Алва то? Ну, да, позорище конечно, но другой чел конец света бы вряд ли бы по дурости устроил, так что все по плану.
Речь вообще-то шла о радетеле Великой Талигойе, кавалере многих орденов, главе Дома Скал, которому высокое происхождение не помешало быть законченным неудачником.

Он собирался на него давить показаниями Лансара, и в таком случае, Габриэлла просто защищала мужа от шантажиста.
Ахуенно защитила, конешн.. Так "защитила", что потом все стали считать именно Борна убийцей безоружного человека. Т.е. если ДО этого случая о преступлении Борна и его связи с заговорщиками Винной никто не знал, то теперь вся страна знает, что Борн человек, убивающий верных ему друзей.

Помнится в Англии за такое одну королеву даже казнили.
При то, что она-то вряд ли что-то такое выделывала)

Речь вообще-то шла о радетеле Великой Талигойе, кавалере многих орденов, главе Дома Скал, которому высокое происхождение не помешало быть законченным неудачником.

которому высокое происхождение не помешало быть законченным неудачником.
Трудно быть удачливым, если автор решила повесить на тебя всех собак в то время как другим прощается убийство короля, отъезд из столицы несмотря на угрозы Дорака выпилить королевскую семью, вторжение с иностранной армией и прочее

Трудно быть удачливым, если автор решила повесить на тебя всех собак в то время как другим прощается убийство короля, отъезд из столицы несмотря на угрозы Дорака выпилить королевскую семью, вторжение с иностранной армией и прочее
Господи, оправдывать персонажа тем, что "так автор написала" - это настолько жалко...

Катари клёвая, ненависть к ней это прям маркер фандомной аллергии на сильных уверенных в себе женщин.

Чушь какая. Доретконно-реконструкторская Катя - да, сильная и уверенная, хоть и нимфоманка. С кем хотела сексилась, неугодных сливала как Джастина. Магичила, с папой на пару себе дорогу к власти расчищала. А постретконно-канонная Катя - овечка, жертва шантажа, че-то там пыжилась невнятно, а в самый ответственный момент, вовсе мозги выключила и получила премию Дарвина.

Трудно быть удачливым, если автор решила повесить на тебя всех собак в то время как другим прощается убийство короля, отъезд из столицы несмотря на угрозы Дорака выпилить королевскую семью, вторжение с иностранной армией и прочее

А при чем тут автор? Есть канонные факты, давайте от них и отталкиваться. Книга написана так как написана, персонажи ведут себя так, как ведут. К сожалению Ричард Окделл больших успехов в своей жизни не добился, при том что у него были высокие покровители, прощавшие ему многие проебы. Но вот тем не менее - самоуверенность и гонор портили ему все начинания.

Не, ну Окделл в каноне неудачник и чмошник, хотя и Повелитель, божественное происхождение и бла-бла-бла. Он даже на морду не первый красавец страны. Он точно Повелитель?

которому высокое происхождение не помешало быть законченным неудачником
Ну дык в его жизни не случилось ни одного удачного обстоятельства. Разве что только, что Алва ему руку спас. Тут вся удача и шансы закончились.

Трудно быть удачливым, если автор решила повесить на тебя всех собак в то время как другим прощается убийство короля, отъезд из столицы несмотря на угрозы Дорака выпилить королевскую семью, вторжение с иностранной армией и прочее
Господи, оправдывать персонажа тем, что "так автор написала" - это настолько жалко...
как тебе угодно, анонче. спорить лень. мне лично Дикуша нравится, несмотря на то что автор попыталась представить его свиноебом - и я в ту хуйню которую накалякала автор в 3 томе не верю от слова совсем.

Речь вообще-то шла о радетеле Великой Талигойе, кавалере многих орденов, главе Дома Скал, которому высокое происхождение не помешало быть законченным неудачником.


Вот прям чешется спросит "А чего добился ты?"))) Окделлу можно много чего предъявить, но законченным неудачником его назвать можно только в хейтерском порыве, забыв напрочь канон.

Не, ну Окделл в каноне неудачник и чмошник, хотя и Повелитель, божественное происхождение и бла-бла-бла. Он даже на морду не первый красавец страны. Он точно Повелитель?
Не подкидывай идеи Камше ))

Ну дык в его жизни не случилось ни одного удачного обстоятельства. Разве что только, что Алва ему руку спас. Тут вся удача и шансы закончились.
люто бешено плюсую, но хейтерам все равно ничего не докажешь.

К сожалению Ричард Окделл больших успехов в своей жизни не добился, при том что у него были высокие покровители, прощавшие ему многие проебы. Но вот тем не менее - самоуверенность и гонор портили ему все начинания.

Но, анон, у него их не было. До высылки был Алва и все. Отказаться от идеи отравления Ричард не мог, сто раз обсосанная тема. Катя никогда не была покровителем, она, наоборот, вредитель, Штанцлер тоже. Про гонор я даже не знаю. Не буду спорить, что некоторый гонор у Ричарда есть. но что он ему испортил? Ему все испортило отсутствие информации.

Ему все испортило отсутствие информации.
И потребительское отношение окружающих.

Окделлу можно много чего предъявить, но законченным неудачником его назвать можно только в хейтерском порыве, забыв напрочь канон.
И в чем же ему везло? Точнее, что он не проебал? Надор разрушен, семья мертва вся, сюзерен мертв, род прервался, ошметки репутации уничтожены, те единицы персонажей, кто не считал его совсем безнадежным дураком, теперь мешают его с грязью. Окделл, кроме брезгливости, не вызывает ничего.

Ну дык в его жизни не случилось ни одного удачного обстоятельства. Разве что только, что Алва ему руку спас. Тут вся удача и шансы закончились.

Точно-точно?
А давайте проанализируем текст...
Происходит из одного из самых знатных родов страны. Отец по дурости послушался заговорщиков и попытался восстать против короля - однако восстание Окделлам простили и сохранили титул и владения. Удача номер раз.
Несмотря на опалу был вызван в Лаик, и хотя Дорак был против его пребывания в столице, в столице остался, попав на службу к самому Алву. Удача номер два.
Проиграл фамильный перстень и коня. Алва ему их вернул, спасая от позора. Удача номер три.
Вступил в конфликт с другими молодыми дворянами, самоуверенно вызвал на дуэль семерых противников - выжил, так как за него заступился Алва. Удача номер четыре.
На войне в Кагете по снисхождению Алвы получил орден. Удача номер пять.
Впутался в заговор, пытался убить Алву, но был тем помилован, хоть и выслан из страны. Удача номер шесть.
Сдружился с новым королем Альдо и вернулся в страну как его сподвижник. Удача номер семь.
Получил по сути ни за что должность цивильного коменданта и другие плюшки. Удача номер восемь.
Комендантствовал спустя рукава, Алву после суда с позором упустил, был лишен должности, но в опалу не попал. Удача номер девять.
После гибели Альдо остался на свободе и, хотя и не вошел в регентский совет, не был отстранен от двора. Удача номер десять.

И лишь когда он за обидное слово убил правящую королеву, удача от нашего героя отвернулась. Упс.

Он даже на морду не первый красавец страны. Он точно Повелитель?


Алва тоже не первый красавец, хуже того «на любителя». Может он не Ракан?