Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Аноны, а кого-нибудь еще сквикнул момент с Альмейдой и поднятием райоса?
Когда я читал, то с большим напряжением ждал, как мне сейчас опишут зачистку дриксенских кораблей до последнего живого человека. :horror2:
Читать об этом, к счастью, не пришлось, но я так понимаю, что за кадром там все-таки убили всех, кроме тех, кого подобрал Луитджи?
Это сама по себе как-то дико даже для 16-17 века, а если учесть то, что дриксенцы к пленению Алвы вообще не имели никакого отношения, то вообще становится полнейшим неадекватом.
Ладно, в Кэналлоа и на Марикьяре свои обычаи, но ведь флот Талига состоит не только из марикьяре? Им нормально было проводить подобные зачистки? Понятно, что с приказом не поспоришь, но все-таки...

@темы: ВМФ Кэртианы, эпопея (обсуждение книг), персонажи

Комментарии
06.12.2014 в 22:08

нет, ну вражеский флот Альмейда неплохо так уничтожил. Вражеских солдат заодно - и пленных кормить не надо. Практично.
Другое дело, как это все смотрится. Захватили они корабль и всех, кто остался, кидают за борт? Раз пленных-то не берут.
Тут ТС хороший вопрос поставил. Каково все это было делать обычным морякам? Они все разом озверели?
А на фесте хорошая заявка есть, как кто-то другой пленных притащил, вот что с ними бы сделали? Вопрос.
06.12.2014 в 22:16

И кто сказал это, простите? Именно с вырезать и цитатами? Вижу, как Кальдмеер вырезает, ага.
На берегу хозяином стал бы вовсе не Олаф, а очень даже Хохвенде и Бе-ме. У автора был очень печальный прогноз для Хексберг, что случилось бы, если бы Альмейда опоздал. К счастью, автор передумал, потому что "Вальдес не захотел умирать", но обычаев варитов-любителей резни, которые не слишком хорошо забыты, никто не отменял.
И да, без резни захватов не бывает в любом случае. И люди Кальдмеера бы резали, даже если бы Кальдмеер остался бы на коне. И резали бы не только служивых., а мирное население, потому что люди бы не сдавались, а у дриксенцев на их место свои люди, уже все распределено. Кто-то сочувствует захватчикам? Я лучше посочувствую погибшим защитникам и порадуюсь, что захват не удался. Марагоне так не повезло, Эрих-выходец свидетельствует.
06.12.2014 в 22:27

Альмейда похоже весь в своего другана Алву :-D
Тот тоже массовые зачистки любит применять.
06.12.2014 в 22:27

У автора был очень печальный прогноз для Хексберг, что случилось бы, если бы Альмейда опоздал.
Я помню тот прогноз. Вальдеса и прочим бы повесили, на этом настоял бы Бермессер и Хохвенде, невзирая аж на драку, начатую Бюнцем, а Олаф бы почему-то согласился. Потом пришел бы Альмейда и повесил дриксов рядом.
Хорошо, что Вальдес умирать не захотел, потому что это какой-то пипец.
А автор потом у себя вспомнила, что оказывается у дриксов обычай вешать не сдавших оружие офицеров. (Вот тут цитату не найду, где-то было...) После книжки. Чтобы дриксам гнусным не сочувствовали. Арно в плену вроде никто не вешал?
Захватчикам сочувствовать не обязательно, захват тоже дело кровавое, Вальдес бы наверняка умер. Но когда обратная сторона какбы вырезала сколько там тысяч, не беря пленных, причем при этом дриксы уже ничего не хотели и отступали, получается тоже как-то не комильфо. Особенно если представить себе этот процесс.
А политически хорошо конечно. Если не считать того, что могут быть ответные действия.
06.12.2014 в 22:30

Если не считать того, что могут быть ответные действия.
Ответные действия кому? Марикьяре? Где Дриксен и где Марикьяра.
Через Астраповы врата никто, кроме кэналлийцев и марикьяре, плавать не могут, а плыть вокруг континента, чтоб вломить Альмейде дома, это ж заебешься.
06.12.2014 в 22:31

Альмейда похоже весь в своего другана Алву
Это еще большой вопрос, кто в кого. Вообще-то Альмейда на пять лет старше.
06.12.2014 в 22:34

Ответные действия кому? Марикьяре? Где Дриксен и где Марикьяра.
Теоретически талигойским пленным в других случаях. Мол как вы, так и мы. Симметричный ответ. Пока вроде не было.
06.12.2014 в 22:36

Но когда обратная сторона какбы вырезала сколько там тысяч, не беря пленных, причем при этом дриксы уже ничего не хотели и отступали, получается тоже как-то не комильфо. Особенно если представить себе этот процесс.
Ну это да, но как представлю себе горящий и залитый кровью Хексберг, так марикьяре с их райос перестают казаться такими уж отморозками. Люди жили, никого не трогали.
Я помню, по поводу пленных кто-то говорил, что их было больше, чем мог один Луиджи собрать - то ли до берега добирались, то ли были еще "нарушители", таких, вроде, никто уже не убивал.
06.12.2014 в 22:47

Люди жили, никого не трогали.
невольно вспомнил Агарис :weep3:
06.12.2014 в 22:51

невольно вспомнил Агарис :weep3:
Всегда недолюбливал морисков. Ну их, этих психов...
06.12.2014 в 22:58

Всегда недолюбливал морисков. Ну их, этих психов...
Ну если кэналлийцев называют полушадами, то марикьяре, пожалуй, шады на 3/4.
06.12.2014 в 23:06

С одной стороны, в угаре боя, да еще и с приказом можно вырезать и не особо задумываться. А с другой, сама причина этого вырезания ведь озвучена не как "за Талиг" или "кто к нам с чем, тот от того и того", а именно конкретно "за соберано". Если на кораблях есть не марикьяре, то этот этот самый соберано им вообще-то никуда не упал. Сложный вопрос, да.
06.12.2014 в 23:20

С одной стороны, в угаре боя, да еще и с приказом можно вырезать и не особо задумываться.
Разве они их специально вырезали? Они просто не подбирали тонущих и сдающихся, да обстреливали на убой - но это в бою не редкость.
Вот не знаю как с экипажами тех двух кораблей, которые сели на мель и по словам Вальдеса "никуда не годятся". Возможно, им предоставили только драться до последнего. Но если кто выбрался, словами Вальдеса, в Закат не отправляли тех, кто не попал туда вчера.
06.12.2014 в 23:23

С экипажами тех двух и другими захваченными. Таки их резали или нет?
06.12.2014 в 23:24

Разве они их специально вырезали?
Да кто их знает. Но я так понимаю, что могли, если бы вдруг пришлось.
06.12.2014 в 23:25

Мне казалось, что остались только выловленные Джильди. Разве нет?
06.12.2014 в 23:30

С экипажами тех двух и другими захваченными. Таки их резали или нет?
А даже если и не резали. Выбрасывали в воду, и все. Тоните. Пленных-то не брали.
Интересно, на кораблях Вальдеса поступали так же? Хотелось бы верить, что нет.
06.12.2014 в 23:37

Мне казалось, что остались только выловленные Джильди. Разве нет?

– Капитан Джильди, – хмуро бросил Альмейда, – вы – фельпец на службе у герцога Алва и отвечаете только перед ним, если вообще отвечаете. Я не отдавал приказ вытаскивать из воды тех, кто заявился жечь Хексберг, но я и не запрещал. Вы решили тряхнуть милосердием, воля ваша.

Сейчас по первоначальному вопросу начинаю думать, что там каждый поступал насколько позволяли ему его установки. По формулировке не похоже, что приказа он не отдавал только Джильди. Оф. талигойского приказа просто не было?
06.12.2014 в 23:43

По формулировке не похоже, что приказа он не отдавал только Джильди.
А мне наоборот кажется, что он говорит о том, что забыл Джильди что-то приказать, тем более что тот и не обязан был подчиняться приказам Альмейды. :hmm:
06.12.2014 в 23:50

А мне наоборот кажется, что он говорит о том, что забыл Джильди что-то приказать, тем более что тот и не обязан был подчиняться приказам Альмейды. :hmm:
Чуть шире:

– Выспался? – Альмейда, накинув расстегнутый мундир на алую рубаху, что-то писал, сидя спиной к окну. – Садись. Говорят, ты полный трюм «гусей» приволок?
– Так вышло, – честно признался Луиджи. – Лодку с солдатами я не мог пропустить, а остальные просто тонули. Я понимаю, что нарушил приказ, но сражение почти закончилось.
– Капитан Джильди, – хмуро бросил Альмейда, – вы – фельпец на службе у герцога Алва и отвечаете только перед ним, если вообще отвечаете. Я не отдавал приказ вытаскивать из воды тех, кто заявился жечь Хексберг, но я и не запрещал. Вы решили тряхнуть милосердием, воля ваша.


Луиджи с ходу начинает оправдываться, как только Альмейда спрашивает о "гусях", - Альмейда напоминает ему, что Луиджи, вообще-то, не его подчиненный и отвечает только перед Алвой.
Потом Альмейда говорит, что не отдавал приказа не выуживать никого из воды. Вот такое впечатление, что тут уже обо всех: нежная психика топить не позволяет - вытаскивай. Он не говорит: "Я не отдавал вам приказ..."

хм. Покопать, что ли, ЗФ, может, там это спрашивали.
06.12.2014 в 23:55

Я понимаю, что нарушил приказ
это говорит Луиджи. То есть речь о приказе, именно приказе.
А тут вдруг выясняется, что Альмейда не отдавал приказа, и вообще все было на ваше усмотрение. Он под райос просто не велел никого вытаскивать, оказывается! А могли. " А что, можно было?"
В общем, тут крыша может поехать.
06.12.2014 в 23:59

Вот мне и кажется, что приказ по флоту был, но Луитджи - фельпец, поэтому к нему это не относилось, и Альмейда говорит именно об этом.
07.12.2014 в 00:27

По формулировке не похоже, что приказа он не отдавал только Джильди. Оф. талигойского приказа просто не было?
Так доблестные моряки с Марикъяре и без приказа знают, что означают поднятые ими флаги. Про это весь мир знает.
хм. Покопать, что ли, ЗФ, может, там это спрашивали.
Спрашивали. Отвечали, что флаги были на "попугать" и никто никого специально не топил. Правда и не спасали.
Че их спасать-то? Главный лозунг всех империй: бабы новых быдл нарожают.
07.12.2014 в 00:31

Спрашивали. Отвечали, что флаги были на "попугать" и никто никого специально не топил. Правда и не спасали.
А, ну то есть нестрашно все. Добрые марикьяре.
Только попугать, ничего страшного. Правда, в плен не возьмут. И из воды не достанут. А там зима вроде. Вода холодная. Но это ничего, главное не сами.
А разве там не было эпизода, где стреляли по спасательной шлюпке?
07.12.2014 в 00:53

Вот мне и кажется, что приказ по флоту был, но Луитджи - фельпец, поэтому к нему это не относилось, и Альмейда говорит именно об этом.
А мне начинает казаться, что Луиджи черезмерно всерьез воспринял себя подшефным Альмейды, серьезный прямо как первоклассник, и не все правильно понял. Я пересмотрела ЗИ и так и не могу найти "приказ" Альмейды всех вырезать. Вижу похожий на языческий марикьярский обряд, свидетелем которого стал Джильди, Альмейда призвал марикьяре и откликнулись на него марикьяре. Почему Джильди это вообще к себе отнес или воспринял к обязательному для всех исполнению? :nope: По-моему, он мог и неправильно понять. Я начинаю думать, что здесь марикьяре просто между собой для себя за себя задекларировали намерения, а если кому бы взбрело в голову пленных таки брать, его бы никто не рей за неисполнение не отправлял, это Джильди принялся оправдываться, что приказ нарушил. То есть другие просто не первый день замужем и были в курсе, что можно, а что нельзя делать, а Джильди - нет.

А тут вдруг выясняется, что Альмейда не отдавал приказа, и вообще все было на ваше усмотрение. Он под райос просто не велел никого вытаскивать, оказывается! А могли. " А что, можно было?"
А ведь не исключено. И местные, если они там были, в отличие от фельпца Джильди, могли об этом знать.

Вальдес:

– Альмейда пленных брать не собирался, – адмирал справился со вторым сапогом и откинулся на спинку кресла, – значит, на сей счет нет никаких распоряжений. А когда нет никаких распоряжений, приходится действовать по своему усмотрению.
"Не собирался". Какое сильное выражение. А дальше вообще делайте как хотите.

Что касается, например, рядовых талигойцев-матросов (что-то никак не могу понять, они там вообще были или флот целиком марикьярский), то для них в бою разница между брать или не брать пленных будет неощутима - надо сражаться и выжить. Джильди тоже потом вспоминал утопающих, но в бою подобрать их не мог. И нигде не говорится, что кто-то сдавался, а их добивали.
07.12.2014 в 00:58

Спрашивали. Отвечали, что флаги были на "попугать" и никто никого специально не топил. Правда и не спасали.
О! Это то, что я подумала. А то можно себе представить, как на севший на мель корабль пробираются злобные марикьяре и всех там режут.

А, ну то есть нестрашно все. Добрые марикьяре.
Дриксы, go home!!! :war:
07.12.2014 в 01:00

Ххе. Я таки ПЧ. Я правильно поняла книжку без подсказок! :crzjump2:
07.12.2014 в 01:26

– Альмейда пленных брать не собирался, – адмирал справился со вторым сапогом и откинулся на спинку кресла, – значит, на сей счет нет никаких распоряжений. А когда нет никаких распоряжений, приходится действовать по своему усмотрению.
Тут тоже такое выражение... звучит не как "мы просто спасать никого не будем. То есть как: приказа спасать нет, а там уж как хотите, на ваше усмотрение".

Звучит именно как будто Альмейда знал, что пленных не будет, потому что их просто брать не собирались. Значит, и указаний никаких не было. А тут, опа, вдруг пленные есть.

В этом свете флаги на "попугать" и никто специально не топил кажутся таким же странным смягчением ситуации, как и внезапное утверждение Альмейды, что он оказывается просто приказа доставать пленных не давал.
Суть та же: опция плен в контракте не предусмотрена, альтернатива - сами догадаетесь.
Имеются враги. Врагов победили, допустим, при захвате корабля. Враги, допустим, решили поднять руки. Можно подумать, врагов тут же возьмут с собой и объяснят, что райос был на попугать. Нет, врагов скорее попросят за борт, потому что райос, извините. Ну, при этом их никто специально топить не будет. Они как-то сами. При этом Альмейда доставать их формально не запрещал. Результат тот же: мертвые враги. И никто как бы не резал безоружных пленников. И сразу все выглядит хорошо и нормально?

На ЗФ, мне кажется, это пошло потому что народ удивился, что наши хорошие талигойцы как-то бесчеловечно истребили сколько-то там тысяч нападающих, и один Луиджи как белый ангел над полем. Пришлось смягчить.
07.12.2014 в 03:00

Это захват власти над Кэналлоа семьей Салина, ей-богу.
Соберано они не спасают, ходят под флагами Кэналлоа, и у них там в наличии как минимум Хулио Салина и Берто, т.е. брат и сын наследника Алвы.

Сдался им этот соберано, им и так хорошо))

На самом деле уже к тому моменту до Альмейды и ко добралась скверна и дожрала им мозги
О, не кидайте таких идей, а то автор тут же напишет, что Дорак - дурак Альмейда еще тогда у нее "позеленел", а вы чо - не поняли, тут же прямым текстом оно было!))
07.12.2014 в 03:33

Анон хочет напомнить, что вражеские корабли были напичканы десантом, флот Альмейды старательно от абардажа увиливал, активно пользуясь пушками. В таких условия никаких райосов не надо, вырезать врагов будут ядра, да и в плен брать не слишком удобно. Ты их из воды, а они с саблей.
Проблемы с приказом, если он был, должны были возникнуть после битвы, но тут подыграл шторм.
Кмк было именно так, как сказал Вальдес - Альмейда пленных брать не собирался. И многие подданные Алвы тоже. У них там в стране такой бардак, на троне вообще Альдо сидит, можно и не размахивать флагом отрекшегося короля. Конечно сильный король, если бы выжил, мог бы потом спросить, что это было. Но спрашивать некому.
К тому же вообще нигде нет утверждения, что пленных не брать равнозначно приказу всех вырезать - Вернера-то отпустили. И остальной флот тоже по сути отпустили, вот только шторм доделал то, что не стали делать люди.
Жаль ничего не известно про судьбу остальных пленных, а это не только севшие на мель, но и в шлюпке с Руппи и Олафом было дофига народу, про них мы тоже толком ничего не знаем.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии