Да вроде и обычный перс, и Марти Сью одновременно. В конце концов, он не то что бы идеален.

Человек, по вкусу, запаху и роже оруженосца определяющий, каким ядом его хотят отравить - Марти-Стю однозначно. А если б цианид?

Человек с рядом крутых наворотов и отягощающих обстоятельств. С достоинствами и недостатками. С достижениями и ошибками. У которого больше одной стороны.

Человек, по вкусу, запаху и роже оруженосца определяющий, каким ядом его хотят отравить причем сам оруженосец толком не знает, что у него там в загашнике

Цианид и у нас получили в девятнадцатом веке, до этого любимым ядом отравителей был мышьяк плюс яды растительного происхождения, не мгновенного действия. Нет ничего невероятного в том, что Алва предположил и опознал яд, а неопознанный, как будто отсутствующий, он мог бы и не стать пить, но ожидания оправдались. А тот же мышьяк, в отличие от цианистого калия, это еще не приговор, при правильных действиях при отравлении. И второй бокал Алва пить не стал.

Задумывался как МС, но вышел пафосным неудачником. Увы и ах.

Задумывался как МС, но вышел пафосным неудачником. Увы и ах.
Так может, он не задумывался, как МС?

Имхо, задумывался. Но тут только автор может ответить точно. У Алвы есть все задатки МС, но если присмотреться, то видишь то, что видишь.

Што получится, если взять героя из любовных романов Джоржетт Хейр и поместить его в декорации а-ля Дюма?
Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма? Сразу становится виден уровень нежизнесплсобности, картонности персонажа.

У Алвы вполне обоснованная кэртианскими реалиями необычность. Он - человек на Изломе, на котором завязано функционирование Кэртианы, наследник сверхсуществ. Тем не менее, ни сами эти существа не были непогрешимы, всесильны и всегда правы, ни их наследники такими не являются. Память ушла, люди остались во власти действия все той же системы и, в основном, не имея о ней представления, разгребают последствия каждый в меру своих способностей. Имхо, палка у ВВК здесь не перегнута: Алва - человек. Талантливый, образованный, физически развитый, но не сверхсущество и не МС. Он не совершенен, ему случается ошибаться, тормозить, у него хватает недостатков - при том достоинств тоже хватает. Не могу согласиться с тем, что в последних книгах он что-то потерял. Придавлен - да. Борется - да. В первых книгах глазами Дика он кажется эдаким суперменистым крылом зла - но при ближайшем рассмотрении и с привлечением других репортеров этот образ распадается и складывается другой, понятнее и ближе, естественнее. Позже мы видим его без прискрас. За это бит. Сказать, то на него все с неба падает - так в основном обоснованная неуязвимость. И то пострадал не раз. Записывать в Марти Стю за военные победы и красивую вывеску (а если что не так - то это просто неправильный Марти Стью) не считаю верным.

Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма?
Я могу. Только без россказней Ш. про левое крыло зла, и соответствующего восприятия. И чтобы на той же высоте происхождения и личной независимости как суверена союзного государства.

Што получится, если взять героя из любовных романов Джоржетт Хейр
Анон, Хейр одна из моих любимых писательниц. Я люблю ее героев, умных, язвительных и с хорошими нравственными ориентирами. Но уверяю тебя, за исключением перечисленных качеств ( и то про ориентиры молчу) в таком виде, как они есть, они ни разу не Алва. Герои Хейер - будь они даже картежниками и шулерами - джентльмены, камерные джентльмены викторианской эпохи и около того. Пытаться запихнуть одного их них в ту или иную эпоху, описываемую Дюма, и использовать их предполагаемую невыживаемость там в доказательство невыживаемости Алвы - натуральное натягивание совы на глобус.

Человек. МС - это что-то не просто крутое, а тупо написанное крутое. А это просто классный перс, про которого читать интересно. Про МС - неинтересно, и так все ясно.

Человек. МС - это что-то не просто крутое, а тупо написанное крутое. А это просто классный перс, про которого читать интересно. Про МС - неинтересно, и так все ясно.
Вспомнились многочисленные героини фэнтезийных любовных романов с Самиздата. Может, если бы их не расплодилось столько, и про Мэри-Марти С. бы меньше говорили? Помню, читала о капитане Бладе - не знала, что он МС.

Мартик. Но я в этом ничего плохого не вижу, как раз наоборот) Алва - это как раз тот самый воображаемый парень, который всегда и во всем лучше настоящих абсолютно по всем статьям, этакая девичья фантазия. И про него уже так много книг написано, что и самой ничего додумывать не надо. Лично мне доставляет)

во всем лучше настоящих абсолютно по всем статьям, этакая девичья фантазия
Ну если у кого в фантазии включается такой парень, который любит прелесть каких дурочек, а другое принимает не без скрипа.

Марти, однозначно. Основной признак МС — не суперспособности и неубиваемость (хотя неубиваемость-то ладно, а вот способностей у Алвы что-то многовато: и швец, и жнец, и на дуде игрец, и крестиком вышивать умеет, и хип-хоп танцевать, и в карты шулерствовать, и на дуэли его победить вообще-вообще нельзя...), а то, что:
а) автор ему подыгрывает (а автор ему подыгрывает, это сто раз уже обсуждалось);
б) автор априори оправдывает все его действия, даже самые аморальные. В авторских глазах МС не может сделать ничего плохого, и если автор в произведении проталкивает именно эту точку зрения, даже когда персонаж объективно мудак, — он явно из породы Сью, к гадалке не ходи.

Вот интересно, д'Артаньян по этому описанию тоже получается МС.

Вот интересно, д'Артаньян по этому описанию тоже получается МС.
Не припомню, чтобы Дюма вот прямо оправдывал все действия д'Артаньяна. Хотя читала давно, могу и ошибаться.

Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма?
Да запросто. Бюсси же.

автор априори оправдывает все его действия, даже самые аморальные. В авторских глазах МС не может сделать ничего плохого, и если автор в произведении проталкивает именно эту точку зрения, даже когда персонаж объективно мудак, — он явно из породы Сью, к гадалке не ходи.
Анонский миф. Из разряда "сам придумал, сам обиделся". Ссылок явно не будет.

Не припомню, чтобы Дюма вот прямо оправдывал все действия д'Артаньяна. Хотя читала давно, могу и ошибаться.
Дюма своего д'Артаньяна точно очень любит) Вообще, по этому описанию МС много наших старых добрых, ни о чем не подозревающих, героев в том числе из классики.

Что это за МС, о котором аноны подозревают, что он размазался по камням?

Дюма своего д'Артаньяна точно очень любит

Любит - не значит оправдывает во всем. Дюма вполне себе осуждает героя за неджентльменское поведение по отношению к миледи, например.
Кстати, вот вам отчетливый маркер МС: марти никогда не попадает в идиотское положение. А если попадает, то с блеском выкручивается, всех обгадив.

2015-12-13 в 04:11 +1
А все начинается с того, что автор на своего перса откровенно дрочит. Поэтому марти не оказывается в смешной или нелепой ситуации- это ж сквик! - а даже если вдруг, то всегда, без исключений, макает других и продолжает сиять. Что далеко от реальности - все мы люди и все мы иногда лажаем и порем чушь, даже лучшие представители.
Хотя когда Алва порет чушь - ну то есть остроумно шутит или сияет на окружающих своей мудростью - все персонажи заглядывают ему в рот и восхищаются. Никто и никогда не отбреет его в ответ, не в каноне так точно
А, ну и ему нет равных, конечно. Не в плане раканства, тут базара ноль, а в плане того, что он во всем лучше всех. Ну сначала еще Дорак с ним на равных играл, теперь вроде Лионель из тени вышел, но именно что из тени.

Дюма вполне себе осуждает героя за неджентльменское поведение по отношению к миледи, например.
Анон, а тебе кажется, что Камша хвалит Алву, например, за "королей, женщин и собак"?

марти никогда не попадает в идиотское положение. А если попадает, то с блеском выкручивается, всех обгадив почти одновременно, анон!
анон в 11:08

Анончики, вы все забываете адын нюанс: Алва по замыслу аффтара - сракальный король всея Кэртианы и архетипный младший сын, которому все удается.

Анон, а тебе кажется, что Камша хвалит Алву, например, за "королей, женщин и собак"?

Да. Автор явно считает это охуенно остроумным высказыванием.

Поэтому марти не оказывается в смешной или нелепой ситуации- это ж сквик! - а даже если вдруг, то всегда, без исключений, макает других и продолжает сиять. Что далеко от реальности - все мы люди и все мы иногда лажаем и порем чушь, даже лучшие представители.
Странно. В соседней теме к Алве противоположные претензии - стал унылым чмом, не справился и слился. А уж сколько обвинений в разнообразной лаже. На эту тему несколько тредов открыто только за последние пару месяцев.
Никто и никогда не отбреет его в ответ, не в каноне так точно
Ну, они знают, как Алва владеет шпагой. И не достает же он всех вокруг и постоянно.
он во всем лучше все