Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:10 

накипело - 806 - кто же он?

оэголик
Уже десять лет она пишет свой второй первый фанфик (с) оэголик
Рокэ Алва - человек или Марти-Сью?

Вопрос: ?
1. человек  67  (34.9%)
2. марти стю  103  (53.65%)
3. не определился  22  (11.46%)
Всего: 192

@темы: Рокэ Алва, персонажи

URL
Комментарии
2015-12-12 в 22:13 

Да вроде и обычный перс, и Марти Сью одновременно. В конце концов, он не то что бы идеален.

URL
2015-12-12 в 22:23 

Человек, по вкусу, запаху и роже оруженосца определяющий, каким ядом его хотят отравить - Марти-Стю однозначно. А если б цианид?:yad:

URL
2015-12-12 в 22:29 

Человек с рядом крутых наворотов и отягощающих обстоятельств. С достоинствами и недостатками. С достижениями и ошибками. У которого больше одной стороны.

URL
2015-12-12 в 22:34 

Человек, по вкусу, запаху и роже оруженосца определяющий, каким ядом его хотят отравить причем сам оруженосец толком не знает, что у него там в загашнике :-D

URL
2015-12-12 в 22:53 

Цианид и у нас получили в девятнадцатом веке, до этого любимым ядом отравителей был мышьяк плюс яды растительного происхождения, не мгновенного действия. Нет ничего невероятного в том, что Алва предположил и опознал яд, а неопознанный, как будто отсутствующий, он мог бы и не стать пить, но ожидания оправдались. А тот же мышьяк, в отличие от цианистого калия, это еще не приговор, при правильных действиях при отравлении. И второй бокал Алва пить не стал.

URL
2015-12-12 в 23:18 

Задумывался как МС, но вышел пафосным неудачником. Увы и ах.

URL
2015-12-12 в 23:27 

Задумывался как МС, но вышел пафосным неудачником. Увы и ах.
Так может, он не задумывался, как МС? :-D

URL
2015-12-12 в 23:43 

Имхо, задумывался. Но тут только автор может ответить точно. У Алвы есть все задатки МС, но если присмотреться, то видишь то, что видишь.

URL
2015-12-12 в 23:44 

Што получится, если взять героя из любовных романов Джоржетт Хейр и поместить его в декорации а-ля Дюма?
Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма? Сразу становится виден уровень нежизнесплсобности, картонности персонажа.

URL
2015-12-13 в 00:02 

У Алвы вполне обоснованная кэртианскими реалиями необычность. Он - человек на Изломе, на котором завязано функционирование Кэртианы, наследник сверхсуществ. Тем не менее, ни сами эти существа не были непогрешимы, всесильны и всегда правы, ни их наследники такими не являются. Память ушла, люди остались во власти действия все той же системы и, в основном, не имея о ней представления, разгребают последствия каждый в меру своих способностей. Имхо, палка у ВВК здесь не перегнута: Алва - человек. Талантливый, образованный, физически развитый, но не сверхсущество и не МС. Он не совершенен, ему случается ошибаться, тормозить, у него хватает недостатков - при том достоинств тоже хватает. Не могу согласиться с тем, что в последних книгах он что-то потерял. Придавлен - да. Борется - да. В первых книгах глазами Дика он кажется эдаким суперменистым крылом зла - но при ближайшем рассмотрении и с привлечением других репортеров этот образ распадается и складывается другой, понятнее и ближе, естественнее. Позже мы видим его без прискрас. За это бит. Сказать, то на него все с неба падает - так в основном обоснованная неуязвимость. И то пострадал не раз. Записывать в Марти Стю за военные победы и красивую вывеску (а если что не так - то это просто неправильный Марти Стью) не считаю верным.

URL
2015-12-13 в 00:05 

Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма?
Я могу. Только без россказней Ш. про левое крыло зла, и соответствующего восприятия. И чтобы на той же высоте происхождения и личной независимости как суверена союзного государства.

URL
2015-12-13 в 00:17 

Што получится, если взять героя из любовных романов Джоржетт Хейр
Анон, Хейр одна из моих любимых писательниц. Я люблю ее героев, умных, язвительных и с хорошими нравственными ориентирами. Но уверяю тебя, за исключением перечисленных качеств ( и то про ориентиры молчу) в таком виде, как они есть, они ни разу не Алва. Герои Хейер - будь они даже картежниками и шулерами - джентльмены, камерные джентльмены викторианской эпохи и около того. Пытаться запихнуть одного их них в ту или иную эпоху, описываемую Дюма, и использовать их предполагаемую невыживаемость там в доказательство невыживаемости Алвы - натуральное натягивание совы на глобус.

URL
2015-12-13 в 00:51 

Человек. МС - это что-то не просто крутое, а тупо написанное крутое. А это просто классный перс, про которого читать интересно. Про МС - неинтересно, и так все ясно.

URL
2015-12-13 в 01:01 

Человек. МС - это что-то не просто крутое, а тупо написанное крутое. А это просто классный перс, про которого читать интересно. Про МС - неинтересно, и так все ясно.
Вспомнились многочисленные героини фэнтезийных любовных романов с Самиздата. :facepalm: Может, если бы их не расплодилось столько, и про Мэри-Марти С. бы меньше говорили? Помню, читала о капитане Бладе - не знала, что он МС.

URL
2015-12-13 в 03:36 

Мартик. Но я в этом ничего плохого не вижу, как раз наоборот) Алва - это как раз тот самый воображаемый парень, который всегда и во всем лучше настоящих абсолютно по всем статьям, этакая девичья фантазия. И про него уже так много книг написано, что и самой ничего додумывать не надо. Лично мне доставляет)

URL
2015-12-13 в 04:09 

во всем лучше настоящих абсолютно по всем статьям, этакая девичья фантазия
Ну если у кого в фантазии включается такой парень, который любит прелесть каких дурочек, а другое принимает не без скрипа. :-D

URL
2015-12-13 в 04:11 

Марти, однозначно. Основной признак МС — не суперспособности и неубиваемость (хотя неубиваемость-то ладно, а вот способностей у Алвы что-то многовато: и швец, и жнец, и на дуде игрец, и крестиком вышивать умеет, и хип-хоп танцевать, и в карты шулерствовать, и на дуэли его победить вообще-вообще нельзя...), а то, что:
а) автор ему подыгрывает (а автор ему подыгрывает, это сто раз уже обсуждалось);
б) автор априори оправдывает все его действия, даже самые аморальные. В авторских глазах МС не может сделать ничего плохого, и если автор в произведении проталкивает именно эту точку зрения, даже когда персонаж объективно мудак, — он явно из породы Сью, к гадалке не ходи.

URL
2015-12-13 в 06:07 

Вот интересно, д'Артаньян по этому описанию тоже получается МС.

URL
2015-12-13 в 07:42 

Вот интересно, д'Артаньян по этому описанию тоже получается МС.
Не припомню, чтобы Дюма вот прямо оправдывал все действия д'Артаньяна. Хотя читала давно, могу и ошибаться.

URL
2015-12-13 в 07:45 

Вот может ли кто вообразить Алву в романе Дюма?
Да запросто. Бюсси же. :-D

URL
2015-12-13 в 09:07 

автор априори оправдывает все его действия, даже самые аморальные. В авторских глазах МС не может сделать ничего плохого, и если автор в произведении проталкивает именно эту точку зрения, даже когда персонаж объективно мудак, — он явно из породы Сью, к гадалке не ходи.
Анонский миф. Из разряда "сам придумал, сам обиделся". Ссылок явно не будет.

URL
2015-12-13 в 09:11 

Не припомню, чтобы Дюма вот прямо оправдывал все действия д'Артаньяна. Хотя читала давно, могу и ошибаться.
Дюма своего д'Артаньяна точно очень любит) Вообще, по этому описанию МС много наших старых добрых, ни о чем не подозревающих, героев в том числе из классики.

URL
2015-12-13 в 10:53 

Что это за МС, о котором аноны подозревают, что он размазался по камням? :lol:

URL
2015-12-13 в 11:04 

Дюма своего д'Артаньяна точно очень любит

Любит - не значит оправдывает во всем. Дюма вполне себе осуждает героя за неджентльменское поведение по отношению к миледи, например.
Кстати, вот вам отчетливый маркер МС: марти никогда не попадает в идиотское положение. А если попадает, то с блеском выкручивается, всех обгадив.

URL
2015-12-13 в 11:08 

2015-12-13 в 04:11 +1
А все начинается с того, что автор на своего перса откровенно дрочит. Поэтому марти не оказывается в смешной или нелепой ситуации- это ж сквик! - а даже если вдруг, то всегда, без исключений, макает других и продолжает сиять. Что далеко от реальности - все мы люди и все мы иногда лажаем и порем чушь, даже лучшие представители.
Хотя когда Алва порет чушь - ну то есть остроумно шутит или сияет на окружающих своей мудростью - все персонажи заглядывают ему в рот и восхищаются. Никто и никогда не отбреет его в ответ, не в каноне так точно :-D
А, ну и ему нет равных, конечно. Не в плане раканства, тут базара ноль, а в плане того, что он во всем лучше всех. Ну сначала еще Дорак с ним на равных играл, теперь вроде Лионель из тени вышел, но именно что из тени.

URL
2015-12-13 в 11:08 

Дюма вполне себе осуждает героя за неджентльменское поведение по отношению к миледи, например.
Анон, а тебе кажется, что Камша хвалит Алву, например, за "королей, женщин и собак"?

URL
2015-12-13 в 11:09 

марти никогда не попадает в идиотское положение. А если попадает, то с блеском выкручивается, всех обгадив :lol: почти одновременно, анон!
анон в 11:08

URL
2015-12-13 в 11:10 

Анончики, вы все забываете адын нюанс: Алва по замыслу аффтара - сракальный король всея Кэртианы и архетипный младший сын, которому все удается.

URL
2015-12-13 в 11:11 

Анон, а тебе кажется, что Камша хвалит Алву, например, за "королей, женщин и собак"?

Да. Автор явно считает это охуенно остроумным высказыванием.

URL
2015-12-13 в 11:13 

Поэтому марти не оказывается в смешной или нелепой ситуации- это ж сквик! - а даже если вдруг, то всегда, без исключений, макает других и продолжает сиять. Что далеко от реальности - все мы люди и все мы иногда лажаем и порем чушь, даже лучшие представители.
Странно. В соседней теме к Алве противоположные претензии - стал унылым чмом, не справился и слился. А уж сколько обвинений в разнообразной лаже. :facepalm: На эту тему несколько тредов открыто только за последние пару месяцев.
Никто и никогда не отбреет его в ответ, не в каноне так точно :-D
Ну, они знают, как Алва владеет шпагой. :-D И не достает же он всех вокруг и постоянно.
он во всем лучше все
:nea:

URL
2015-12-13 в 11:14 

Да. Автор явно считает это охуенно остроумным высказыванием.
Пруф?

URL
2015-12-13 в 11:16 

Да. Автор явно считает это охуенно остроумным высказыванием.

Автор эти слова вкладывает в мысли Дика Окделла при попытке насильно жениться на Катари, что кагбэ говорит об обратном.

URL
2015-12-13 в 11:24 

автор априори оправдывает все его действия, даже самые аморальные. В авторских глазах МС не может сделать ничего плохого Не только автор.
простыня

URL
2015-12-13 в 11:25 

Странно. В соседней теме к Алве противоположные претензии - стал унылым чмом, не справился и слился. А уж сколько обвинений в разнообразной лаже ну, анон, я, например, считаю, что шутки и типа крылатые фразы Алвы дико унылы :-D именно поэтому у меня вызывает недоумение, что в каноне ему все аплодируют :-D чуешь? Читателям (некоторым) они кажется лажовым. Но не собственному вканонному окружению.
Хотя будет забавно, если автор его, как Дорака, задним числом обзовет пафосным придурком :-D
Ну, они знают, как Алва владеет шпагой лучше всех, а то! Поэтому всем очень-очень страшно, и даже остороумных анонимок/народных сочинений про него не ходит. Хотя вон Ги Ариго рискнул ручного ворона взять, ну ладно, засчитаем одну робкую попытку трольнуть.
он во всем лучше все эм... красавец, гроза всех женщин, все войны выигрывает, лучший фехтовальщик, когда в политику лезет - всем нос натягивает, пляшет и поет всем на загляденье, еще богат, как Крез, и если не порвет лично, то за него выкатят подданные и непобедимые мориски. И Леворукий еще. Ну да, ничего выдающегося.

URL
2015-12-13 в 11:26 

По второму пункту:
Недавно читала серию про девочку-принцессу и ее сестру-королеву. Первая пошла норм, во второй, когда началось засилье красавиц с суперспособностями, начала что-то подозревать :smirk: И был такой момент: ближе к концу второй книги ГГ со своей сестрой явилась на совет глав государств и в шутку предложила при помощи своей магии сжечь заживо одного из вельмож: он посмел поинтересоваться, куда делась его эскадра, которую он дал им в помощь в борьбе с пиратами. Знаешь, что на это сказала королева? Она поржала над его испугом.
– ...применю, так сказать, теоретический материал к отдельно стоящему предмету.
– Э-э-э… Ваше величество! – завопил отдельно стоящий предмет, – вы позволите ей…
– Своей сестре я позволяю все!

Ничего не напоминает?
анон с простыней

URL
2015-12-13 в 11:28 

я, например, считаю, что шутки и типа крылатые фразы Алвы дико унылы Помню, в обзорах был пост — кто-то сравнивал Алву с ванильными дамочками, потому что у него была фраза типа любовь - зло, потому что любить больно, и тэ дэ.

URL
2015-12-13 в 11:36 

Ну, они знают, как Алва владеет шпагой.

Женщинам его шпага ничем не грозит, они могли бы отбривать безвозбранно.

URL
2015-12-13 в 11:37 

Не могу вспомнить персонажа, который бы не любил Алву и не оказался в итоге полит грязью.
А многие ли любят Алву, а не свое представление о нем? К тому же, "полит грязью" - понятие относительное. Я не считаю, что, например, Давенпорт полит грязью, хотя кто-то может считать, что он полит по определению, потому что далеко не МС :-D
Предложение спустить с лестницы, тупые шуточки над Окделлом, Понси, та гадость в адрес любви Вейзеля к его семье, расстрел командира и перехват армии — в отдельности мелочи, но их довольно много.
А что мешало вспыльчивому и благородному Окделлу врезать Алве в зубы? А кто хвалит Рокэ за Вейзеля? А Вейзель просто остался при своем, что ему до мнения Алвы?
Все, кроме МС — тупые.Что там за история с осадой, которая длилась до соберанова пришествия?
Судя по ПОВу Эмиля, у него было все под контролем и разрешилось бы в ближайшее время. Алва не дал ему разыграть финал. Эмиль на Алву обиделся, и справедливо, но мы-то знаем, что у Алвы совсем нет времени. Он пришел, не стал вникать в планы Эмиля и сделал так, как привык делать он. У каждого свой стиль.
У МС нет друзей, которые бы о ней заботились, потому что в заботе она не нуждается.
Марсель, Арлетта не в счет?
И вообще нет друзей, нет равных.
Для особого положения Алвы в природе есть некоторые основания, нет? И все равно друзья находя его сами.

URL
2015-12-13 в 11:39 

Пруф?

Алве как-то прилетает за это высказывание? Доводится раскаяться в нем? Возникает ли ситуация, обнажающая его несостоятельность.

Автор эти слова вкладывает в мысли Дика Окделла при попытке насильно жениться на Катари, что кагбэ говорит об обратном.

Автор много алвафоризмов вкладывает в мысли Окделла, но подчеркивает этим только то, что Окделл - плохая обезьянка Алвы, "куда конь к копытом, туда и рак с клешней". То, что самиалвафоризмы отстой, автор нигде не показывает.

URL
2015-12-13 в 11:39 

И Леворукий еще.
Ничего, что он совсем не Леворукий?

URL
2015-12-13 в 11:45 

Алве как-то прилетает за это высказывание? Доводится раскаяться в нем? Возникает ли ситуация, обнажающая его несостоятельность.
Вот как раз в сцене с Окделлом проявляется несостоятельность этой фразочки.

URL
2015-12-13 в 11:46 

Женщинам его шпага ничем не грозит, они могли бы отбривать безвозбранно.
А зачем? Кому из них он что сделал?

URL
2015-12-13 в 11:55 

А зачем? Кому из них он что сделал?

Обосрал отца, брата, возлюбленного?

URL
2015-12-13 в 11:56 

А все-таки меня умиляют аноны-чтецы авторского замысла, если присмотреться, расходящиеся во мнениях друг с другом, но все свято уверенные, что пронзили верно. :lol: Вот непогрешим Алва - и все. Ну да, там и там не прав, а там слажал. Но у автора непогрешим. А вон тот и тот перс на Алву злы и это выглядит у того справедливым, а у того - понятным. Нет, все равно непогрешим. Они не в счет. Вон там Алва нахамил, и всем это видно. Но нет, все равно непогрешим, ему же морду за это не набили. Это только аноны могут считать хамство хамством, автор не может. У него Алва непогрешим. :lol: Логика! :umnik:

URL
2015-12-13 в 11:56 

Вот как раз в сцене с Окделлом проявляется несостоятельность этой фразочки.

Как именно?

URL
2015-12-13 в 11:57 

Анон с простыней о МС, откуда дровишки? А то создается впечатление, что ты подгоняешь телегу под оглобли.

URL
2015-12-13 в 11:58 

Я не считаю, что, например, Давенпорт полит грязью

Ага, только ленивый не прошелся по тому, как он уныл.

URL
2015-12-13 в 11:59 

Вот как раз в сцене с Окделлом проявляется несостоятельность этой фразочки.

Как именно?


Вопрос должен звучать не так, а вот так:
- Почему пять книг сустя?

URL
2015-12-13 в 12:00 

Как именно?
В этой сцене становится очевидно, во что превращается такое "остроумие" на практике. Вся порочность гениального высказывания налицо.

URL
2015-12-13 в 12:01 

Обосрал отца, брата, возлюбленного?
Это кого?

URL
2015-12-13 в 12:01 

Вопрос должен звучать не так, а вот так: - Почему пять книг сустя?
Чтобы до этого ты мог думать сам?

URL
2015-12-13 в 12:03 

Ага, только ленивый не прошелся по тому, как он уныл.
Есть у него такое. Но он вполне достойный, хороший человек. Живет, служит, не в тюрьме, не убит. А должен быть совершенством?

URL
2015-12-13 в 12:05 

Все, кроме МС — тупые
В ОЭ все, кроме Алвы, тупые?
:wow:

Телега под оглобли? Да тут что-то большее.

URL
2015-12-13 в 12:08 

У МС нет друзей, которые бы о ней заботились, потому что в заботе она не нуждается.
Блин, и алвамарсель похерили. :lol: Что там что говорилось об игноре неудобного в каноне?

URL
2015-12-13 в 12:12 

когда в политику лезет - всем нос натягивает
:hmm:

URL
2015-12-13 в 12:15 

Анон с простыней о МС, откуда дровишки? А то создается впечатление, что ты подгоняешь телегу под оглобли. Я часто натыкаюсь на МС в фэнтези и помню также времена, когда она была популярна в фанфикшене.
А что мешало вспыльчивому и благородному Окделлу врезать Алве в зубы? :lol: А он разве не пытался? См. пункт "Причем объекты шуток не могут надавать МС кренделей, потому что она по определению сильнее.
Не помню, чтобы Давенпорт недолюбливал /враждовал / имел противоположный Алве интерес. Но его частенько поливают, да. Хотя, имхо, Робер гораздо унылее.
А кто хвалит Рокэ за Вейзеля? никто не хвалит, но никто и не сказал ему, что он хуево себя ведет с человеком, который к нему как к сыну, и что неплохо бы извиниться или держать язык за зубами. У тебя бывает, что ты не материшься при маме, потому что это ее расстраивает? Что ты сдерживаешься и не говоришь гадость близкому человеку, потому что от тебя это будет обиднее, чем от постороннего? Вот это тот самый момент. А Вейзель просто остался при своем, что ему до мнения Алвы? Что Вейзелю до мнения человека, именем которого он хочет назвать долгожданного сына? Да ему пофиг, конечно же *сарказм*
Для особого положения Алвы в природе есть некоторые основания, нет? Мифическое проклятие, о котором никто, кроме него, не знает. Ммм... читал "Некроманта" Далина? Там у чувака тоже проклятье типа "все, кого я люблю, умирают". Я в соплях была, когда кто-то очередной умирал. Но у Алвы таких проблем не было. Решил не влюбляться — окей, не буду. Решил не заводить близких знакомств — хорошо, и так норм.
Марсель, Арлетта не в счет? Марселя я отношу к прихлебателям, которые дрочат на Алву. Думаешь, он к ним искренне привязан? Сучетом "особого положения", о котором ты упомянул? Он держит их на коротком поводке, но... блин, легче примерами. Книжный гений Артемис Фаул так крут, что ограбил мифический народец и наебал спецслужбы. Но у него есть его телохранитель, без которого ему пришлось бы тяжело. Хоть Дом и восхищается хозяином, выполняет приказы, но заметно, что Фаул не только прислушивается к его мнению в профессиональных вопросах, но и искренне к нему привязан. У Алвы нет человека, без которого ему пришлось бы тяжело, с которым он был бы по-настоящему близок.
еще с одной простыней(( вы меня упороли, черти! :gen:

URL
2015-12-13 в 12:17 

В этой сцене становится очевидно, во что превращается такое "остроумие" на практике. Вся порочность гениального высказывания налицо.

Когда Окделл захватил особняк Алвы, он тоже действовал по алваинструкции. И тем не менее, весь текст осуждаэ Окделла и ни слова про порочность алваинструкции. То же самое с убиением Катарины - весь следующий том персонажи асуждаэ Окделла.

URL
2015-12-13 в 12:18 

Есть у него такое. Но он вполне достойный, хороший человек. Живет, служит, не в тюрьме, не убит. А должен быть совершенством?

Его как бы не за что осмеивать.

URL
2015-12-13 в 12:19 

Это кого?

Да неважно. Алву никто и никогда не угощает его собственной пилюлей, вот что важно.

URL
2015-12-13 в 12:21 

В первую очередь МС не сидел бы в Багерлее, дожидаясь пока кто-то додумается грохнуть короля. Он бы разнес тюрьму по камешку найденной в камере штуковиной времен абвениев и под шумок единолично освободил город.

URL
2015-12-13 в 12:21 

когда в политику лезет - всем нос натягивает :hmm:
Алвавсехпереиграл! :laugh:

URL
2015-12-13 в 12:27 

В первую очередь МС не сидел бы в Багерлее, дожидаясь пока кто-то додумается грохнуть короля. Он бы разнес тюрьму по камешку найденной в камере штуковиной времен абвениев и под шумок единолично освободил город.

Дохуя текстов, где МС пафосно страдаэ, если автору хочется, чтоб он пафосно пострадал.

URL
2015-12-13 в 12:28 

А он разве не пытался?
Нет, он только выдавал крылатое: "Да как вы смеете!" :-D Вот мне непонятно, почему бы ему было вместо слов кулаки не применить.

Не помню, чтобы Давенпорт недолюбливал /враждовал / имел противоположный Алве интерес.
На Алву он одно время был так зол, что пристрелить хотел. И не забыл об этом.
Но его частенько поливают, да.
До и после маршала Ли не так уж и поливают. И от марашал защищают. И поклонники у него есть.

никто не хвалит, но никто и не сказал ему, что он хуево себя ведет с человеком, который к нему как к сыну, и что неплохо бы извиниться или держать язык за зубами. У тебя бывает, что ты не материшься при маме, потому что это ее расстраивает? Что ты сдерживаешься и не говоришь гадость близкому человеку, потому что от тебя это будет обиднее, чем от постороннего? Вот это тот самый момент. Что Вейзелю до мнения человека, именем которого он хочет назвать долгожданного сына? Да ему пофиг, конечно же *сарказм*
Да просто они уже в тех отношениях, когда людям многое прощается. Алва повел себя бестактно и даже по-хамски, но не настолько, чтобы это перечеркнуло их отношения с Вейзелем. В мужских компашках можно и не такое друг о друге услышать, и, к сожалению, о женах. И никто никого не одергивает.

Мифическое проклятие, о котором никто, кроме него, не знает.
Раканство. И реальное проклятие.

Решил не влюбляться — окей, не буду. Решил не заводить близких знакомств — хорошо, и так норм.
Любовь у него после Винной отшибло, впечатлителен оказался. Нет тут никаких решений. А не заводить знакомств на практике у него не получается.

Марселя я отношу к прихлебателям, которые дрочат на Алву. Думаешь, он к ним искренне привязан?
Да. Думаю, что хватает людей, к которым Алва искренне привязан, и Марсель вошел в их число.

URL
2015-12-13 в 12:30 

Дохуя текстов, где МС пафосно страдаэ, если автору хочется, чтоб он пафосно пострадал.
Анон, двигаясь в этом направлении, ты в МС запишешь всех книжных героев. Если автору хочется, чтобы МС сдох - он и это сделает - все равно он МС! Это уже из разряда анекдотов про Штирлица: чего только не сделают, чтобы картошку не копать, даже признаются, что советский разведчик. :-D

URL
2015-12-13 в 12:31 

А у нас уже предательство, суд и пытки - это пафосные страдания? Надо будет запомнить.
Я так понимаю, что Овод теперь тоже МС, он же очень пафосно страдает. И шрамы у него жуть какие пафосные, и все остальное.

URL
2015-12-13 в 12:32 

Анон, двигаясь в этом направлении, ты в МС запишешь всех книжных героев.

Я свой критерий назвал: МС никогда не попадает в идиотское положение.

URL
2015-12-13 в 12:34 

А у нас уже предательство, суд и пытки - это пафосные страдания? Надо будет запомнить.

В этом виде - да, пафосные страдания. И на суде он спрясал на все три тыщи, и пытки у него картинные, и предательство...

URL
2015-12-13 в 12:35 

Когда Окделл захватил особняк Алвы, он тоже действовал по алваинструкции. И тем не менее, весь текст осуждаэ Окделла и ни слова про порочность алваинструкции. То же самое с убиением Катарины - весь следующий том персонажи асуждаэ Окделла.
И это показывает тупость трепа и конструкций, использованных Алвой.
Анон, а вот хочется спросить: здесь сказали, что автор навязывает свое мнение. А вот он не написал прямым текстом, что Алва тут прокололся с очередным своим афоризмом. Ты сам выводы делать не будешь, тебе таки надо четко изложенное мнение? А если автор ничего не сказал, то у него мнение заложено точно не такое, как у тебя? Откуда ты знаешь?

URL
2015-12-13 в 12:36 

Как раз МС тем и характерны, что постоянно попадают в идиотские положения и идиотским способом из них выбираются. По большому счету, МС - это коряво прописанный супермен с нелогичными суперспособностями и все.

URL
2015-12-13 в 12:38 

— Женщинам его шпага ничем не грозит, они могли бы отбривать безвозбранно.

— А зачем? Кому из них он что сделал?


Обосрал отца, брата, возлюбленного?

Это кого?

Да неважно.

:lol2:

URL
2015-12-13 в 12:39 

и пытки у него картинные
Знаешь анончик, попробуй посиди с недельку на соленой воде в помещении, где постоянно 40-45 градусов днем и ночью, а потом рассуждай о пафосности подобной пытки.

URL
2015-12-13 в 12:40 

И это показывает тупость трепа и конструкций, использованных Алвой.

Мне эта тупость была очевидна с момента произнесения.

А вот он не написал прямым текстом, что Алва тут прокололся с очередным своим афоризмом.

Зато он не поленился пятнадцать раз устами разных героев спеть арию "Окделл хуйло". Не надо подавать Камшу как автора, который тонко оставляет чтателю свободу мнения и суждения, когда она хочет в голову читателю вбить гвоздь, она это делает, не стесняясь и без всякой тонкости.

URL
2015-12-13 в 12:40 

Я свой критерий назвал: МС никогда не попадает в идиотское положение.
Тут только что сказали, что Алва попал в совершенно идиотское положение с собственным домом.

URL
2015-12-13 в 12:41 

А еще наш великий безбожник верует в эсператистского демона. :-D

URL
2015-12-13 в 12:41 

Тут только что сказали, что Алва попал в совершенно идиотское положение с собственным домом.

Да неужели? Алве перестали сочувствовать, начали рисовать на него карикатурки, даже друзья ему стали намекать, что "извини, друг, но это ты подал юноше хуевую идею"?

URL
2015-12-13 в 12:43 

Знаешь анончик, попробуй посиди с недельку на соленой воде в помещении, где постоянно 40-45 градусов днем и ночью, а потом рассуждай о пафосности подобной пытки.
С предрасположенностью к мигреням.
А Альдо еще надо было его на людях показывать, и свое великодушие к врагам тоже.

URL
2015-12-13 в 12:45 

Нет, он только выдавал крылатое: "Да как вы смеете!" и на дуэль вызывал. понимаю, в ОЭ дуэль — это как балет со шпагами, но обычно на дуэлях убивают. Я уже нихрена не помню, но неужели не было такого, чтоб Дик замахнулся, чтобы врезать Алве?

URL
2015-12-13 в 12:46 

Да неужели? Алве перестали сочувствовать, начали рисовать на него карикатурки, даже друзья ему стали намекать, что "извини, друг, но это ты подал юноше хуевую идею"?
А с чего ему переставать сочувствовать, тем более друзьям? Он по-факту попал со своим длинным языком в идиотскую ситуацию. А его друзья этой фразы не слышали, а если бы вместо сочувствия стали ржать, то фиговые это друзья.

URL
2015-12-13 в 12:46 

Знаешь анончик, попробуй посиди с недельку на соленой воде в помещении, где постоянно 40-45 градусов днем и ночью, а потом рассуждай о пафосности подобной пытки.

Стандартный ответ алвадрочеров.

… Когда следователи в отношении меня, подследственного, пустили в ход физические методы (меня здесь били – больного 65-летнего старика: клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам сверху, с большой силой… В следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-синим-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные, чувствительные места ног лили крутой кипяток, я кричал и плакал от боли. Меня били по спине этой резиной, руками меня били по лицу размахами с высоты) и к ним присоединили еще так называемую «психическую атаку», то и другое вызвало во мне такой чудовищный страх, что натура моя обнажилась до самых корней своих:

Нервные ткани мои оказались расположенными совсем близко к телесному покрову, а кожа оказалась нежной и чувствительной, как у ребенка; глаза оказались способными (при нестерпимой для меня боли физической и боли моральной) лить слезы потоками. Лежа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться и корчиться, и визжать, как собака, которую плетью бьет ее хозяин. Конвоир, который вел меня однажды с такого допроса, спросил меня: «У тебя малярия?» - такую тело мое обнаружило способность к нервной дрожи. Когда я лег на койку и заснул, с тем чтобы через час опять идти на допрос, который длился перед этим 18 часов, я проснулся, разбуженный своим стоном и тем, что меня подбрасывало на койке так, как это бывает с больными, погибающими от горячки.

Испуг вызывает страх, а страх вынуждает к самозащите.

«Смерть (о, конечно!), смерть легче этого!» - говорит себе подследственный. Сказал себе это и я. И я пустил в ход самооговоры в надежде, что они-то и приведут меня на эшафот…


Письмо Мейерхольда к Молотову.
Гитарку без струн Мейерхольду не приносили.

URL
2015-12-13 в 12:47 

А с чего ему переставать сочувствовать, тем более друзьям?

Ну с того, что попавшим в идиотское положение не сочувствуют. Человек в этом положении вызывает смех.

URL
2015-12-13 в 12:47 

Как раз МС тем и характерны, что постоянно попадают в идиотские положения и идиотским способом из них выбираются.
Нападение Придда на конвой у нас уже идиотское? Или "ультиматум" от Фомы?

URL
2015-12-13 в 12:47 

С Эмильеной ситуация была недостаточно глупой? А пафосное чтение юношеского опуса перед отравителем?

URL
2015-12-13 в 12:48 

С Эмильеной ситуация была недостаточно глупой? А пафосное чтение юношеского опуса перед отравителем?

Нет, анон. Не катит.

URL
2015-12-13 в 12:50 

Я уже нихрена не помню, но неужели не было такого, чтоб Дик замахнулся, чтобы врезать Алве?
После неудавшегося отравления попытался броситься с кинжалом, но Алва был наготове. До - нет, не пытался.
и на дуэль вызывал. понимаю, в ОЭ дуэль — это как балет со шпагами, но обычно на дуэлях убивают.
И Алва согласился. На через три года. Потому что в их нынешнем положении это не гуд. М. Засчитываем этот случай в "Никто не решается ответить Алве" или в "кое-кто решился"? :)

URL
2015-12-13 в 12:51 

А пафосное чтение юношеского опуса перед отравителем?
Ага, мне там хотелось сделать рукалицо. :facepalm:

URL
2015-12-13 в 12:51 

Нападение Придда на конвой у нас уже идиотское? Или "ультиматум" от Фомы?
Ась? Если Алва МС, то это все должно быть идиотским, нелогичным и желательно, чтобы он все делал сам.

URL
2015-12-13 в 12:55 

Стандартный ответ алвадрочеров.
А по-моему, алвадрочеры - это как раз те, кто воображает Алву недостижимым МС.

URL
2015-12-13 в 12:55 

Ну с того, что попавшим в идиотское положение не сочувствуют. Человек в этом положении вызывает смех.
У людей с низкими моральными качествами.

URL
2015-12-13 в 13:01 

Знаешь анончик, попробуй посиди с недельку на соленой воде в помещении, где постоянно 40-45 градусов днем и ночью, а потом рассуждай о пафосности подобной пытки.

Стандартный ответ алвадрочеров.


А по морде? Ты, ......, хоть раз в жизни настоящую жажду испытывал? Так попробуй, может дойдет дрочат на человека в таком положении или ему сочувствуют.

URL
2015-12-13 в 13:04 

Мне эта тупость была очевидна с момента произнесения.
И это ты такой уникальный с совершенно непредсказуемой реакцией?

Зато он не поленился пятнадцать раз устами разных героев спеть арию "Окделл хуйло". Не надо подавать Камшу как автора, который тонко оставляет чтателю свободу мнения и суждения, когда она хочет в голову читателю вбить гвоздь, она это делает, не стесняясь и без всякой тонкости.
И она тут вбивает, что те слова Алвы нужно забыть? Анон, все в глазах смотрящего. Впрочем, это не новость.

URL
2015-12-13 в 13:06 

Засчитываем этот случай в "Никто не решается ответить Алве" или в "кое-кто решился"? Ты абсолютно прав, анон. И твои слова подтверждают целых два пункта моей гипотезы:
1) объекты шуток не могут надавать МС кренделей, потому что она по определению сильнее. — Несомненно, Окделл хотел ему въебать, но это не удалось. Кренделей за свои слова Алва так и не получил. Ни за обсирание любимой Окделлом женщины, ни за подъебы. (в таких случаях оппонент обычно требует пруфы, что Алва издевался, но мне лень. обойдемся без них?)
2) Все, кто не любят МС и не согласен с его мнением — плохиши. Засчитываем этот случай в "кое-кто решился, а потом его обсирали все, кому не лень". Даже презренная куртизанка сказала, что она, конечно, ему дала, но он не должен был брать. То же самое сказал бывший друг-однокорытник - "я ему поддался, а он согласился с этим, во мудак".

URL
2015-12-13 в 13:09 

А по морде? Ты, ......, хоть раз в жизни настоящую жажду испытывал? Так попробуй, может дойдет дрочат на человека в таком положении или ему сочувствуют.

Интернет-бокс, ухаха!
Ручки коротки.
Я диабетик, анон, так что со своими пассажами про жажду и мигрени сразу иди в сад.

URL
2015-12-13 в 13:09 

Ага, мне там хотелось сделать рукалицо. Но все эти моменты не считаются попаданием впросак, потому что мы-то понимаем, что это стремно, а Алва нет. Он считает, что это круто и пафосно .

URL
2015-12-13 в 13:11 

И это ты такой уникальный с совершенно непредсказуемой реакцией?

Кого еще раздражает "искрометное остроумие" Алвы, давайте посчитаемся!

И она тут вбивает, что те слова Алвы нужно забыть?

Она вбивает, что Окделл козел, устами разных персонажей и простого норота, который рисует на Окделла карикатурки.

URL
2015-12-13 в 13:11 

Ничего, что он совсем не Леворукий? по другим пунктам возражений нет? :-D на самом деле да, он праворукий, но все равно по меркам Кэртианы очень крутой дядя. Тоже Ракан и как-никак с Рубежа. И, видимо, поэтому почуял другого Ракана и пришел на помощь, не забыв при этом отметить глубину алвиной душевной организации.
А все-таки меня умиляют аноны-чтецы авторского замысла, если присмотреться, расходящиеся во мнениях друг с другом, но все свято уверенные, что пронзили верно. :lol: Вот непогрешим Алва - и все ну так все аноны не один анон. Имеют право на разные точки зрения, я думаю, вот как ты имеешь право считать Алву сложным живым персонажем. Но проблема марти-сью в том, что автор говорит о них с придыханием. То есть прав анон выше, марти-сью никогда не получит по носу, даже если заслужил. Остальные персонажи относятся к нему, как к священной корове, а у читателей рвет мозг, потому что ну он же дешево хамит, где стиль?

URL
2015-12-13 в 13:13 

Кого еще раздражает "искрометное остроумие" Алвы, давайте посчитаемся!
Анон, речь же идет не о том, кого оно раздражает, а кто считает, что автор считает "королей, собак и ленивых" охуенно крутым.

URL
2015-12-13 в 13:13 

Но все эти моменты не считаются попаданием впросак, потому что мы-то понимаем, что это стремно, а Алва нет. Он считает, что это круто и пафосно .

И все, блять, оружающие в тексте. Даже те, на кого Алва непосредствено срет.
Вот казалось бы, в сцене с ройями Штанцлер пытается ему что-то ответить... но только жалостно блеет, потому что ну он же Штанцлер, ну что он может сказать против Алвы.

URL
2015-12-13 в 13:14 

а кто считает, что автор считает "королей, собак и ленивых" охуенно крутым.

56% проголосовавших :)

URL
2015-12-13 в 13:14 

Я так понимаю, что Овод теперь тоже МС анон, ты знаешь... еще Байрона вспомни с последующим стебом над его чайльд-гарольдами.

URL
2015-12-13 в 13:14 

Но все эти моменты не считаются попаданием впросак, потому что мы-то понимаем, что это стремно, а Алва нет. Он считает, что это круто и пафосно .
А по-моему, ему в тот момент хреново. На следующий день вообще крышу снесло.

URL
2015-12-13 в 13:15 

Я диабетик, анон, так что со своими пассажами про жажду и мигрени сразу иди в сад.
и ты при этом называешь пытку жарой и жаждой картинной?

URL
2015-12-13 в 13:16 

пытки анон умылся кровавыми слезами на гитаре без струн и тонких ключицах в вороте белой рубахи.

URL
2015-12-13 в 13:16 

но все равно по меркам Кэртианы очень крутой дядя. Тоже Ракан и как-никак с Рубежа.
Да, как бы, в этом соль ОЭ. Что не так? :upset:

URL
2015-12-13 в 13:18 

56% проголосовавших :)
Ты не знаешь, какой смысл каждый из них вкладывает в понятие о Марти Стю, и входит ли туда неоспоримая крутость афоризмов Алвы, но очевидно, что выводы за других умеешь делать на ура.

URL
2015-12-13 в 13:19 

И все, блять, оружающие в тексте. Даже те, на кого Алва непосредствено срет. Пф. Анончик, у них нет выбора. Если заикнешься, что он выглядит стремно, тебя спустят с лестницы. Это мафия :cool: Только и остается, что блеять, что ты старый больной человек и не знаешь слов любви..

URL
2015-12-13 в 13:20 

и ты при этом называешь пытку жарой и жаждой картинной?

Да. Именно при этом. Потому что Камша все расписывает красивенько. Любуется осунувшимся личиком и поддрачивает на потрескавшиеся губки.

URL
2015-12-13 в 13:21 

Она вбивает, что Окделл козел, устами разных персонажей и простого норота, который рисует на Окделла карикатурки.
Анон, а как козлиность Окделла отрицает фиговость реализованных на практике выражений Алвы? Как одно мешает другому?

URL
2015-12-13 в 13:21 

Пф. Анончик, у них нет выбора. Если заикнешься, что он выглядит стремно, тебя спустят с лестницы. Это мафия

Это МС.

URL
2015-12-13 в 13:22 

анон умылся кровавыми слезами на гитаре без струн и тонких ключицах в вороте белой рубахи.
Если бы там была одна гитара, да. А там удушающа жара и соленая вода. Вот мне стало реально плохо, когда я это представила.

URL
2015-12-13 в 13:22 

Да, как бы, в этом соль ОЭ. Что не так? да все так, анон, все так.

URL
2015-12-13 в 13:28 

Если бы там была одна гитара, да. А там удушающа жара и соленая вода. Вот мне стало реально плохо, когда я это представила. Анон, если б автор описала Алву без красявостей, истощенным, держащимся на одном упрямстве человеком безо всякого дроча на него, у меня бы тоже вопросов не возникло. Старшно, конечно. Но рубашечка и подростковая хрупкость в этом контексте - ну блин, серьезно? Мы возвращаемся к тому, что автор не мог не подрочить на своего красивого мужичка.
Ну и да, гитара тут нахрен не нужна. Грамурненький образ, но что, Альдо и все тюремщики серьезно считают, что это соломинка, которая сломит спину верблюду?

URL
2015-12-13 в 13:29 

Потому что Камша все расписывает красивенько. Любуется осунувшимся личиком и поддрачивает на потрескавшиеся губки.
Я не понимаю. При чем здесь описание? Суть пытки не меняется, как ни описывай. От того, что описание пафосное, сама пытка пафосной не становится же.

URL
2015-12-13 в 13:29 

Анон-алвоадвокат и все присутствующие. Чтоб вам было понятно, что я имею в виду под "попал в дурацкое положение".

Я подошел и встал рядом с магистром на краю крыши. Теперь я знал, каким должен быть мой третий вопрос.

— Что мне делать, — спросил я, — чтобы учиться у вас именованию?

Элодин спокойно, оценивающе посмотрел мне в глаза.

— Прыгай, — сказал он. — Прыгай с этой крыши.

Тогда я понял, что все до этого было испытанием. Элодин проверял меня с тех пор, как мы встретились. Он ворчливо одобрял мое упрямство, удивился, когда я заметил нечто странное в воздухе его комнаты. Он был почти готов принять меня в ученики.

Но ему требовалось нечто большее: доказательство твердости моего намерения. Демонстрация. Прыжок веры.

Мне вспомнилась еще одна фраза из легенды: «Таборлин упал, но не разбился. Ведь он знал имя ветра, и ветер его слушался. Ветер подхватил его, обнял и опустил на землю легко, словно пушинку, а потом поставил на ноги, да так нежно, как и мать родная не поцелует».

Элодин знал имя ветра.

Все еще глядя ему в глаза, я шагнул с крыши.

Выражение его лица было неописуемо. Я никогда не видел настолько удивленного человека. Падая, я перевернулся, так что Элодин оставался в поле моего зрения. Я увидел, как он протянул руку, словно для того, чтобы схватить меня.

И я почувствовал себя невесомым, словно плыл.

Потом я ударился о землю. Не легко, как опускающееся перышко, но жестко и тяжело, как кирпич, упавший на мостовую. Я упал на спину, левая рука оказалась подо мной. Когда голова ударилась о землю, все вокруг потемнело, а из легких вышибло весь воздух.

Я не потерял сознания — просто лежал, бездыханный, неспособный пошевелиться. И вполне серьезно думал, что умер. Или ослеп.

Наконец зрение вернулось, заставив меня заморгать от внезапной яркости голубого неба. Боль рванула плечо, и я почувствовал вкус крови во рту. Я не мог дышать. Попытался скатиться с руки, но тело не повиновалось мне. Сломана шея… спина…

Спустя долгую пугающую секунду я ухитрился сделать маленький вдох, потом второй. Я облегченно вздохнул и понял, что вдобавок ко всему остальному сломал ребро. Зато смог слегка пошевелить пальцами рук, потом ног. Они работали. Я не сломал позвоночник.

Пока я лежал, перебирая проклятия и сломанные ребра, передо мной появился Элодин и посмотрел на меня сверху вниз.

— Поздравляю, — сказал он. — Это был самый глупый поступок, который я когда-либо видел. — Благоговение на его лице мешалось с недоверием. — Вообще.


Патрик Ротфусс, "Имя ветра".

URL
2015-12-13 в 13:31 

человек или Марти-Сью
А Марти-Стю - не человек, что ли?

URL
2015-12-13 в 13:31 

Суть пытки не меняется, как ни описывай. От того, что описание пафосное, сама пытка пафосной не становится же.

Я сейчас ненадолго укроюсь тысячеруким фейспалмом, а потом подумаю, что тебе ответить.
Диабетик.

URL
2015-12-13 в 13:31 

Ты абсолютно прав, анон.
В чем? Там взаимоисключающая развилка и ни одного утверждения. Зато есть вопрос.
объекты шуток не могут надавать МС кренделей, потому что она по определению сильнее. — Несомненно, Окделл хотел ему въебать, но это не удалось. Кренделей за свои слова Алва так и не получил.
Какбы нормально, что Алва опытнее и тренированнее мальчишки Дика, нет? Нашли где мартистюшность усмотреть. Так любой боец с опытом - Марти Стю против какого-нибудь салаги. А Окделл там просто бросился с отчаяния. До того он только возмущался и ничегошеньки не сделал, чтобы отстоять свою хваленую честь. Хотя кто ему мешал?

Кстати, низкий моральный облик Окделла тоже не делает Алву Марти Стю. Вы без конца стоите ложные логические взаимосвязи.

URL
2015-12-13 в 13:32 

— Поздравляю, — сказал он. — Это был самый глупый поступок, который я когда-либо видел. — Благоговение на его лице мешалось с недоверием. — Вообще. Мда. А вот Алва понсонью щупал. Вот интересно, его дядя в этот момент думал "мой племянник идиот" или "хорош, бесстрашен, красавчик, ну!".

URL
2015-12-13 в 13:33 

Но рубашечка и подростковая хрупкость в этом контексте - ну блин, серьезно? Мы возвращаемся к тому, что автор не мог не подрочить на своего красивого мужичка.
Но это не МС. Это авторский дроч. Это же не одно и тоже. МС был бы, если бы в подобной ситуации оставался свеж, благоухал розами и голыми руками разбрасывал тюремщиков.

URL
2015-12-13 в 13:34 

Это МС.
О. У нас президент МС. И качок Федя с соседнего двора тоже. :-D

URL
2015-12-13 в 13:35 

Какбы нормально, что Алва опытнее и тренированнее мальчишки Дика, нет?

И это не дало мальчишке обложить его хуями.

URL
2015-12-13 в 13:35 

Любуется осунувшимся личиком и поддрачивает на потрескавшиеся губки.
Я вижу, эти губки поразили некоторых анонов до глубины души. :-D

URL
2015-12-13 в 13:37 

Какбы нормально, что Алва опытнее и тренированнее мальчишки Дика, нет? Окей. Тогда четверная дуэль. Нормально, что Алва опытнее и сильнее четверых мужиков, которые явно не дураки, чтобы идти на предприятие с нулевыми шансами выжить? С которыми Рокэ разобрался одной левой, будучи сам не в лучшем состоянии, под действием яда и в полном раздрае чувств.

URL
2015-12-13 в 13:38 

Какбы нормально, что Алва опытнее и тренированнее мальчишки Дика, нет? Так если б там был один Дик, вопроса бы не стояло. Но Алву не могут замахать ни двадцать ЛЧ в тесной комнате, ни штат Багерлее, ни блин кто-либо вообще. И вот эта цепочка случайных совпадений напрягает.

URL
2015-12-13 в 13:38 

Какбы нормально, что Алва опытнее и тренированнее мальчишки Дика, нет? И да, речь не о том, что Алва сильнее, а о том, что он считает нормальным обсирать тех, кто не может дать ему в зубы. А поскольку, как мы выяснили, в зубы ему не может дать никто...

URL
2015-12-13 в 13:40 

МС был бы, если бы в подобной ситуации оставался свеж, благоухал розами и голыми руками разбрасывал тюремщиков. Ну в совсем днищевом фэнтези да, но Камша не такое дно. Поэтому у нее он всего лишь сверкает глазами, острит и нагибает собственных мучителей и весь суд скопом.

URL
2015-12-13 в 13:40 

Анон-алвоадвокат и все присутствующие. Чтоб вам было понятно, что я имею в виду под "попал в дурацкое положение". Пока я лежал, перебирая проклятия и сломанные ребра, передо мной появился Элодин и посмотрел на меня сверху вниз.

— Поздравляю, — сказал он. — Это был самый глупый поступок, который я когда-либо видел. — Благоговение на его лице мешалось с недоверием. — Вообще.


Во-первых, анон-алвоадвокат здесь не один. Во-вторых, вот над этим ты предлагаешь поржать? Яфигею...

Если тебе нужно что-то такое, то Эмильенна подходит. Алваро натаскивал Алву, что в Талиге вокруг одни враги, но Алве застило глаза и он все равно нарвался. Вот тогда и понял, что папу надо было слушать. Развесил уши, лопух.

URL
2015-12-13 в 13:40 

И да, речь не о том, что Алва сильнее, а о том, что он считает нормальным обсирать тех, кто не может дать ему в зубы. А поскольку, как мы выяснили, в зубы ему не может дать никто...
Мудак не тождественно Марти Стю

URL
2015-12-13 в 13:41 

О. У нас президент МС.

Может, у вас и МС, а у нас Бацька, и что?

URL
2015-12-13 в 13:44 

Тогда четверная дуэль. Нормально, что Алва опытнее и сильнее четверых мужиков, которые явно не дураки, чтобы идти на предприятие с нулевыми шансами выжить?
Анончик, ты забыл, что они не собирались драться, потому и вызвали. А так, вполне может быть, что и не конкуренты. Хорошо фехтовать дано далеко не каждому и от возраста это не всегда зависит.

URL
2015-12-13 в 13:45 

Нормально, что Алва опытнее и сильнее четверых мужиков, которые явно не дураки, чтобы идти на предприятие с нулевыми шансами выжить? С которыми Рокэ разобрался одной левой, будучи сам не в лучшем состоянии, под действием яда и в полном раздрае чувств.
Они дрались по очереди. И Алва как фехтовальщик намного сильнее любого из них. Да даже в истории были реальные случаи, когда фехтовальщику удавалось отбиться от нескольких нападающих скопом. Высокий уровень фехтования - это уже какой-то чит? Начинает уже вспоминаться фанфик о тихом, скромном, лысеющем Алве, передвигающемся на толстенькой кляче, чтобы случайно не выделиться никакими способностями.

Но Алву не могут замахать ни двадцать ЛЧ в тесной комнате
Вообще-то, они его замахали. Ринальди - законный бог из машины. На его незримом присутствии построен текст.

URL
2015-12-13 в 13:45 

Если тебе нужно что-то такое, то Эмильенна подходит. Алваро натаскивал Алву, что в Талиге вокруг одни враги, но Алве застило глаза и он все равно нарвался. Вот тогда и понял, что папу надо было слушать. Развесил уши, лопух.

Ты не видишь зияющей разницы?

Хорошо, давай рассмотрим другую ситуацию из Ротфусса, когда Квоут сначала корчит из себя крутого...

— Да что ты знаешь о поэзии? — вопросил Амброз, не потрудившись даже обернуться.

— Я узнаю хромой размер, когда его слышу, — ответил я. — Но этот даже не хромает. У хромого есть ритм. А это больше похоже на то, как кто-то катится по лестнице. По неровной лестнице. С навозной кучей внизу.

— Это новый пружинящий ритм, — сказал он, его голос звучал холодно и обиженно. — Я и не ожидал, что ты сможешь такое понять.

— Пружинящий? — язвительно расхохотался я. — Думаю, если бы я увидел лошадь с такой «пружинящей» ногой, я бы убил ее из жалости. А потом сжег бы труп из опасения, что местные собаки погрызут его и передохнут.


А потом выгребает:

Амброз кивнул и принял задумчивый вид.

— Многие оказываются без гроша во время первой четверти. — Он залез в нижний ящик и довольно долго там рылся. — Ручные лампы стоят полтора таланта, и с этим ничего не поделаешь. — Он вытащил десятисантиметровую восковую свечу. — Но свечи всего по полпенни.

Полпенни за свечу было весьма хорошей сделкой. Я вытащил пенни:

— Я возьму две.

— Это последняя, — быстро сказал Амброз. Он нервно огляделся, прежде чем впихнуть ее мне в руку. — Вот что: можешь взять ее бесплатно. — Он улыбнулся. — Только никому не рассказывай. Это будет наш маленький секрет.

Я взял свечу, немало удивляясь. Очевидно, я напугал его своими пустыми угрозами. Или этот наглый напыщенный дворянчик был и вполовину не таким гадом, каким я его считал.

(...)
Один из хранистов вывел меня из хранилища, а второй побежал за магистром Лорреном. Когда мы появились в вестибюле, Амброзу удалось изобразить смущенный и шокированный вид. Он переигрывал, но для храниста, сопровождавшего меня, это выглядело вполне убедительно.

— Что он здесь делает?

— Мы нашли его бродящим внутри, — объяснил хранист. — Со свечой.

— Что? — Лицо Амброза выражало ошеломление, — Ну, я-то его не записывал, — сказал он, открывая один из журналов, — Сам посмотри.

Никто не успел сказать что-либо еще — в вестибюль ворвался магистр Лоррен. Его обычно бесстрастное лицо было гневным и суровым. Меня прошиб холодный пот, и я подумал о том, что Теккам писал в своей «Теофании»: «Трех стихий страшится мудрый: моря в шторм, ночи без луны и гнева спокойного человека».

Лоррен возвышался над столом.

— Рассказывай, — потребовал он у ближайшего храниста. Его голос был плотным сгустком гнева.

— Мы с Микой увидели мерцающий свет в хранилище и пошли посмотреть: вдруг у кого-то проблемы с лампой. Мы нашли его около юго-восточной лестницы вот с этим.

Хранист показал свечу. Его рука слегка дрожала под взглядом Лоррена.

Лоррен повернулся к столу, где сидел Амброз.

— Как это случилось, ре'лар?

Амброз беспомощно развел руками.

— Он пришел раньше, и я не мог впустить его, поскольку он не записан в книге. Мы некоторое время пререкались, здесь еще сидела Фела. — Он посмотрел на меня. — Наконец я сказал, что ему придется уйти. Наверное, он проскользнул внутрь, когда я отошел в заднюю комнату за чернилами. — Амброз пожал плечами. — А может, пролез за столом в «книгах».

URL
2015-12-13 в 13:47 

И это не дало мальчишке обложить его хуями.
Нет, характер не дал. Но это не делает Алву МС. Несогласный есть? Если. Почему не врезал - кишка оказалась тонка.

URL
2015-12-13 в 13:47 

Мудак не тождественно Марти Стю ага. Но мудаки обычно либо таки закономерно получают по щам от более сильного мудака/добряка, либо очень круто вертятся, чтобы не получить. Но когда они неуязвимы, потому что по условиям задачи более крутых мудаков нет и, более того, хор персонажей поет "все правильно сделал", эм... вот этот хор особенно раздражает.

URL
2015-12-13 в 13:49 

Может, у вас и МС, а у нас Бацька, и что?
А у меня тоже Бацька и он МС. Потому что если я на него вякну, то мигом полечу с лестницы и даже хуже. :-D

URL
2015-12-13 в 13:49 

Поэтому у нее он всего лишь сверкает глазами, острит и нагибает собственных мучителей и весь суд скопом.
Это называется высокообразованный тролль.

URL
2015-12-13 в 13:50 

Камша не такое дно. Поэтому у нее он всего лишь сверкает глазами, острит и нагибает собственных мучителей и весь суд скопом.
Вы считаете, что подобное в принципе не реально и можит служить однозначным признаком МС, а не силы духа? Или для подобного поведения требуются уж слишком исключительные возможности, для нормального человека не характерные?

URL
2015-12-13 в 13:50 

Мудак не тождественно Марти Стю

Ни один признак, вщятый в отдельности, не тождествен Марти Стью.
А все вместе тождественны. Отака хуйня, малята.

URL
2015-12-13 в 13:51 

На его незримом присутствии построен текст
Блин, анон, а можно поподробнее, плиз? Можно не в этой теме, была где-то своя про Ринальди.

URL
2015-12-13 в 13:51 

Вы считаете, что подобное в принципе не реально и можит служить однозначным признаком МС, а не силы духа?

Когда сила духа идет в комплекте с массовым поглупением всех противников - это МС.

URL
2015-12-13 в 13:52 

Вы считаете, что подобное в принципе не реально и можит служить однозначным признаком МС, а не силы духа? Или для подобного поведения требуются уж слишком исключительные возможности, для нормального человека не характерные?
Ни один признак, вщятый в отдельности, не тождествен Марти Стью. А все вместе тождественны. Отака хуйня, малята.

URL
2015-12-13 в 13:52 

Но когда они неуязвимы, потому что по условиям задачи более крутых мудаков нет и, более того, хор персонажей поет "все правильно сделал", эм... вот этот хор особенно раздражает.
Вейзель поет, что Алва правильно сделал. Дик поет, что Алва правильно сделал. Давенпорт поет, что Алва правильно сделал. Ги Ариго вообще шпагу бросил . Ну-ну. Просто большинству он настолько не гадит, чтобы реально переходить черту.

URL
2015-12-13 в 13:52 

МС был бы, если бы в подобной ситуации оставался свеж, благоухал розами и голыми руками разбрасывал тюремщиков. А еще у него волосы на лице сами не растут! У нормального мужика уже к вечеру легкая тень небритости на лице, на бледной роже Алвы она будет выделяться. Но ничего такого нет.

Мудак не тождественно Марти Стю Мудак, вокруг которого прихлебатели восхищаются мудачеством, а враги даже намекнуть боятся. Плюс все остальные факторы типа способности в одиночку отмахаться от кучи врагов, которые тоже не пальцем деланы, плюс всеобщий дроч, плюс авторская ненависть к тем, кто не любит этого мудака за его мудачество. Плюс авторская трактовка "что дозволено юпитеру, не дозволено свинье". В треде любви/ненависти к Окделлу была ссылка на клевый фик. Дик въебал пощечину Катари, когда она начала свои закидоны, цитируя Алву, что оплеуха хорошо помогает. Потом упомянул, что алвовский дом перешел ему по праву сильного, снова цитируя Алву, "если у вас что-то отобрали, то вы слишком ленивы, слабы или глупы". Только вот это фик. А в каноне все готовы обосрать Дика, который не любит нашу МС, хотя он поступает по заветам своего учителя.

URL
2015-12-13 в 13:54 

А у меня тоже Бацька и он МС. Потому что если я на него вякну, то мигом полечу с лестницы и даже хуже. :-D
А еще он высокий, богатый и несдвигаемый. :D

URL
2015-12-13 в 13:54 

Но мудаки обычно либо таки закономерно получают по щам от более сильного мудака/добряка, либо очень круто вертятся, чтобы не получить.
Либо стоят на социальной лестнице настолько высоко, что никто по щам дать не рискнет. А у нас как раз такой случай, что дешевле пропустить плюху, чем дать сдачи. Ибо чревато.

URL
2015-12-13 в 13:55 

Ну если у кого в фантазии включается такой парень, который любит прелесть каких дурочек, а другое принимает не без скрипа.
Мне пофиг, кого он любит, главное, что он сам мне нравиццо :chup2:

А все начинается с того, что автор на своего перса откровенно дрочит.
Ну так, для того он и был создан))

URL
2015-12-13 в 13:55 

В треде любви/ненависти к Окделлу была ссылка на клевый фик. Дик въебал пощечину Катари, когда она начала свои закидоны, цитируя Алву, что оплеуха хорошо помогает. Потом упомянул, что алвовский дом перешел ему по праву сильного, снова цитируя Алву, "если у вас что-то отобрали, то вы слишком ленивы, слабы или глупы". Только вот это фик.

Это фик, в котором Окделл полное чудовище.
Но да, когда он закатил Кате оплеуху, анон почувствовал внутреннее тепло.

URL
2015-12-13 в 13:56 

Просто большинству он настолько не гадит, чтобы реально переходить черту. Ммм... а как, кстати, отнесся старший Колиньяр к убийству своего единственного сына? И что там с родичами Феншо? Понимаешь, они все там терпилы местные. Алва же мне ничего такого не сделал, только обосрал легонько. Я ж не дворянин, а хуйло с помойки, могу и простить.

URL
2015-12-13 в 13:58 

Понимаешь, они все там терпилы местные. Алва же мне ничего такого не сделал, только обосрал легонько. Я ж не дворянин, а хуйло с помойки, могу и простить.

Да, вот эьтот дивный вакум последствий вокуг Алвы тоже радует несказанно.

URL
2015-12-13 в 13:59 

Ты не видишь зияющей разницы?
Я вижу, что ты приводишь совершенно пограничный пример. Таких идиотов, которые будут вот так прыгать с крыши - поискать. Неделание такого не делает героя МС.

Хорошо, давай рассмотрим другую ситуацию из Ротфусса, когда Квоут сначала корчит из себя крутого...
Второй пример около того. :facepalm: Алва явно умнее. Но вообще-то, умнее быть не сложно.

URL
2015-12-13 в 14:00 

Странно, что этого баянчика тут пока нет

читать дальше

URL
2015-12-13 в 14:03 

Я вижу, что ты приводишь совершенно пограничный пример. Таких идиотов, которые будут вот так прыгать с крыши - поискать.

Что значит "поискать"? Автор ничего не ищет, он сам создает и персонажа, и ситуации. И если автор не хочет, чтобы персонаж был Мартистью, он ставит его в дурацкие ситуации время от времени.

Алва явно умнее

Нет, просто автор ему подыгрывает: когда Алва отпускает в чей-то адрес шутки того же градуса дебильности, он не получает в ответ.

URL
2015-12-13 в 14:05 

Вейзель поет, что Алва правильно сделал. Дик поет, что Алва правильно сделал. Давенпорт поет, что Алва правильно сделал. Ги Ариго вообще шпагу бросил . Ну-ну. Просто большинству он настолько не гадит, чтобы реально переходить черту.
Ну-ну, еще Альдо негодует, Адгемар обиделся и помер, бириссцы и бордонцы опечалились... :-D я кстати хз, почему Вейзель не посоветовал Алве свои подростковые комплексы держать при себе, кмк, человек слишком неконфликтный. А, нет, подождите... просто Алва был так остроумен и крут, что и возразить-то нечего?

URL
2015-12-13 в 14:07 

Ммм... а как, кстати, отнесся старший Колиньяр к убийству своего единственного сына?
Плохо, наверное, но его сын поступил как убийца, а к Алве претензий по чести нет.
И что там с родичами Феншо?
Неловольны, но Феншо нарушил приказ и завел своих людей в засаду.
Алва же мне ничего такого не сделал, только обосрал легонько.
Да. ты как раз привел такие примеры, где он в своем праве.
А в каноне все готовы обосрать Дика, который не любит нашу МС, хотя он поступает по заветам своего учителя.
Смотрим, как Алва поступил с Эмильенной и как - Дик с Катари. Дика осуждают за то, что он не видит, что Алва собственный треп реализует очень мало, и "мальчик" готов следовать ему в чистом виде, что не каждый станет делать.

URL
2015-12-13 в 14:10 

Что значит "поискать"? Автор ничего не ищет, он сам создает и персонажа, и ситуации. И если автор не хочет, чтобы персонаж был Мартистью, он ставит его в дурацкие ситуации время от времени.
Анон, Квоут в твоих примерах ведет себя как клинический идиот, а не просто попавший в идиотскую ситуацию. Ставить персонажу в мартистюшность, что он не клинический идиот - нельзя.

URL
2015-12-13 в 14:12 

Кому там не нравятся шутки Алвы, можно мне к вам? От его остроумия по поводу птице-рыбо-дуры хотелось фейспалмить, а Марсель мигом под стул упал, ухохатываясь. Да и Варотти (Варотти же?) от шуточки про дожиху был в восторге. И вот когда настолько плоские остроты все окружающие встречают как откровенье божье, начинаешь подозревать мерисьюизм.

URL
2015-12-13 в 14:13 

И вот когда настолько плоские остроты все окружающие встречают как откровенье божье, начинаешь подозревать мерисьюизм.
Таких мэрисью в каждом подъезде... Другой уровень юмора.

URL
2015-12-13 в 14:15 

Плохо, наверное, но его сын поступил как убийца, а к Алве претензий по чести нет. По чести нет, все, расходимся. Так и вижу Колиньяра, который "ну да, убил подающего большие надежды сына и единственного наследника, но справедливо же убил, не придерешься".

URL
2015-12-13 в 14:16 

Но да, когда он закатил Кате оплеуху, анон почувствовал внутреннее тепло.

Это не он закатил, а фикрайтерша душу отвела) Окделл тут ни при чем)

URL
2015-12-13 в 14:16 

Таких мэрисью в каждом подъезде... Другой уровень юмора.
Это получается, все тупее Алвы, раз им даже такие шуточки кажутся смешными настолько, что они в голос ржут?

URL
2015-12-13 в 14:18 

Высокий уровень фехтования - это уже какой-то чит?
Нет, анончик, высокий уровень фехтования — не чит. А вот такой уровень как у Алвы, когда он на десять голов выше остальных и в каноне нет ни одного человека, способного сразиться с ним ну хотя бы вничью — это явный признак МС. Вот если бы говорили, что Алва — первая шпага Талига, но барон Н. в позатом году победил его на дуэли, а виконт О. пять месяцев назад сумел довести до ничьей, а граф Г. — вторая шпага Талига и все время оспаривает у Алвы первенство, и счет у них 5:2 в пользу Алвы, а герцог Л. вообще только четвертая шпага, но недавно Алва пришел на дуэль с похмелья и герцог вытер им всю дуэльную площадку — тогда да, это было бы верибельно.
В ту же копилку, кстати, идет обыгрывание матерого шулера в карты. Если бы Алва жил за счет шулерства, все время практиковался и с утра до ночи из-за карточного стола не вылезал, то обжуливание Килеана выглядело бы нормально. Так, как оно есть в каноне — ну явно Алва выиграл исключительно за счет своей мартисьюшности.
И да. То, что никто не может придумать остроумного ответа на его быдлозаявления во дворце — тоже признак мартисьюшности. Вот если бы, скажем, все молчали в ответ на прямые выпады Алвы, но потом тот же Вальтер тонко протроллил Алву при всех, причем исключительно вежливо, чтобы никто не придрался (и не надо говорить, что это невозможно, Валентин в Ракане справлялся просто на ура), — это было бы верибельно. Если бы мы в кадре увидели, где на Алву наезжают, а он не находит, что сказать в ответ, потому что с похмелья/мигрень/в душевном раздрае, — это было бы верибельно. Так, как есть сейчас — это мартисьюшно.

URL
2015-12-13 в 14:19 

Анон, Квоут в твоих примерах ведет себя как клинический идиот, а не просто попавший в идиотскую ситуацию Алва, лезший руками к понсонье, тоже идиот, ващета. Но эта тема не получает развития, как в приведенных примерах. Почему бы, интересно.
Снова: в каноне - бесстрашный игрок с судьбой, по факту - долбоеб.

URL
2015-12-13 в 14:19 

Это получается, все тупее Алвы
Далась тебе эта тупость. Не тупость. Но грубый юмор ценится не меньше, а распространеннее тонкого, это факт. А уж сальные шуточки так идут на ура.

URL
2015-12-13 в 14:19 

я как-то случайно услышала над какими шутками ржут отнюдь не тупые научные сотрудники в моем отделе...

URL
2015-12-13 в 14:20 

Алва, лезший руками к понсонье, тоже идиот, ващета. Но эта тема не получает развития, как в приведенных примерах. Почему бы, интересно. Снова: в каноне - бесстрашный игрок с судьбой, по факту - долбоеб.
Э... В каноне долбоеб?

URL
2015-12-13 в 14:22 

Далась тебе эта тупость. Не тупость. Но грубый юмор ценится не меньше, а распространеннее тонкого, это факт. А уж сальные шуточки так идут на ура.
Анон, вот положа руку на сердце - у тебя подобные высказывания могут вызвать хотя бы улыбку? Вне зависимости от сальности?

URL
2015-12-13 в 14:24 

А вот такой уровень как у Алвы, когда он на десять голов выше остальных и в каноне нет ни одного человека, способного сразиться с ним ну хотя бы вничью — это явный признак МС.
Анон, ты не знаешь, на сколько там голов он выше остальных, просто этим хватило. И есть предположение, что он сравнительно редко ввязывается в дуэли. Мы, во всяком случае, видим только очень серьезные случаи.

URL
2015-12-13 в 14:24 

Таких мэрисью в каждом подъезде...По чести нет, все, расходимся. Так и вижу Колиньяра, который "ну да, убил подающего большие надежды сына и единственного наследника, но справедливо же убил, не придерешься".

Да, вот охуеваю от этой божьей росы. :lol:

URL
2015-12-13 в 14:25 

Э... В каноне долбоеб? Анон, если б ну скажем Тэргеллах отметил это и сказал "ты с дуба рухнул, только что сказал, что это яд" - без вопросов. Если б ну я не знаю... Робер задним числом подумал, что Алва-то отважен для слабоумия (не до благородного безумия, а до вульгарной дурости), если б кто-то вообще хоть раз признал, что Алва придурок/хам/поручик Ржевский, у считающих Алву не-марти появился бы весомый аргумент.
я как-то случайно услышала над какими шутками ржут отнюдь не тупые научные сотрудники в моем отделе... но Алва не может в другие. Это не тот уровень остроумия, которым может гордиться благородный дон и против которого нечего возразить никому.

URL
2015-12-13 в 14:26 

Анон, вот положа руку на сердце - у тебя подобные высказывания могут вызвать хотя бы улыбку? Вне зависимости от сальности?
У меня - нет. У некоторых моих знакомых совсем не тупых мужчин - могут. Я могу их укорить. Но чаще не вижу смысла. Что я случайно услышала, их не изменит, просто затаятся получше.

URL
2015-12-13 в 14:27 

Да, вот охуеваю от этой божьей росы. :lol:
О умный анон, а что ему Колиньяр может сделать?

URL
2015-12-13 в 14:28 

О умный анон, а что ему Колиньяр может сделать?

К Окделлу убийц подсылают всю дорогу, а Алве ничего не могут сделать...

URL
2015-12-13 в 14:29 

У меня - нет. У некоторых моих знакомых совсем не тупых мужчин - могут.

А почему не женщин?

URL
2015-12-13 в 14:29 

Ну так, для того он и был создан)) ну так это... вот и получили, что имеем. Дрочибельный фон эпохи и его оркестр роялей.
На артики с красивым Алвой я и сам могу всфапнуть :-D но там-то он молчит.

URL
2015-12-13 в 14:31 

Э... В каноне долбоеб?

Алва-то? однозначно. А вот тот факт, что этого долбоебства не замечает ни один персонаж, говорит о мартистьюшности Алвы.

URL
2015-12-13 в 14:31 

О умный анон, а что ему Колиньяр может сделать? Ничего не может, потому что Алва слишком круууууут! Да что там Колиньяр, у Алвы все лососят тунец. Блин, и все еще не Марти-Сью, да :-D

URL
2015-12-13 в 14:32 

Анон-диабетик выбрался из фейспалма.
Итак, анон с пытками, скажи для начала:

- зачем вообще описывать в литературе пытки?
- зачем они конкретно в ОЭ?

URL
2015-12-13 в 14:32 

К Окделлу убийц подсылают всю дорогу, а Алве ничего не могут сделать...
Стоп. Ты разве хотел не чтобы Колиньяр ему в лицо высказал, что думает? Чтоб очевидно было? Потому что то, что он Алву ненавидит - какбэ очевидно, но ему с ним не тягаться. Может, он и подослал кого, но Алва к этому готов.

URL
2015-12-13 в 14:34 

но Алва не может в другие если честно, я считаю, что это автор не может в тонкие шутки. Это не в ту степь, что "креатив говно, автор мудак", но просто, возможно, если б ВВК подключила кого-то для этого дела или иначе построила характер Алвы, без постоянного сарказма, было бы, имхо, удачнее.

URL
2015-12-13 в 14:36 

Алва-то? однозначно. А вот тот факт, что этого долбоебства не замечает ни один персонаж, говорит о мартистьюшности Алвы.
Угу, и Алваро, и Варзов не замечали. И никто не говорит, что у него в очередной раз крыша поехала. Мираж.

URL
2015-12-13 в 14:38 

Блин, и все еще не Марти-Сью, да :-D
Да. Но лично я не готов посвятить день переубеждению элементарно не желающих увидеть оборотную сторону медали. Пока до свиданья.

URL
2015-12-13 в 14:38 

Стоп. Ты разве хотел не чтобы Колиньяр ему в лицо высказал, что думает?

Ну, можно и так - но он кажется человеком, который не повторит ошибок сына: сначала ударит, а потом подаст голос.

URL
2015-12-13 в 14:38 

У меня - нет.
Ну, если у тебя не возникло диссонанса, спорить не буду. У меня возник, мне было странно и подозрительно.

URL
2015-12-13 в 14:40 

Стоп. Ты разве хотел не чтобы Колиньяр ему в лицо высказал, что думает? ну Колиньяр может попробовать копнуть, что это было именно убийство, а не дуэль :-D например. Ой, нет, с этой стороны тоже подстелено соломки - Алву прикрывает Дорак, на Алве едином держится вся страна, не получится суда.
И так везде. Вот и бесит.

URL
2015-12-13 в 14:41 

Ой, нет, с этой стороны тоже подстелено соломки - Алву прикрывает Дорак, на Алве едином держится вся страна, не получится суда.

И некому уронить ему на голову бревно с крыши...

URL
2015-12-13 в 14:41 

Ничего не может, потому что Алва слишком круууууут!
Такое высокопоставленное лицо, как Алва, Колиньяру действительно не по зубам.

URL
2015-12-13 в 14:42 

И так везде. Вот и бесит.
Да, но при чем здесь МС? Это мафия, как сказали выше)

URL
2015-12-13 в 14:46 

Такое высокопоставленное лицо, как Алва, Колиньяру действительно не по зубам. Он никому не по зубам, анон. И одного раканства для обоснуя этого мало. Ракан может быть и хромым и стеснительным, см. Эрнани, почему нет. Но когда он избранный, а к тому еще красавец, умница, острослов и тэ дэ, и тэ пэ, и никто с ним сравниться не может в принципе - тут нужен обоснуй потолще. А если этого обоснуя нет - возникает резонное опасение, что перед тобой Марти-Сью.

URL
2015-12-13 в 14:46 

Да, но при чем здесь МС? Это мафия, как сказали выше)
Как сказали выше, само по себе это не признак Марти-Сью. А вот все вместе - да :-D

URL
2015-12-13 в 14:48 

А вот все вместе - да :-D
Анончик, иногда банан - это просто банан. Просто высокопоставленный, богатый, образованный и талантливый человек. С кучей недостатков. :-D

URL
2015-12-13 в 14:50 

Как сказали выше, само по себе это не признак Марти-Сью. А вот все вместе - да :-D
Там из этого "все вместе" значительную часть опровергли, например, отсутствие заботливых друзей и потребности в их заботе, но кто бы на это обратил внимание? Неее.

URL
2015-12-13 в 14:53 

о зубам, анон. И одного раканства для обоснуя этого мало. Ракан может быть и хромым и стеснительным, см. Эрнани, почему нет. Но когда он избранный, а к тому еще красавец, умница, острослов и тэ дэ, и тэ пэ, и никто с ним сравниться не может в принципе - тут нужен обоснуй потолще.
Анон, обоснуй потолще сакрального короля ты будешь долго искать. А без этого могла отняться минимум красота и неубиваемость, в том числе успех в рискованнейших предприятиях. Абсолют где-то матерится и опять спасает. И стремление не заводить друзей. И что бы ты тогда сказал?

URL
2015-12-13 в 14:53 

Там из этого "все вместе" значительную часть опровергли, например, отсутствие заботливых друзей и потребности в их заботе

Один пункт из четырех - "значительная часть", дооо...

URL
2015-12-13 в 14:54 

Просто высокопоставленный, богатый, образованный и талантливый человек. С кучей недостатков. :-D

50 оттенков алвы, блять.

URL
2015-12-13 в 14:55 

Один пункт из четырех - "значительная часть", дооо...
Это был пример. Мне уже тоже влом рыться в одном и том же, учитывая, что вы и на этот этот просто забили. Можешь заглянуть и сам перечитать, там и другое есть.

URL
2015-12-13 в 14:57 

Мне уже тоже влом рыться в одном и том же, учитывая, что вы и на этот этот просто забили.

Учитывая, что Арлетка появляется аж в книге, на которой я дропнул, а Марселька не тянет на понятие "друзья", то и на этот забить можно.

URL
2015-12-13 в 14:58 

Анон, обоснуй потолще сакрального короля ты будешь долго искать.

Вот только одна проблемка: намеки на то, что Алва может быть сракальным королем, читатель получает ближе к концу третьей книги, а мартисьюшничает он с момента появления.

URL
2015-12-13 в 14:59 

Угу, и Алваро, и Варзов не замечали. И никто не говорит, что у него в очередной раз крыша поехала. Мираж.
Как часто Алве влетало за его выходки? Как часто эти рассуждения о съехавшей крыше заканчивались не - но он был прав, а Алва облажался? И нет, не надо про то, что он такой гений, что прав всегда, так не бывает. Лажают все, но про Алву никто даже из знавших его в молодости не вспоминает, что он где-то налажал. Да, сорвиголова, сумасброд, авторитетов не признает - но это хоть раз вышло ему боком? Единственный раз - Винная, но там все дружно осуждают Эмильенну и подлых ЛЧ, но кто хоть подумал, что Алва сам тоже идиот, безумно влюбиться в 25 лет в девушку, которую пару раз видел в окне, из враждебной семьи, зная, что у него дохрена врагов, которые спят и видят, как бы его убить? Там сама история любви дебильна до нельзя, но все это благополучно забывают. Кстати, о любви. Вейзель, который на минуточку, дворянин, спускает Алве оскорбления жены - у нас условный 17 век, в такие времена даже лучшего друга вызывали за меньшее. Потому что честь дороже всего. И мстили до посинения даже за убийства на дуэли. Внуки убитых бывало, вызывали внуков убийц. Хотя тоже по чести все было. А Колиньяр, Придды, остальные - все утерлись. И Окделл, гад такой ненавидит, а должен быть благодарен, что отца от Занхи спасли! А Катарина, бля, благодарна за убийство братьев! И за не лучшие яблоки Талига его не возненавидела, он же просто охуеть какой галантный кавалер! Да она имела все предпосылки, чтобы всеми силами топить Алву, а не жопу ему прикрывать. И Придду его любить не за что - даже если дядя и впрямь был виновен в убийстве Джастина, это внутрисемейное дело, Алва тут не судья и не помощник, сами разберутся. Алва по законам сеттинга с таким поведением должен бесконечно огребать проблемы без всяких проклятий.

URL
2015-12-13 в 15:00 

Просто высокопоставленный, богатый, образованный и талантливый человек мда. Я не знаю, под каким углом надо посмотреть, чтобы Алва стал "просто человек, которому везет иногда". Иногда.
Там из этого "все вместе" значительную часть опровергли, например, отсутствие заботливых друзей и потребности в их заботе, но кто бы на это обратил внимание? Неее. Я про друзей ничего не говорил :nope: марти складывается из заботливого дроча автора и проистекающего из этого несоответствия в отношении к нему остальных героев и читателя. Когда заявление Феншо о безумии (не придурковатости, она смешна, а безумие может быть пафосным) Алвы опровергают расстрелом и блицкригом, Варзова самого списывают в утиль, Робер что-то говорит опять же про безумие, но продолжает восхищаться... этих маленьких милых совпадений становится так много, что банан оказывается слишком розовым и теплым. Ну или круглым и красным, чтоб не скатываться в гусарский юмор :-D

URL
2015-12-13 в 15:02 

Учитывая, что Арлетка появляется аж в книге, на которой я дропнул, а Марселька не тянет на понятие "друзья", то и на этот забить можно.
До, недочитавшие, нос уверенностью бронетранспортера умиляют особенно. Я тебя не вижу, значит, тебя нет! Тебя нет, потому что я тебя не вижу.

URL
2015-12-13 в 15:03 

Вот только одна проблемка: намеки на то, что Алва может быть сракальным королем, читатель получает ближе к концу третьей книги, а мартисьюшничает он с момента появления.
Но это же объективно существует. Ты хочешь сказать, что Алва МС, потому что тебе сразу не выдали все спойлеры?

URL
2015-12-13 в 15:06 

А без этого могла отняться минимум красота и неубиваемость, в том числе успех в рискованнейших предприятиях. Хороший минимум. Сущая ерунда, особенно неубиваемость.
И опять же. Вот почему не сделать Алву просто красивым. Не умереть не встать и сапфировые глаза, а просто красивый молодой еще мужик. Я понимаю, что автор барин, но зря она собрала все в одну кучу.

URL
2015-12-13 в 15:07 

Но это же объективно существует. Ты хочешь сказать, что Алва МС, потому что тебе сразу не выдали все спойлеры?

Он МС, потом что автор его описал как МС. Обоснуй, который вводится аж в третьей книге, выглядит как "автор спохватился, но было поздно".

URL
2015-12-13 в 15:08 

До, недочитавшие, нос уверенностью бронетранспортера умиляют особенно.

А что, есть дочитавшие? Вышел Рассвет, а мы не знаем?

URL
2015-12-13 в 15:09 

? Как часто эти рассуждения о съехавшей крыше заканчивались не - но он был прав, а Алва облажался?
Зато сам Алва удивляется такой вере. Он в себе настолько не уверен, зато знает о своей невроятной удаче. Это есть то ли в КнК, то ли в ОВДВ.
Но ты уже опять подменяешь понятия. Было: "факт, что этого долбоебства не замечает ни один персонаж." Указали, что замечают, теперь оно, значит, заканчивается не тем.
Аноны, состав ваших обвинений очень сильно мутирует после каждого ответа вам.

URL
2015-12-13 в 15:09 

Но это же объективно существует. Ты хочешь сказать, что Алва МС, потому что тебе сразу не выдали все спойлеры?
Ну, вообще-то, тот же король Артур тоже сакральный король. Но он спит с собственной сестрой (пусть и по незнанию), потом приказывает убить ВСЕХ младенцев, чтобы прикрыть свой грех и избавиться от бастарда-плода инцеста, ему изменяет жена с одним из величайших и ближайших к нему рыцарей, и в конце концов, его сын Мордред отбирает у него трон (и по некоторым версиям - жену) и ему приходится воевать с собственным сыном и убить его, и погибнуть самому от его руки. И никто не говорит, что он был идеален во всем, авторы вполне осуждают и инцест, и детоубийство...

URL
2015-12-13 в 15:09 

До, недочитавшие, нос уверенностью бронетранспортера умиляют особенно. Я тебя не вижу, значит, тебя нет! Тебя нет, потому что я тебя не вижу. Да мы тут все недочитавшие вообще-то :-D вот если Алву в последних книгах заочно обложат эпитетами, то закон наверное обретет обратную силу. Если его там Лионель назовет лошком, то это отменит безнаказанную хамоватость, плоские шутки и всеобщий ржач над ними и рояли со всех сторон в первых книгах.

URL
2015-12-13 в 15:10 

А что, есть дочитавшие? Вышел Рассвет, а мы не знаем?



Паясничаешь, беря пример с Алвы? Да, представь, дочитавшие до Арлетты таки есть и в количестве. :-D

URL
2015-12-13 в 15:11 

И Придду его любить не за что - даже если дядя и впрямь был виновен в убийстве Джастина, это внутрисемейное дело, Алва тут не судья и не помощник, сами разберутся.

Меня знаешь, что выбесило с этим дядей? То, что поначалу его убийство выглядело именно как истерика, Алве нужен был человек для ровного счета и он вызверился на кого попало. Это придавало его образу человечности: он не без недостатков, он совершает не просто нехорошие поступки, а бессмысленно-нехорошие.
А потом выяснилось, что этот дядя, оказывается, суко и Алва выпилил его правильно. Тьфу на тебя, автор, сказал я.

URL
2015-12-13 в 15:11 

Было: "факт, что этого долбоебства не замечает ни один персонаж." Ну э... никто не говорит, что это долбоебство, тащемта. То, что Алва - мистический безумецъ, а не недоросль по мозгам, там вроде никто еще не озвучил. Градус пафоса вокруг Алвы так и не снижен.

URL
2015-12-13 в 15:12 

Он МС, потом что автор его описал как МС. Обоснуй, который вводится аж в третьей книге, выглядит как "автор спохватился, но было поздно".
Для тебя выглядит, для меня - нет. И твое мнение не есть объективная истина. Кстати, ВВК писала, что ПЭ написано раньше основного цикла.

URL
2015-12-13 в 15:14 

А потом выяснилось, что этот дядя, оказывается, суко и Алва выпилил его правильно. Тьфу на тебя, автор, сказал я.
Ты сильно отстал от жизни. Даже на ЗФ, судя по теме о Джастине, сейчас рабочая версия, что Гирке не был виновен, и его жалеют.

URL
2015-12-13 в 15:14 

Да, представь, дочитавшие до Арлетты таки есть и в количестве.

Арлетта как верстовой столб...

URL
2015-12-13 в 15:15 

Арлетта как верстовой столб...
Ну, анон сказал, что до Арлетты не дочитал, поэтому она не в счет. Читай, кто на что отвечает.

URL
2015-12-13 в 15:17 

Зато сам Алва удивляется такой вере. Он в себе настолько не уверен, зато знает о своей невероятной удаче. Это есть то ли в КнК, то ли в ОВДВ.
Он так удивляется, что продолжает нарываться. Если он не уверен в себе, какого хрена он продолжает так себя вести? Удача - штука непостоянная. И она не оправдывает хамство и постоянные оскорбления тех, кто ему ничем не может ответить. И где он удивляется именно вере в его таланты? Там где нихуя не объясняет Вейзелю, Эмилю, Феншо?
Но ты уже опять подменяешь понятия. Было: "факт, что этого долбоебства не замечает ни один персонаж." Указали, что замечают, теперь оно, значит, заканчивается не тем.
Аноны, состав ваших обвинений очень сильно мутирует после каждого ответа вам.

Анон, слова он сушасшедший, сказанные почти с восхищением и без каких-то попыток подстраховаться, без споров, без требований объяснить = народ верит в то, что это не Алва долбоеб, а они сами недогоняют гениальность его замысла. Единственный, кто требовал от Алвы объяснений, был Феншо. Чем это для него закончилось, мы знаем.

URL
2015-12-13 в 15:17 

Паясничаешь, беря пример с Алвы? Но анон не сказал ничего особенно смешного и неправильного.
Так. Аноны, любящие Алву, считают, что его шутки не очень, что его действия бывают непродуманны, что куча народу эту туповатость и непродуманность отмечают... но не видят, что в каноне большая часть персонажей (в основном условно положительных), обожает Алву до фанатского писка, несмотря на это, и все лоховство ему спускает и даже не вспоминает о нем? Ну ок.

URL
2015-12-13 в 15:19 

Если его там Лионель назовет лошком, то это отменит безнаказанную хамоватость, плоские шутки и всеобщий ржач над ними и рояли со всех сторон в первых книгах.
Прямо хоть автора проси, чтобы она такое в текст вставила. Потому что я чуть более, чем на 100% уверен, что для Алвы ничего не изменится, только Лионеля еще раз польют. Я бы поспорил и выиграл на этом большие деньги. :-D

URL
2015-12-13 в 15:19 

Ну, анон сказал, что до Арлетты не дочитал, поэтому она не в счет.

Друг, который появляется задним числом после слития Алвы в фон эптхи действительно не в счет.

URL
2015-12-13 в 15:20 

Ты сильно отстал от жизни. Даже на ЗФ, судя по теме о Джастине, сейчас рабочая версия, что Гирке не был виновен, и его жалеют.

Персы Камши - люди с непредсказуемым прошлым.

URL
2015-12-13 в 15:22 

Но анон не сказал ничего особенно смешного и неправильного.
Сказал. Не смешное, а такое же "умное", как некоторые шутки Алвы.
Некий анон сказал, что не дочитал до Арлетты, его назвали недочитавшим, на что другой анон съязвил, что "Рассвет" еще не вышел, поэтому дочитать было невозможно. Разрыв шириной с каньон видишь? Тут еще кто-нибудь что-нибудь читает или только самовыражается?

URL
2015-12-13 в 15:22 

Кстати, ВВК писала, что ПЭ написано раньше основного цикла.

И что, от этого оно стало хоть чуть-чуть лучше?

URL
2015-12-13 в 15:25 

Тут еще кто-нибудь что-нибудь читает или только самовыражается?

А чем тебе не нравится самовыражение? Вообрази себе, что мы Алвы и получай удовольствие.

URL
2015-12-13 в 15:26 

Тут еще кто-нибудь что-нибудь читает или только самовыражается? Все, кроме тебя (с) оппа Алва-стайл.
Разрыв был бы, если б серия имелась в законченном виде, без возможностей "Если его там Лионель назовет лошком, то это отменит безнаказанную хамоватость, плоские шутки и всеобщий ржач над ними и рояли со всех сторон в первых книгах." и "Персы Камши - люди с непредсказуемым прошлым.". Тогда имел бы смысл слать человека изучить матчасть. Пока что нас всех могут ожидать нежданчики вроде внезапно выползшей на свет Арлетты.

URL
2015-12-13 в 15:27 

Если он не уверен в себе, какого хрена он продолжает так себя вести?
Потому что считает, что благодаря везению Леворукого может справиться с задачей и остаться цел, на которой другие точно сложат голову. И да, это с Эмилем и компанией.
И она не оправдывает хамство и постоянные оскорбления тех, кто ему ничем не может ответить.
Кажется, мы уже было договорились, что никто этого и не оправдывает.
Анон, слова он сушасшедший, сказанные почти с восхищением и без каких-то попыток подстраховаться, без споров, без требований объяснить
Не всегда там было восхищение. Споры, требования? Анон, там у них армия, а Алва - главнокомандующий. Причем победоносный.
Единственный, кто требовал от Алвы объяснений, был Феншо. Чем это для него закончилось, мы знаем.
Он требовал действий. Неверных.

URL
2015-12-13 в 15:29 

А потом выяснилось, что этот дядя, оказывается, суко и Алва выпилил его правильно. Тьфу на тебя, автор, сказал я.
Ты сильно отстал от жизни. Даже на ЗФ, судя по теме о Джастине, сейчас рабочая версия, что Гирке не был виновен, и его жалеют.

Да там как не плюнь, а Валентину Алву любить не за что. Джастин с Алвой задружился? Ну и что, он там мог много с кем дружить, он явно был парень общительный. Но остальным Валентин не считает себя обязанным. Если Джастина грохнули из-за Алвы - любить его сможет только мазохист. Люди обычно склонны становиться на сторону семьи, а не левого дядьки. Или Катарины. Тут скорее бы включилось - если бы не этот Алва/эта Катарина все было бы хорошо, и мы бы жили нормально. Если убил дядя Гирке - то это внутрисемейное дело, чужой человек Алва права лезть не имеет. Если дядя Гирке не убивал - то Алва однозначно в глазах семьи мудак, если он при этом вообще для ровного счета убивал - мудак в квадрате. Семью кинули в Багерлее с подачи партии Алвы, Валентин видимо, телепат, знает, что Алва был против. Хотя Алва кстати, не был - он прямо Дораку сказал, что за сокращение поголовья Приддов. И вот за что Валентину его любить? Еще один персонаж, который прикрывает Алве жопу, вместо того, чтобы топить всеми силами, как положено из всей его биографии и участия Алвы в ней.

URL
2015-12-13 в 15:30 

Слуште, аноны. Вот выяснилось, что Алва много кому насолил. ЛЧам, Колиньярам, Феншо, если у него кто живой остался... Колиньяр — герцог, т.е. номинально с Алвой в Талиге занимает одну социальную ступеньку. Даже если с учетом связей Алвы Колиньяр не может в открытую прижать его к ногтю, что мешает устроить гадость втихушку? Короче, уважаемые знатоки:
Почему в каноне так мало покушений на Алву? Не качеством, так количеством и измором бы взяли! Всего два покушения, и в обоих тот или иной Окделл. Шозанах?

URL
2015-12-13 в 15:30 

И что, от этого оно стало хоть чуть-чуть лучше?
:facepalm:
Мы говорили об особенностях Алвы как Ракана и сакрального короля. Анон сказал, что это ВВК выдумала потом. Но это уже было.
Все, аноны, нафиг, я вижу только ваше самолюбование и, простите за выражение, нихера не чтение постов оппонентов и даже союзников. Мой приступ мазохизма закончился.

URL
2015-12-13 в 15:32 

Да там как не плюнь, а Валентину Алву любить не за что.
Сходи в тему о Придде. Там пришли к выводу, что Валя Алву и не любит, а еще больше не любит быть должен.

URL
2015-12-13 в 15:33 

Мы говорили об особенностях Алвы как Ракана и сакрального короля. Тебе ответили про Артура. Это тоже пустое самолюбование?

URL
2015-12-13 в 15:34 

Мы говорили об особенностях Алвы как Ракана и сакрального короля. Анон сказал, что это ВВК выдумала потом.

Нет, я сказал, что вводить это в текст в третьем томе - поздноватенько.

Все, аноны, нафиг, я вижу только ваше самолюбование и, простите за выражение, нихера не чтение постов оппонентов и даже союзников. Мой приступ мазохизма закончился.

Вот видишь, ты совсем недолго терпел то, что от Алвы другие терпели годами. Но так и не понял, что это терпение неправдоподобно.

URL
2015-12-13 в 15:41 

Вот видишь, ты совсем недолго терпел то, что от Алвы другие терпели годами. Но так и не понял, что это терпение неправдоподобно. Напомнило анекдот про адвоката и "господа присяжные заседатели!".

URL
2015-12-13 в 15:45 

Не всегда там было восхищение. Споры, требования? Анон, там у них армия, а Алва - главнокомандующий. Причем победоносный.
Анон, даже в армии отношения "я начальник - ты дурак" работают только в низшем звене и обычно это не блещущие успехами части. А Феншо - генерал, не мальчик на побегушках. Он имеет право знать ту же информацию от адуанов. И он имеет право предлагать действия, он уже на том уровне, когда это его прямая обязанность. Он требовал неправильных действий именно потому, что не имел сведений, чтобы составить правильный план действий. А не давать ему сведений - было приказом Алвы. Алва проявил себя как хуевый руководитель, не учитывая способности, характер и возможность действий подчиненного (который кстати повел себя ровно как сам Алва, который на минуточку тоже не подчинился начальнику - Карлиону). Он мог использовать Феншо на благо дела. Как он использовал Эмиля и Вейзеля. Но он предпочел использовать его для демонстрации своей власти. Он демонстрирует полную профнепригодность как руководитель, потому что готов работать только на условиях полного подчинения, без учета мнения людей, с которыми работает. Кто-то об этом говорит? Кто-то понимает, что Алва точно так же может поступить с любым? Нет. Все продолжают смотреть Алве в рот. Отношение к нему не меняется. Он - гений и светоч. Остальные - в лучшем случае подтанцовка. Если ему неудобно с ними работать - это они хуевые подчиненные, а не он хуевый руководитель. Тот же Манрик - хороший снабженец в армии- на вес золота. Алва его ценит за это? Нет, он же не стратег и тактик уровня бог! С таким неумением использовать человеческие ресурсы Алва просто не может быть победоносным главнокомандующим. И мы снова приходим к тому, что он - МС. Даже не касаясь его "гениальных" военных решений.

URL
2015-12-13 в 15:49 

Вот видишь, ты совсем недолго терпел то, что от Алвы другие терпели годами. Но так и не понял, что это терпение неправдоподобно.
:susp:

URL
2015-12-13 в 15:50 

Сходи в тему о Придде. Там пришли к выводу, что Валя Алву и не любит, а еще больше не любит быть должен.
Так за что он ему должен-то? За убитого Джастина, с которым так или иначе все снова упирается в Алву? За убитого дядю? За Багерлее и гибель там почти всей семьи? За то, что выпустили его оттуда исключительно благодаря появлению на горизонте Альдо со товарищи, а вовсе не Алвы? За что Валентину салютовать шпагой, рисковать, пытаясь похитить? Он ему ничего не должен, скорее наоборот.

URL
2015-12-13 в 15:55 

Аноны, с Феншо вы мимо, право слово.
А не давать ему сведений - было приказом Алвы.
Какой такой информации не давал ему Алва? Феншо не представлял себе обстановку и не имел разведданных, на основании которых можно было предположить исход его инициативы?
Алва проявил себя как хуевый руководитель, не учитывая способности, характер и возможность действий подчиненного (который кстати повел себя ровно как сам Алва, который на минуточку тоже не подчинился начальнику - Карлиону). Он мог использовать Феншо на благо дела. Как он использовал Эмиля и Вейзеля. Но он предпочел использовать его для демонстрации своей власти.
Алва спас людей своим поступком, просчитал правильно. Феншо своим загубил. Это имеет значение. Феншо показал себя, как плохой подчиненный и плохой военачальник. Он мог либо выполнить приказ, либо победить. Он нарушил приказ и проиграл. Я бы не хотел быть его подчиненным, а не Алвы.

читающий анон

URL
2015-12-13 в 16:01 

Так за что он ему должен-то?
Э. Это Алва не должен был не только останавливать самоубийцу, рискуя своей жизнью, но еще и "таскать его за собой, пока дураку не захотелось жить" (с). Так трудно поверить, что это важно для Валентина? Они с братом виделись всего один день, и говорили о жизни, об Алве, о клинке с сапфиром. Дядю Валентин считает виновным в гибели брата и выбор не в пользу дяди. И если Валентин и считает Алву причастным к судьбе семьи, чем это не повод развязаться с задолженностью? Хотя сам Валентин ищет врагов ближе - Манриков и Колиньяров.

тот же анон

URL
2015-12-13 в 16:01 

Кстати кто-то говорил про Манрика, мол, хороший руководитель: у него все сыты, все обуты-одеты. Да, он не военный по призванию, в те времена это не оч, но он не трус и не скотина. Однако же ведет себя с подчиненными резко, грубит и получает откат в виде всеобщей ненависти. Резонно.
Алва ведет себя еще хуже, но люди идут за ним не потому, что он гениальный полководец, хоть и мудак. Его любят.
Хотя в это анон еще готов поверить, в жизни нередко бывает, что любят обаятельного скотину. Анон, правда, не видит в Алве обаяния, но ладно...

URL
2015-12-13 в 16:02 

не имел разведданных, на основании которых можно было предположить исход его инициативы?
Бинго! Он их не имел! Алва запретил адуанам рассказывать о результатах их разведок. А своей разведки доблестная талигская армия судя по всему, не имеет.

URL
2015-12-13 в 16:04 

В первую очередь МС не сидел бы в Багерлее, дожидаясь пока кто-то додумается грохнуть короля. Он бы разнес тюрьму по камешку найденной в камере штуковиной времен абвениев и под шумок единолично освободил город.
Нет, в данном случае он свято выполняет приказ короля, ибо, клятва жеж.
– Приказываешь ли ты всем своим сообщникам явиться с повинной в тот же миг, как они узнают о твоем отречении? – повторил ликтор.
– Да.
– Приказываешь ли ты тем, кому, не имея на то права, вручил оружие, безо всяких условий сложить его?
– Да.
– Приказываешь ли ты тем, кому ты беззаконно раздавал титулы, звания и ценности, вернуть незаконно полученное короне?
– Да.
( ЛП)


Там из этого "все вместе" значительную часть опровергли, например, отсутствие заботливых друзей и потребности в их заботе, но кто бы на это обратил внимание? Неее.
Неее, либо шашечки, либо ехаем. Или у тебя проклятие и никаких друзей, только сетования на судьбу, или тебе пох на то проклятие и да здравствуют заботливые друзья. А мы имеем сначала страдания: " ах, мне нельзя ни с кем дружить", а потом выясняется, что с Савиньяками дружить можно и нужно. Пфф.

URL
2015-12-13 в 16:06 

Бинго! Он их не имел! Алва запретил адуанам рассказывать о результатах их разведок.
Адуаны же при всех свое мнение высказали. Манрик еще им не верил.
Кстати о Манрике. Мне приходилось встречать мнение, что считать, что Алва не ценил Леонарда не совсем верно, потому что оставлять прикрывать, а возможно, эвакуировать население неспособного к этому человека, не будучи уверенным в своей победе, Алва бы не стал. А он не был уверен, здесь уже вспомнили.

URL
2015-12-13 в 16:16 

А чем тебе не нравится самовыражение? Вообрази себе, что мы Алвы и получай удовольствие.
Аноны, а найдите-ка в треде, кто считал, что от высказываний Алвы нужно было получать удовольствие. Могу подсказать. Это были точно не сторонники Алвы-человека.
Вообще, ты, как осуждаемый тобой Алва, только в большей степени, продемонстрировал сейчас свое моральное уродство. Только у Алвы еще и плюсы есть, а твои не заметны. Нет, я не тот анон. Но вот дочитал и вскипело от мерзости. :puke: Правильно некоторые называют это место помойкой. Заглянул - и пошел-ка я мыться.

URL
2015-12-13 в 16:20 

Правильно некоторые называют это место помойкой. Заглянул - и пошел-ка я мыться О_о этот тред еще вежливый. На личности почти не переходят (хотя тут алвозащитники даже больше отметились), Алве мучительной смерти не желают. Интеллигентно практически срутся.

URL
2015-12-13 в 16:23 

Интеллигентно практически срутся.
На предыдущей странице три поста на тему: ага, мы тебе нахамили - тебе нравится? При том, что алвазащитники хамство осуждали. Причем анон сказал, что уходит. И тут ему смелые пинки вдогонку. Тьфу.

URL
2015-12-13 в 16:24 

Пора доставать попкорн? Окей.

URL
2015-12-13 в 16:31 

Анончики, я малость не в тему. Вот тут говорили, что Алва нечасто участвовал в дуэлях. Но тогда первой шпагой был бы кто-то другой, кто участвовал часто, нет? Знает кто-нибудь из истории, по какому принципу человека называли первой шпагой?

URL
2015-12-13 в 16:32 

На предыдущей странице три поста на тему: ага, мы тебе нахамили - тебе нравится? Не, было вот:
читать дальше
Это теперь хамство? То есть сам назвал попочтецами и самолюбующимися, сам обиделся, и вот так беднягу вдогонку отпинали. Воу. Я уж думала, я что-то пропустила.

URL
2015-12-13 в 16:38 

Анончики, ну давааайте обсуждать Алву, а не друг друга, а? Хорошая же дискуссия была :weep:

URL
2015-12-13 в 16:41 

Колиньяр Алве не ровня, Алва наследник престола после смерти Карла, король Кэнналоа и Марикьяры, который может в любой момент отложится, гарант союза с морисками, только талигрйцы благодаря Алве имеют доступ к Астраповым вратам. Колиньяр в другой весовой категории.
У нас были светлейшие князья и были великие князья. Кто выше по положению?

URL
2015-12-13 в 16:42 

Анончики, ну давааайте обсуждать Алву, а не друг друга, а? Хорошая же дискуссия была сорян, анон :depr:

URL
2015-12-13 в 16:45 

Алве давали пресную воду в Багерлее.
Он сам говорил, что сегодня воду еще не приносили. Соленая вода здесь для красоты и пафосности как и гитара. Альдо и Морен тоже начитались Дидериха.
Его не били, не насиловали, и Алва южанин, а не эскимос.
И бывал в Багряных землях, а там еще жарче.
И интересно, что Алва стал «похож на подростка» , с тонкими ключицами, без щетины, не пахнет дурно, и прочее и прочее. Альтернативная у Алвы физиология, не муж, не дева, а яойный бисенен.

URL
2015-12-13 в 16:45 

Алве давали пресную воду в Багерлее.
Он сам говорил, что сегодня воду еще не приносили. Соленая вода здесь для красоты и пафосности как и гитара. Альдо и Морен тоже начитались Дидериха.
Его не били, не насиловали, и Алва южанин, а не эскимос.
И бывал в Багряных землях, а там еще жарче.
И интересно, что Алва стал «похож на подростка» , с тонкими ключицами, без щетины, не пахнет дурно, и прочее и прочее. Альтернативная у Алвы физиология, не муж, не дева, а яойный бисенен.

URL
2015-12-13 в 16:46 

Колиньяр Алве не ровня, Алва наследник престола после смерти Карла, король Кэнналоа и Марикьяры, который может в любой момент отложится, гарант союза с морисками, только талигрйцы благодаря Алве имеют доступ к Астраповым вратам. Колиньяр в другой весовой категории.
Ну да, это так. А кто тогда Алве ровня? Фердинанд, например, король, но его назвать ровней Алве язык не поворачивается.

URL
2015-12-13 в 16:47 

Забыла сказать, на другого Марти— Ринальди— Камша дрочила в ПЭ не менее отчаянно, одно постоянное подчеркивание его наготы чего стоит.

URL
2015-12-13 в 16:47 

Забыла сказать, на другого Марти— Ринальди— Камша дрочила в ПЭ не менее отчаянно, одно постоянное подчеркивание его наготы чего стоит.

URL
2015-12-13 в 16:48 

Алве давали пресную воду в Багерлее.
Один бокал. Совсем без он уже откинулся, конечно.

URL
2015-12-13 в 16:48 

Забыла сказать, на другого Марти— Ринальди— Камша дрочила в ПЭ не менее отчаянно, одно постоянное подчеркивание его наготы чего стоит.

URL
2015-12-13 в 16:49 

Ну да, это так. А кто тогда Алве ровня?
Другие государи.

URL
2015-12-13 в 16:51 

Альтернативная у Алвы физиология, не муж, не дева, а яойный бисенен.
Ой, помню, как именно читатели получили стресс из-за волосатой груди соберано)))

URL
2015-12-13 в 16:57 

У нас были светлейшие князья и были великие князья. Кто выше по положению?
Но когда великие князья вляпывались в скандал, их наказывали, отсылали с глаз долой, кое на кого бывало орал государь император лично (хоть и за закрытыми дверями), ибо позор. И хамить всем и вся только потому, что они великие князья и круче них только яйца они себе не позволяли. И с дамами вели себя куда более достойно. И на дуэль их вполне себе вызывали, варианта утереться, потому что ну это же великий князь, и за дуэль с ним можно попасть под расстрел не было. Ибо дело чести. Чтобы не стерпеть не нужно быть круче или даже равным. Нужно просто не считать нормой, что об тебя вытирают ноги. И я бы поверила, если бы таких стерпевших было один или два. Но весь Талиг... Во времена, когда честь однозначно ценнее жизни и это аксиома... Колиньяр возможно и не мог прямо нагадить Алве. Но мог например переметнуться к ЛЧ - запросто. Мог интриговать напропалую, устраивать покушения. Для этого быть равным тем более не нужно.
Колиньяр Алве не ровня, Алва наследник престола после смерти Карла, король Кэнналоа и Марикьяры, который может в любой момент отложится, гарант союза с морисками, только талигрйцы благодаря Алве имеют доступ к Астраповым вратам. Колиньяр в другой весовой категории.
Генрих Наваррский - король Наварры, принц крови, в очереди на престол сразу после сыновей Генриха 2 и Екатерины Медичи, муж сестры короля, лидер половины страны (протестантской половины, которая имеет поддержку из-за рубежа весьма деятельную), в конце концов - король Франции. Останавливало это Гизов?

URL
2015-12-13 в 16:59 

У нас были светлейшие князья и были великие князья. Кто выше по положению?
Но когда великие князья вляпывались в скандал, их наказывали, отсылали с глаз долой, кое на кого бывало орал государь император лично (хоть и за закрытыми дверями), ибо позор. И хамить всем и вся только потому, что они великие князья и круче них только яйца они себе не позволяли. И с дамами вели себя куда более достойно. И на дуэль их вполне себе вызывали, варианта утереться, потому что ну это же великий князь, и за дуэль с ним можно попасть под расстрел не было. Ибо дело чести. Чтобы не стерпеть не нужно быть круче или даже равным. Нужно просто не считать нормой, что об тебя вытирают ноги. И я бы поверила, если бы таких стерпевших было один или два. Но весь Талиг... Во времена, когда честь однозначно ценнее жизни и это аксиома... Колиньяр возможно и не мог прямо нагадить Алве. Но мог например переметнуться к ЛЧ - запросто. Мог интриговать напропалую, устраивать покушения. Для этого быть равным тем более не нужно.
Колиньяр Алве не ровня, Алва наследник престола после смерти Карла, король Кэнналоа и Марикьяры, который может в любой момент отложится, гарант союза с морисками, только талигрйцы благодаря Алве имеют доступ к Астраповым вратам. Колиньяр в другой весовой категории.
Генрих Наваррский - король Наварры, принц крови, в очереди на престол сразу после сыновей Генриха 2 и Екатерины Медичи, муж сестры короля, лидер половины страны (протестантской половины, которая имеет поддержку из-за рубежа весьма деятельную), в конце концов - король Франции. Останавливало это Гизов?

URL
2015-12-13 в 17:05 

Фридрих у нас не торт, Готфрид стар и помирает, Федя квашня, умного искусного Лиса Алва-подлец пристрелил, Фома маниакально жаждет Алву в зятья, Альберт трусоват, подловат и по намекам на ЗФ вообще не Мекчеи, там только Матильда Мекчеи. Бруно стар, Руперт еще не в том возрасте. Пока не в том. Хотя алваклон из него растет.

URL
2015-12-13 в 17:08 

Во времена, когда честь однозначно ценнее жизни и это аксиома...
Мне кажется, в Талиге это как раз не аксиома. Окделлов и Ко за такую точку зрения пинают :nope:

URL
2015-12-13 в 17:10 

умного искусного Лиса Алва-подлец пристрелил
Зато Баата хорош. Фома отличный мужик, с такой-то доченькой. Хайнрих - зубр. Лионель - молодец. :heart:

URL
2015-12-13 в 17:12 

Фридрих у нас не торт, Готфрид стар и помирает, Федя квашня, умного искусного Лиса Алва-подлец пристрелил, Фома маниакально жаждет Алву в зятья, Альберт трусоват, подловат и по намекам на ЗФ вообще не Мекчеи, там только Матильда Мекчеи. Бруно стар, Руперт еще не в том возрасте. Пока не в том. Хотя алваклон из него растет.

URL
2015-12-13 в 17:17 

Лионкль не вписывается, ему до трона еще далеко, 7 Ноймариненов , два Оллара и один Алва мешают. Хотя вот да, Рудольфа забыли, хороший мужик.

URL
2015-12-13 в 17:17 

Фридрих у нас не торт, Готфрид стар и помирает, Федя квашня, умного искусного Лиса Алва-подлец пристрелил, Фома маниакально жаждет Алву в зятья, Альберт трусоват, подловат и по намекам на ЗФ вообще не Мекчеи, там только Матильда Мекчеи. Бруно стар, Руперт еще не в том возрасте. Пока не в том. Хотя алваклон из него растет.

URL
2015-12-13 в 17:17 

Мне кажется, в Талиге это как раз не аксиома. Окделлов и Ко за такую точку зрения пинают :nope:
Нет, анон. Того же Дика пинают за то. что никакой такой чести на деле он не следовал, иначе поступал бы по-другому. И защитники его защищают в том числе тем, что, поступив бы иначе, чем поступил, Дик бы не выжил. Живая собака лучше мертвого льва.

URL
2015-12-13 в 17:19 

Лионкль не вписывается, ему до трона еще далеко, 7 Ноймариненов , два Оллара и один Алва мешают. Хотя вот да, Рудольфа забыли, хороший мужик.
А, тут одни короли. Понятно. Ну, Рудольф, Хайнрих, Баата и Фома вполне)

URL
2015-12-13 в 17:20 

Зато Баата хорош
Баату пинают, что никак не соберет страну обратно под единоличную власть и на сестру опирается.
Фома отличный мужик, с такой-то доченькой.
Фома прогнулся под Талиг, если Елена станет королевой Талига или герцогиней Алва, это автоматически значит, что Ургот станет частью Талига.
Хайнрих - зубр
Хайнрих немолод, сыновей у него нет.
Руперт еще не в том возрасте. Пока не в том. Хотя алваклон из него растет.
И он тоже прогибается под Талиг. Он уже дрочит вприсядку на Вальдеса, который тоже алваклон. И адепт "Талиг только защищается!!расрас"
Еще есть маркграф Бергмарк, который давно делает, что ему велят талигцы, император Гайифы, который теряет страну и власть благодаря морискам, Агарис, который сравняли с землей, Бакрия - марионетка Талига. Флавион, Холта, Нухут, Улапп, Ардора, еще сколько там мелочи - вообще сидят тихо и не вякают. Короче, Талиг теперь единственная сверхдержава, а в Талиге Алва номер один.

URL
2015-12-13 в 17:33 

Большая часть эориев талигойцы, все эории были поддаными анаксии, Гайифа отложившая часть анаксии. Они просто соберают анаксию воедино. И Руперт и Луиджи мистически подданые Алвы.

URL
2015-12-13 в 17:35 

Да не страдал там Алва, все это дроч и показуха. Это Робер Багерлее воспринял патетически. А так, , Алву не в каморке держали.

URL
2015-12-13 в 17:50 

Да не страдал там Алва, все это дроч и показуха
Отрезал как бог, чо. :lol: Этот анон точно-точно знает. :lol:

URL
2015-12-13 в 18:01 

Фома прогнулся под Талиг, если Елена станет королевой Талига или герцогиней Алва, это автоматически значит, что Ургот станет частью Талига.
Некоторые, напротив, опасаются, что потенциальный супруг Елены предпочтет иметь собственное государство.
Баату пинают, что никак не соберет страну обратно под единоличную власть и на сестру опирается.
Он только начал, и после отцовского краха, рано пинают.
Хайнрих немолод, сыновей у него нет.
Мужчинам везет. Он и в таком возрасте еще детей заведет.
И он тоже прогибается под Талиг.
Ты так говоришь, как будто дипломатические связи и мир - это что-то плохое. :-D
Еще есть маркграф Бергмарк, который давно делает, что ему велят талигцы
Он союзник. Здесь что плохого?
император Гайифы, который теряет страну и власть благодаря морискам
А этот зачем в Талиг лезет?
Агарис, который сравняли с землей
А Талиг тут чем виноват?
Бакрия - марионетка Талига
А ведь еще недавно названия такого не было.
Флавион, Холта, Нухут, Улапп, Ардора, еще сколько там мелочи - вообще сидят тихо и не вякают.
Живут, детей растяг. А должны строем идти на Талиг? С какого?
Короче, Талиг теперь единственная сверхдержава, а в Талиге Алва номер один.
Дриксен, Гайнау и прочие - крупные и сильные государства. Но что Талиг выделяется - это нормально, ведь он основной наследник Золотой анаксии.


дрочит вприсядку
А вообще, как увижу вот такое выраженьице, сразу не хочется ни о чем говорить.

URL
2015-12-13 в 18:05 

И интересно, что Алва стал «похож на подростка» , с тонкими ключицами, без щетины, не пахнет дурно, и прочее и прочее.
Вот, кстати, тоже непонятно. По идее там у него должна была отрасти борода-бородища))

URL
2015-12-13 в 18:13 

Может, цирюльник приходил, дворянин же все-таки.

URL
2015-12-13 в 18:18 

Да Альдо вообще заботился о том, чтобы Алва внешне остался благополучным. Великодушие к благородному противника демонстрировал. Его еще предъявлять было скоро, он не должен был вызывать сочувствие и жалось. Победа надо львом должна была быть стильной, во всей мощи льва. Он его даже в комнату над кухней дал понять перевести не сразу, а когда Алва его допек. Ну уж там запекали Алву.

URL
2015-12-13 в 18:33 

Я и говорю, что Алву не пытали, пытали бы, он на суде не огрызался и не опускал бы всех подряд.

URL
2015-12-13 в 18:36 

Алва проявил себя как хуевый руководитель, не учитывая способности, характер и возможность действий подчиненного (который кстати повел себя ровно как сам Алва, который на минуточку тоже не подчинился начальнику - Карлиону). Он мог использовать Феншо на благо дела. Как он использовал Эмиля и Вейзеля. Но он предпочел использовать его для демонстрации своей власти.

По-моему, тут другое: Алва зачем-то хотел именно выпилить Феншо.

URL
2015-12-13 в 18:36 

Это смотря как пытать.

URL
2015-12-13 в 18:37 

Вообще, ты, как осуждаемый тобой Алва, только в большей степени, продемонстрировал сейчас свое моральное уродство. Только у Алвы еще и плюсы есть, а твои не заметны. Нет, я не тот анон. Но вот дочитал и вскипело от мерзости.

У тебя не вскипело, а заполыхало.
А я охуенно готовлю и вышиваю крестиком, вотЪ!:-D

URL
2015-12-13 в 18:38 

Может, цирюльник приходил, дворянин же все-таки.
Да Альдо вообще заботился о том, чтобы Алва внешне остался благополучным. Великодушие к благородному противника демонстрировал. Его еще предъявлять было скоро, он не должен был вызывать сочувствие и жалость. Победа надо львом должна была быть стильной, во всей мощи льва. Он его даже в комнату над кухней дал понять перевести не сразу, а когда Алва его допек. Ну уж там запекали Алву.

Побрить Алву можно было и перед судом, это не проблема. Но суть в том, что пытать можно по-разному. Та же пытка водой - мучительно, а следов нет. Что-то мне подсказывает, что вряд ли в Багерлее не осталось заплечных дел мастеров. Хотя я упорно не представляю, как взрослый мужик почти сорока лет может быть похож на подростка, чтобы с ним не делали. Ну он не крупного сложения, худощавый - но он не дрыщ, он скорее всего, жилистый - иначе бы силенок бы не хватало коней понесших удерживать одной рукой, но впечатляющих мускулов там нет, сдуваться нечему, жира тоже. Ну еще похудел - и что? Если бы было сказано - похож на скелет, я бы поняла. Но подросток... Алва резко уменьшился в габаритах? Рост, ширина плеч, размер ноги? Что он эльф и борода у него не растет, мы поняли. Кстати, аноны, кто знает - а он не мог наоборот отекать? Организм же наверняка пытается как-то воду удержать.

URL
2015-12-13 в 18:40 

Я и говорю, что Алву не пытали, пытали бы, он на суде не огрызался и не опускал бы всех подряд
Голова у него на суде раскалывалась, а мы знаем, что она и до того не была в порядке. Но да, в кровь не разукрашивали и не били, судя по всему.

URL
2015-12-13 в 18:41 

Слегка пытали, скажем так, не ужасно-ужасно, достаточно, чтобы подрочить на пафосного мужественно держащегося мужика, недостаточно, чтоб причинить реальный вред.
И цирюльник бы разболтал бы на весь город, что Алва здесь, показывать не надо было бы на суде.

URL
2015-12-13 в 18:43 

Алве было плохо, только когда Айнсмеллер хотел заманить Мэллит в зеленую муть и в во время прочих мистических выплесков. У Левия, например.

URL
2015-12-13 в 18:44 

отя я упорно не представляю, как взрослый мужик почти сорока лет может быть похож на подростка, чтобы с ним не делали.
Аноны, по-моему вы, забыв текст, путаетесь с тем, в чем он был похож на подростка.

Алва сидел на кровати, поджав под себя одну ногу и вытянув другую. Распахнутый ворот, припухшие губы и рассыпавшиеся по плечам волосы молодили маршала, превращая его чуть ли не в юношу.
.................
Левий нагнулся над Вороном, изучая кандалы, способные удержать быка. Герцог, склонив голову к плечу, наблюдал за кардиналом с вежливым равнодушием. Вблизи Алва юным уже не казался. Осунувшийся, под глазами – круги, губы темные, на скулах – румянец. Слишком яркий для здорового. И ему не жарко в этом аду! Лихорадка?

URL
2015-12-13 в 18:45 

Слегка пытали, скажем так, не ужасно-ужасно, достаточно, чтобы подрочить на пафосного мужественно держащегося мужика, недостаточно, чтоб причинить реальный вред.
А нахрен им было дрочить? Ну автору, ладно, понятно, а героям? Какая внутримировая логика? Чтобы Альдо побольше комплексов заимел?:-D

URL
2015-12-13 в 18:46 

И цирюльник бы разболтал бы на весь город, что Алва здесь, показывать не надо было бы на суде.
Чо? :upset: Алва не планировался на суде?

URL
2015-12-13 в 18:47 

Может, цирюльник приходил, дворянин же все-таки.
Да Альдо вообще заботился о том, чтобы Алва внешне остался благополучным.
Млин... Представила, как Алва слизывает с потрескавшихся губ воду, которая попадает на них при ежедневном бритье :weep3: И мытье тоже... Если бы его не мыли, он бы в этом разогретом каменном мешке без проветривания так затух, что Робер, войдя, в первую очередь прижал бы к носу платок)

Я и говорю, что Алву не пытали, пытали бы, он на суде не огрызался и не опускал бы всех подряд.
А вот это может быть совсем наоборот.

URL
2015-12-13 в 18:47 

Может, цирюльник приходил, дворянин же все-таки.
Да Альдо вообще заботился о том, чтобы Алва внешне остался благополучным.
Млин... Представила, как Алва слизывает с потрескавшихся губ воду, которая попадает на них при ежедневном бритье :weep3: И мытье тоже... Если бы его не мыли, он бы в этом разогретом каменном мешке без проветривания так затух, что Робер, войдя, в первую очередь прижал бы к носу платок)

Я и говорю, что Алву не пытали, пытали бы, он на суде не огрызался и не опускал бы всех подряд.
А вот это может быть совсем наоборот.

URL
2015-12-13 в 18:47 

Алве было плохо, только когда Айнсмеллер хотел заманить Мэллит в зеленую муть и в во время прочих мистических выплесков. У Левия, например.
Левий считал иначе. Что на суде у Алвы раскалывалась голова.

URL
2015-12-13 в 18:49 

По-моему, тут другое: Алва зачем-то хотел именно выпилить Феншо.
Но у Фенщо был шанс. Ему следовало проявить благоразумие. Всего лишь.

URL
2015-12-13 в 18:54 

Кстати, аноны, кто знает - а он не мог наоборот отекать? Организм же наверняка пытается как-то воду удержать.
Зависит от организма. Кто-то отекает, кто-то иссушивается. Умершие от жажды, кого не поили несколько дней, вообще "мумифицируются".

URL
2015-12-13 в 18:56 

Алву показали на суде, так как все приняли Салину в битве при Хексберг и Алву надо было продемонстрировать послам.

Видите, и мыли, и брили, при мытье тоже мог пить. Не было там пыток, разве он сам себя ел, что попался на кровную клятву. «ты думал, это не твоя игра, не твое желание, и поделом тебе» как то так.

URL
2015-12-13 в 18:56 

Алву показали на суде, так как все приняли Салину в битве при Хексберг и Алву надо было продемонстрировать послам.

Видите, и мыли, и брили, при мытье тоже мог пить. Не было там пыток, разве он сам себя ел, что попался на кровную клятву. «ты думал, это не твоя игра, не твое желание, и поделом тебе» как то так.

URL
2015-12-13 в 18:56 

Кстати, аноны, кто знает - а он не мог наоборот отекать? Организм же наверняка пытается как-то воду удержать.
Отекают, если что-то задерживает влагу в организме. Соль, например, производит такой эффект. Сама по себе влага не удерживается.

URL
2015-12-13 в 18:57 

Я о здоровом организме, конечно, а не о гипертониках.

URL
2015-12-13 в 19:03 

Обеднение тела водой ведёт рано или поздно к ощущению жара и сухости в глотке, распространяющемуся на весь рот и губы. Рот, язык, губы делаются сухими. Слизистая оболочка их черствеет, грубеет, может даже трескаться; слюна делается густой, клейкой, движения языка затрудняются и он липнет к нёбу. По мере продолжения жажды, к указанным явлениям присоединяются неприятное чувство стягивания глотки и жара в сфере полости рта и губ, а впоследствии к этим местным явлениям присоединяются учащённые пульс и дыхание, общее лихорадочное возбуждённое состояние с беспокойством и бредом и сухой горячей кожей. Такое состояние, поддерживаемое в течение суток и более, ведёт неминуемо к смерти; картина страданий при крайних степенях жажды, по-видимому, мучительнее той, какая наблюдается при крайних степенях одного только голода.
Наступающее при высоких степенях жажды лихорадочное повышение температуры обуславливается, вероятнее всего, ослаблением потерь воды испариной, уносящей, как известно, немало животной теплоты. Такое ослабление водяных потерь во время сильной жажды зависит как от обеднения всего тела водой, так и большего связывания воды в теле при избытке поваренной соли


Мне страшно подумать, какая там у него была температура.

URL
2015-12-13 в 19:06 

Видите, и мыли, и брили, при мытье тоже мог пить. Не было там пыток, разве он сам себя ел, что попался на кровную клятву. «ты думал, это не твоя игра, не твое желание, и поделом тебе» как то так.
Это все равно неизвестно, только наши предположения из-за того, что он был без бороды, когда пришел Робер. Но если честно, мне в ежедневного цирюльника и купания в тазике посредь камеры верится с трудом. В средневековых тюрьмах как-то так не принято)) Но если было, тогда Рокэ, конечно, было легче. Кожа впитывает воду при мытье, организм получает влагу.

URL
2015-12-13 в 19:16 

Мне страшно подумать, какая там у него была температура.
Анон, с ним такого не было, это симптомы, если человек остается вообще без воды. Рокэ воду давали, это есть в каноне. Ему было некомфортно, но до лихорадки обезвоживания его никто не доводил.

URL
2015-12-13 в 19:23 

Анон, с ним такого не было, это симптомы, если человек остается вообще без воды. Рокэ воду давали, это есть в каноне. Ему было некомфортно, но до лихорадки обезвоживания его никто не доводил.
Лихорадка выше в цитате есть. Анон, понятно, что он бы умер, если бы ему вообще не давал воды, но бокал в день - это очень мало. Дневная норма - 1,5-2 литра в день в нормальных условиях, а не в тех, в которых его держали.

URL
2015-12-13 в 19:29 

Мне страшно подумать, какая там у него была температура.

И как не подыхали те, кто работал непосредственно в пекарне? :lol:

URL
2015-12-13 в 19:29 

Самое забавное, что при всем при этом напиши в фичке Алву слабым, глупым или хотя бы недостаточно приятно пахнущим, и узнаешь о себе много нового и интересного. :-D

URL
2015-12-13 в 19:33 

И как не подыхали те, кто работал непосредственно в пекарне? :lol:
Анон, наверное, если ты будешь находится на печи - это не то же самое. что в помещении, где она стоит, где есть доступ воздуху и вода. Хотя вряд ли условия там были хороши. черный люд никогда не ценился.

URL
2015-12-13 в 19:35 

Кстати, а что, в Багерлее едят столько хлеба, что пекарня круглосуточно работает?

URL
2015-12-13 в 19:35 

Самое забавное, что при всем при этом напиши в фичке Алву слабым, глупым или хотя бы недостаточно приятно пахнущим, и узнаешь о себе много нового и интересного. :-D
:nope: Слабым он был и в каноне. Телом, но не духом. Про неприятно пахнущего после Багерлее уже писали, никто не умер. А глупым... Ну, я скажу, что ООС. Или, если это будет хороший юмор, от души посмеюсь.

URL
2015-12-13 в 19:37 

Ну, я скажу, что ООС.
А почему ООС? Человек, который влюбился в Эми и лапал понсонью голыми руками, по-твоему очень умен? Тот еще долбоеб же.

URL
2015-12-13 в 19:38 

Это будет «моя маленькая, моя глупышка, мы будем жить вечно» и лапанье цветков понсоньи, которые слишком красивы, чтобы быть ядовитыми.
Уже было.

URL
2015-12-13 в 19:38 

Это будет «моя маленькая, моя глупышка, мы будем жить вечно» и лапанье цветков понсоньи, которые слишком красивы, чтобы быть ядовитыми.
Уже было.

URL
2015-12-13 в 19:39 

Это будет «моя маленькая, моя глупышка, мы будем жить вечно» и лапанье цветков понсоньи, которые слишком красивы, чтобы быть ядовитыми.
Уже было.

URL
2015-12-13 в 19:39 

Кстати, а что, в Багерлее едят столько хлеба, что пекарня круглосуточно работает?
А круглосуточно и не надо, даже если там пекли только хлеб. Чтобы поддерживать нужную температуру, печь с раннего утра топится, потом производится выпечка, даже если нет второй, печь продолжает еще долго отдавать и отдавать. Весь горячий воздух поднимается наверх. К тому времени, как воздух начинает остывать, печь снова пора топить.

URL
2015-12-13 в 19:40 

Уже было.
В каноне было, да. Канонично дурачок. :lol:

URL
2015-12-13 в 19:42 

А почему ООС? Человек, который влюбился в Эми и лапал понсонью голыми руками, по-твоему очень умен? Тот еще долбоеб же.
Алва умен. Даже умные люди попадают в любовные ловушки, это с умом никак не связано. А от природы более любопытные, чем осторожные, еще и лапают, что попало, вроде понсоньи.

URL
2015-12-13 в 19:42 

Момент с понсоньей вообще люблю. Бедный племянничек там, наверное, чуть фейспалмом себя не убил. :lol:

URL
2015-12-13 в 19:44 

слишком красивы, чтобы быть ядовитыми
Алва в глубине души просто жуткий романтик. Кого-то где-то недавно вынесло с его поэтичного пова перед эшафотом. :lol: Больше ни у одного героя такого нет. А Алва ласточка))

URL
2015-12-13 в 19:45 

Алва умен. Даже умные люди попадают в любовные ловушки, это с умом никак не связано.
Да как тебе сказать. В каком-то треде это недавно обсуждали. Когда 25-летняя Катарина обводит вокруг пальца 18-летнего девственника Дика, это для Дика не стыдно, это нормально. Но когда 25-летнего генерала, который перетрахал половину Торки и уже с мужиком пытался трахаться, обводит вокруг пальца 18-летняя девчонка, вот это уже стыдно.

А от природы более любопытные, чем осторожные, еще и лапают, что попало, вроде понсоньи.
Она ядовитая, РАСРАС!!!! Зачем ее трогать?

URL
2015-12-13 в 19:49 

А Алва ласточка))
Он не ласточка, он баклан. :lol:

На самом деле я его очень люблю, среди прочего и за это тоже. Но какой он все-таки пиздец. Не охраняй его Абсолют, он бы помер сто раз только за время эпопеи, а скорее всего, вообще бы до нее не дожил. Няшечка такая, господи, обнять и плакать.

URL
2015-12-13 в 19:50 

Да как тебе сказать. В каком-то треде это недавно обсуждали. Когда 25-летняя Катарина обводит вокруг пальца 18-летнего девственника Дика, это для Дика не стыдно, это нормально. Но когда 25-летнего генерала, который перетрахал половину Торки и уже с мужиком пытался трахаться, обводит вокруг пальца 18-летняя девчонка, вот это уже стыдно.
И там же на это отвечали.

URL
2015-12-13 в 19:50 

Потому что «Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы,» и прочее.

URL
2015-12-13 в 19:51 

И там же на это отвечали.
А что отвечали, о суровый анон?
А то я даже не помню, где это видел.

URL
2015-12-13 в 19:51 

А гитара без струн, это же вообще детский лепет.
Не могли для пыток вызвать профессионала?

URL
2015-12-13 в 19:51 

Она ядовитая, РАСРАС!!!! Зачем ее трогать?
Тебе же сказали:
они слишком красивы, чтобы быть ядовитыми :-D
Какое слово не понятно?

URL
2015-12-13 в 19:52 

Не могли для пыток вызвать профессионала?
Где ж его взять, в стране разруха :gigi:

URL
2015-12-13 в 19:53 

Тебе же сказали:
они слишком красивы, чтобы быть ядовитыми
Какое слово не понятно?

Мне непонятно, где здесь хоть малейший признак ума. :lol:

URL
2015-12-13 в 19:54 

Не могли для пыток вызвать профессионала?
Профессионалы эвакуировались из столицы перед ее взятием, естественно. Дураки они, что ли.

URL
2015-12-13 в 19:55 

А что отвечали, о суровый анон? А то я даже не помню, где это видел.
otbleski-marazma.diary.ru/p206874734.htm#699268...
и дискуссия дальше.

URL
2015-12-13 в 19:57 

Мне непонятно, где здесь хоть малейший признак ума. :lol:
Тут просто поэтичность натуры затмила разум. Случается. :-D

URL
2015-12-13 в 20:02 

Аноны, а где-то была ссылка на все ПОВы ласточки? Поделитесь, плиз!
Хочеться умилиться и обфейспалмиться.

URL
2015-12-13 в 20:03 

Аноны, а где-то была ссылка на все ПОВы ласточки? Поделитесь, плиз!
Хочеться умилиться и обфейспалмиться.

URL
2015-12-13 в 20:04 

otbleski-marazma.diary.ru/p206874734.htm#699268...
и дискуссия дальше.

Вообще-то там совершенно про другое, и ответа конкретно на этот комент там нет. :susp:
И ты мне вообще ссылку не на тот комент дал, он намного выше.

URL
2015-12-13 в 20:05 

Аноны, а где-то была ссылка на все ПОВы ласточки? Поделитесь, плиз!
Хочеться умилиться и обфейспалмиться.

otbleski-marazma.diary.ru/p202539692.htm

URL
2015-12-13 в 20:10 

И ты мне вообще ссылку не на тот комент дал, он намного выше.
Это было к тому. Сразу там ответа не дали, но тот пост ты помнил сам.

URL
2015-12-13 в 20:10 

Мерси

URL
2015-12-13 в 20:10 

Знаете, хотелось бы сказать... А хотя похуй.
Если у Алвы есть такие фанаты, то, пожалуй, они заслуживают продолжения любимых книг. Во всём их великолепии.

URL
2015-12-13 в 20:14 

Это было к тому. Сразу там ответа не дали, но тот пост ты помнил сам.
Так там вообще о другом, и тот комент никто не цитирует. Там просто про Эмильену срутся.

URL
2015-12-13 в 20:15 

Если у Алвы есть такие фанаты, то, пожалуй, они заслуживают продолжения любимых книг. Во всём их великолепии.
Да-да-да. Нам-то Алву вернут, а что с вашим любимым героем, можно догадаться по вашему хейту. :lol:

URL
2015-12-13 в 20:19 

Аноны, вы чего на ровном месте?

URL
2015-12-13 в 20:20 

Так там вообще о другом, и тот комент никто не цитирует.
Ну я тебе говорю. Это мой пост. И по смыслу, кмк, можно видеть, что это о непривычной инфантильности Алвы. Алву и сейчас обвиняют в инфантильности, и, видимо, всегда он таким был. Южный мальчик из благополучного государства, младший сын, запихнутый жизнью на место единственного, но не сразу изменившийся. не сразу расставшийся с грезами, что женщины прекрасны, а враги все где-то там. После Винной он многое осознал о том, что ему пытался внушить отец. Друзей мало, враги всегда здесь, и прекрасные женщины тоже могут ими оказаться. И никаких больше "слишком прекрасны, чтобы быть ядовитыми".

URL
2015-12-13 в 20:21 

Аноны, вы чего на ровном месте?
О. А что случилось, пока я пост строчил?

URL
2015-12-13 в 20:23 

Знаете, хотелось бы сказать... А хотя похуй. Если у Алвы есть такие фанаты, то, пожалуй, они заслуживают продолжения любимых книг. Во всём их великолепии.
Блин, опять хейтер. Ты угадал, я жду новой книги с большим подъемом.

URL
2015-12-13 в 20:23 

О. А что случилось, пока я пост строчил?
Да аноны в 20-10 и 20-15 подозрительно себя ведут:gigi:

URL
2015-12-13 в 20:25 

Знаете, хотелось бы сказать... А хотя похуй. Если у Алвы есть такие фанаты, то, пожалуй, они заслуживают продолжения любимых книг. Во всём их великолепии.
Сделаю закладку на случай, когда в следующий раз любителей Алвы обвинят в переходе на личности.

URL
2015-12-13 в 20:25 

О, а я было обрадовался, что автор в треде. Проникся, расчувствовался и пообещал продолжение. А тут срач опять :weep:

URL
2015-12-13 в 20:25 

О, а я было обрадовался, что автор в треде. Проникся, расчувствовался и пообещал продолжение. А тут срач опять :weep:

URL
2015-12-13 в 20:25 

Знаете, хотелось бы сказать... А хотя похуй. Если у Алвы есть такие фанаты, то, пожалуй, они заслуживают продолжения любимых книг. Во всём их великолепии.
Сделаю закладку на случай, когда в следующий раз любителей Алвы обвинят в переходе на личности.

URL
2015-12-13 в 20:28 

О, а я было обрадовался, что автор в треде. Проникся, расчувствовался и пообещал продолжение. А тут срач опять :weep:
Автор чего?

URL
2015-12-13 в 20:28 

Пожелать продолжения книги - это переход на личности и вообще оскорбление. Мы абсолютно стукнутый фандом :lol:

URL
2015-12-13 в 20:29 

Автор чего?
Канона же :D

URL
2015-12-13 в 20:30 

Как будто нельзя любить инфантильного персонажа. Оо
Хейтер, ты странный.

URL
2015-12-13 в 20:31 

Пожелать продолжения книги - это переход на личности и вообще оскорбление. Мы абсолютно стукнутый фандом :lol:
Нуу, это смотря с каким намерением пожелать.

URL
2015-12-13 в 20:31 

Какая ласточковая ласточка.
Аноны, вам стоит перечитать тред с ПОВами Алвы.
Кстати, там есть ПОВ Робера в разговоре с Гамбрином, когда устами Роба разговаривает Алва. Там есть упоминание о жаре.

URL
2015-12-13 в 20:31 

Канона же :D
А ты его ждал? О_о

URL
2015-12-13 в 20:32 

Анон одну строчку написал, а тут сразу пронзили - с каким намерением, кто у него любимый персонаж...А может он от души? :D

URL
2015-12-13 в 20:34 

А ты его ждал? О_о
Не верю, что она здесь не бывает)

URL
2015-12-13 в 20:34 

Ну лично я тоже жду Рассвета, там моя отпешечка должна соединиться *порхает на крыльях любви*

URL
2015-12-13 в 20:35 

Анон одну строчку написал, а тут сразу пронзили - с каким намерением, кто у него любимый персонаж...А может он от души? :D
В таком случае я бы ему хорошую отметку за умение письменно выражать свои прекрасные душевные порывы ни за что не поставил бы)

URL
2015-12-13 в 20:37 

Сделаю закладку на случай, когда в следующий раз любителей Алвы обвинят в переходе на личности. Омг, ну ты подожди хоть солидного чего-нибудь. Типа там "кто любит Алву - тот сам инфантил без чю" и прочих диагнозов без аватарки.

URL
2015-12-13 в 20:38 

Не верю, что она здесь не бывает)
Нет, ну шпионы могут и бывать, но я что-то сомневаюсь, что она сама долго бы протянула читать, что здесь пишут)

URL
2015-12-13 в 20:38 

Мне Рассвет нафиг не сдался, но я искренне желаю всем, кто ждет, чтобы он вышел. Даже ЗФ-шникам :)

URL
2015-12-13 в 20:39 

Анон одну строчку написал, а тут сразу пронзили - с каким намерением, кто у него любимый персонаж...А может он от души?
Алву так хейтят главным образом любители определенного персонажа.

URL
2015-12-13 в 20:40 

Мы абсолПожелать продолжения книги - это переход на личности и вообще оскорбление. Мы абсолютно стукнутый фандом
Дык помойка жеж, кругом враги. Какое здесь может быть доброе пожелание? Токо оскорбление.

URL
2015-12-13 в 20:42 

И верят в то, что Алву слили, тоже они)
Потому что любили как раз Марти, а тут оказался то ли ласточка, то ли баклан, то ли еще чего-то непонятное.

URL
2015-12-13 в 20:44 

- зачем вообще описывать в литературе пытки?
- зачем они конкретно в ОЭ?

Анон проснулся, а тут уже десять страниц накатали. если у тебя еще есть желание пообщаться, то ИМХО
1) пытки ГГ нужны для того, чтобы показать или почему он сломался, или для того, чтобы подчеркнуть, через что ему пришлось пройти и не сломаться
2) в ОЭ они нужны, чтобы у читателя не оставалось сомнений в гнусности Альдо и чтобы показать Рокэ в неблагоприятных для него условиях.

URL
2015-12-13 в 20:44 

Алву так хейтят главным образом любители определенного персонажа.
Любители определенного персонажа на мелочи не размениваются и хейтят сразу ВВК :umnik:

URL
2015-12-13 в 20:45 

Дык тот хейтер явно и ВВК хейтит.

URL
2015-12-13 в 20:47 

Любители определенного персонажа на мелочи не размениваются и хейтят сразу ВВК :umnik:
За последнее время я пришел к выводу, что ВВК пъедестал почета делит с Алвой. :-D

URL
2015-12-13 в 20:51 

Единственный, кто требовал от Алвы объяснений, был Феншо. Чем это для него закончилось, мы знаем.
Анончик, а тебя это не наводит на мысль, почему именно Алву не критиковали и не требовали от него объяснений?

URL
2015-12-13 в 20:52 

Только снисхождения.

URL
2015-12-13 в 20:55 

Алву так хейтят главным образом любители определенного персонажа.
Любители определенного персонажа на мелочи не размениваются и хейтят сразу ВВК
Дык тот хейтер явно и ВВК хейтит.
Пару дней затишья и уже такая ломка. Ни дня без срачки?

URL
2015-12-13 в 20:57 

Пару дней затишья и уже такая ломка. Ни дня без срачки?
Да мы вообще тут спокойно и няшно об Алве, пока хейтер не пришел.

URL
2015-12-13 в 21:01 

А с чего вообще решили, что это хейтер Алвы? Претензия (если это она) была к фанатам.
И вообще, может замнем уже? Давайте про Алву.
Анончик, а тебя это не наводит на мысль, почему именно Алву не критиковали и не требовали от него объяснений?
Не поняла, хочешь сказать, он каждого, кто вякнет - того :hang:?

URL
2015-12-13 в 21:05 

А с чего вообще решили, что это хейтер Алвы? Претензия (если это она) была к фанатам.
Так это был хейтер фанатов? O_o. :lol:

URL
2015-12-13 в 21:05 

А чем фанаты Алвы провинились перед хейтером?

URL
2015-12-13 в 21:07 

Потому что никто не догадывался, что он прощающая няшка, рядом своих поступков он подтвердил, что он сын соберано Алваро и потомок Вешателя, лучше не связываться.
И помимо покушений, он с 15 лет дуэлировал. К 24 годам стал профи

URL
2015-12-13 в 21:07 

Потому что никто не догадывался, что он прощающая няшка, рядом своих поступков он подтвердил, что он сын соберано Алваро и потомок Вешателя, лучше не связываться.
И помимо покушений, он с 15 лет дуэлировал. К 24 годам стал профи

URL
2015-12-13 в 21:07 

Самое ржачное в том, что бомбануло у хейтера после обсуждения ласточко-бакланства Алвы. Это он за мартисьюшечку обиделся, что ли?

URL
2015-12-13 в 21:10 

Не поняла, хочешь сказать, он каждого, кто вякнет - того ?
Ага.

URL
2015-12-13 в 21:11 

Все, эта тема меня добила (в хорошем смысле)) ) Народ, плиз, дайте ссылок на фики про Алву в Багерлее!)) Только без слэша. Если, конечно, такие есть...

URL
2015-12-13 в 21:12 

Ага.
А текстом подтвердишь? А то Феншо у нас один и помер он не за свои вопросы, а за невыполненный приказ.

URL
2015-12-13 в 21:28 

А текстом подтвердишь?
А по тексту ему никто не возражает, а если возражает, то не настаивает. Вот точно не помню, что там Вейзель говорил по поводу взрыва Барсовых врат. Вроде же он возражал, но приказ выполнил. Думаю, репутация у ПМ была та еще и не на ровном месте.
Феншо, вот, возражал очень активно, не желал затыкаться и его подставили под невыполнение приказа и расстреляли. Думаю и то, что полковник Алва безнаказно генерала Карлеона шлепнул, народ учитывал.

URL
2015-12-13 в 21:35 

А по тексту ему никто не возражает, а если возражает, то не настаивает. Вот точно не помню, что там Вейзель говорил по поводу взрыва Барсовых врат. Вроде же он возражал, но приказ выполнил.
Вейзель считал, что это бесчеловечно, но эффективно. Поэтому и возражал, поэтому же согласился.
Думаю, репутация у ПМ была та еще и не на ровном месте.
В тексте такой информации нет. Есть о любви и доверии к Алве как полководцу и ПМ.
Феншо, вот, возражал очень активно, не желал затыкаться и его подставили под невыполнение приказа и расстреляли.
Феншо немыслимо для армии гнал на Алву и правительство, но если бы он выполнил приказ, остался бы цел.

А если бы Алва был таким монстром, его бы не просили пощадить Феншо, все равно бы знали, что бессмысленно.

URL
2015-12-13 в 22:16 

Феншо немыслимо для армии гнал на Алву и правительство, но если бы он выполнил приказ, остался бы цел.
Верно. Но в той ситуации Алва сделал все именно для того, чтобы Феншо приказ нарушил. Лично у меня сложилось впечатление, что и в столице он просто убивал всех, кто осмеливался огрызаться, вот никто и не лезет.

Вот интересно, здесь обсуждается МС суть Алвы, но по книге видно вполне сложившегося мудака, хоть и обаятельного местами. Неужели это тоже признак мерисьюшности?

И еще меня весьма удивляет сам, вынесенный в заголовок вопрос. МС - это карикатурный персонаж фанфикшена, введение в мир канона персонажа, олицетворяющего автора фика или его симпатии. Как можно называть так канонный персонаж?

URL
2015-12-13 в 22:25 

МС - это карикатурный персонаж фанфикшена, введение в мир канона персонажа, олицетворяющего автора фика или его симпатии
Из Вики: "Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стю (англ. Marty Stu, для героев мужского пола) — персонаж, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением. Считается, что автор произведения ассоциирует себя со своей «Мэри Сью» и воплощает в ней свои комплексы из реальной жизни. Создание таких персонажей считается дурным тоном. Появляются они чаще всего в фанфиках и в настольных ролевых играх."
Вот интересно, здесь обсуждается МС суть Алвы, но по книге видно вполне сложившегося мудака, хоть и обаятельного местами. Неужели это тоже признак мерисьюшности? безотносительно Алвы Марти Сью не обязан быть хорошим. По факту скорее наоборот, обычно он красуется на фоне остальных за счет мудацкого поведения.

URL
2015-12-13 в 22:42 

Аноны, вы что тут устроили?((

URL
2015-12-13 в 22:47 

А что не так? Обычный тред :conf2:

URL
2015-12-13 в 22:53 

1) пытки ГГ нужны для того, чтобы показать или почему он сломался, или для того, чтобы подчеркнуть, через что ему пришлось пройти и не сломаться

Отлично. А теперь - через что такое особенное пришлось пройти Алве и не сломаться? Держали в жаркой комнате и давали пить по минимуму (но все же достаточно, раз не помер и не посадил почки, значит, свои 2 литра в день получал).
Приятного чертовски мало, но... в обычной российской следственной тюрьме народ выгребает и похуже. Потому что к жаре и недостатку воды добавляется еще и скученность, камерные порядки и настоящие ментовские пытки.
С Алвой обошлись, в общем-то, по-вегетариански. И впечатления гордого несгибаемого духа он не производит именно поэтому. Особенно на тех, кого в школе накачивали "Молодой гвардией".

2) в ОЭ они нужны, чтобы у читателя не оставалось сомнений в гнусности Альдо и чтобы показать Рокэ в неблагоприятных для него условиях.

Снова да - и снова получается, что Альдо злодей какой-то недоделанный. Способный только на мелкие пакости. И даже на них толком неспособный (всего-то и надо было, что обронить при Айнсмеллере, что ему надо Алву сломать, не оставляя следов).

Словом, литературная задача не решена - зато решена фанфиково-кинковая: об уязвленного героя подрочили, восхитились тем, как он похож на подростка (и не завонялся, сидя в жаре, и щетиной не зарос), и в очередной раз показали лихим троллем.

URL
2015-12-13 в 22:56 

Словом, литературная задача не решена - зато решена фанфиково-кинковая: об уязвленного героя подрочили, восхитились тем, как он похож на подростка (и не завонялся, сидя в жаре, и щетиной не зарос), и в очередной раз показали лихим троллем.

Да и эта задача решена на троечку...

URL
2015-12-13 в 23:17 

Вау))

URL
2015-12-13 в 23:46 

Приятного чертовски мало, но... в обычной российской следственной тюрьме народ выгребает и похуже.
Мне кажется, что сравнение не совсем корректно. Алва не просто узник, он узник высокопоставленный. Для него тюрьма - это уже сильный удар.
С Алвой обошлись, в общем-то, по-вегетариански. И впечатления гордого несгибаемого духа он не производит именно поэтому. Особенно на тех, кого в школе накачивали "Молодой гвардией".
Согласитесь, что тех узников из Молодой гвардии уж никак нельзя было предъявить на открытом процессе в качестве доказательства хорошего обращения.
Что касается Алвы, то на меня он произвел впечатление человека, который просто так сразу не ломается. И приуменьшать выпавшие на его долю испытания у меня желания нет. Пусть пытка жарой и жаждой - не дыба и не испанский сапожок, но это таки вполне серьезная пытка.
снова получается, что Альдо злодей какой-то недоделанный. Способный только на мелкие пакости.
Так ведь он такой и есть. Был бы большим мерзавцем - пытал бы Федю на глазах у Алвы.
всего-то и надо было, что обронить при Айнсмеллере, что ему надо Алву сломать, не оставляя следов
Ну что вы! Альдо не идиот и прекрасно понимает, что Айнсмеллер садист. Он же может не удержаться в поставленных рамках и Алву немножко расчленит. лучше уж так, не спеша. Кто ж знал, что Левия Леворокий принесет с инстпекцией.
Словом, литературная задача не решена
Так у Камши многое не решено, я на это внимания не обращаю. :) И Алва в Багерлее, на мой взгляд, наименьшая нарочитость в описании этого героя. Дорама покруче будет. Вот уж где чисто поле, покрытое роялями. Да и Фельп тоже хорош. Моряки, которые не знают ничего о брандерах - нонсенс.

URL
2015-12-13 в 23:47 



1-10
11-20
21-30


и к слову:

URL
2015-12-13 в 23:48 

Вот это пытки

URL
2015-12-13 в 23:49 

Алва в Багерлее патетичен до нелепого и списан с Овода, которого посещает Монтанелли, причем Алва и Левий друг другу никто, Камша не Войнич с ее ангстовым дрочем, отсюда и диссонанс.

URL
2015-12-14 в 00:01 

Недавно читала серию про девочку-принцессу и ее сестру-королеву.
Анон, ты еще тут? Что за серия?

URL
2015-12-14 в 00:03 

Мне кажется, что сравнение не совсем корректно. Алва не просто узник, он узник высокопоставленный. Для него тюрьма - это уже сильный удар.

А для современного обычного человека - удар не сильный?

Согласитесь, что тех узников из Молодой гвардии уж никак нельзя было предъявить на открытом процессе в качестве доказательства хорошего обращения.

И в средние века было известно много милых способов сделать человеку очень больно, сохранив товарный вид.
Например, вотербординг - пиздец как больно, а следов никаких. Пытка удушением. Пытка бессонницей.

Что касается Алвы, то на меня он произвел впечатление человека, который просто так сразу не ломается. И приуменьшать выпавшие на его долю испытания у меня желания нет. Пусть пытка жарой и жаждой - не дыба и не испанский сапожок, но это таки вполне серьезная пытка.

Просто так - это когда следователь пристально посмотрит в глаза? Потому что ну вот честно, кажется, что Альдо "не очень-то и хотелось" получить какую-то информацию от Алвы или приззнание вины.

Так ведь он такой и есть. Был бы большим мерзавцем - пытал бы Федю на глазах у Алвы.

Именно что.

Ну что вы! Альдо не идиот и прекрасно понимает, что Айнсмеллер садист. Он же может не удержаться в поставленных рамках и Алву немножко расчленит. лучше уж так, не спеша. Кто ж знал, что Левия Леворокий принесет с инстпекцией.

Не ожидали колхозники, что этой зимой выпадет снег на поля страны...

URL
2015-12-14 в 00:08 

Кто тут писал, что пекарня отдает тепло целый день?
Короче, анон работал в гостинице, где на первом этаже была пекарня, причем традиционная, каменная.
Остывает в течение часа. Сами печи могут еще 5-6 часов хранить тепло, но это именно тепло, не жар, можно руку держать. Ночью печи, естественно, никто не топит, и в комнатах над ними такая же холодыба, как и везде.
Если бы Алву пытали именно холодом, я бы сильнее проникся.

URL
2015-12-14 в 00:33 

Анон, ты еще тут? Что за серия?
"Листик".
www.litmir.co/br/?b=219267&p=110. Ссылка на тот момент книги, который сквикнул.
www.litmir.co/books_in_series/?id=7297. На всю серию (можно скачать, люблю этот сайт).
Сорян если криво, сижу с тапка.

URL
2015-12-14 в 00:41 

"Листик".
Спасибо!

URL
2015-12-14 в 01:13 

Анон в 23:47, а откуда все это? :shuffle:

URL
2015-12-14 в 01:16 

Кто тут писал, что пекарня отдает тепло целый день?
Короче, анон работал в гостинице, где на первом этаже была пекарня, причем традиционная, каменная.
Остывает в течение часа. Сами печи могут еще 5-6 часов хранить тепло, но это именно тепло, не жар, можно руку держать. Ночью печи, естественно, никто не топит, и в комнатах над ними такая же холодыба, как и везде.
Если бы Алву пытали именно холодом, я бы сильнее проникся.

Что и требовалось доказать, никто Алву не пытал всерьез

URL
2015-12-14 в 01:16 

Кто тут писал, что пекарня отдает тепло целый день?
Короче, анон работал в гостинице, где на первом этаже была пекарня, причем традиционная, каменная.
Остывает в течение часа. Сами печи могут еще 5-6 часов хранить тепло, но это именно тепло, не жар, можно руку держать. Ночью печи, естественно, никто не топит, и в комнатах над ними такая же холодыба, как и везде.
Если бы Алву пытали именно холодом, я бы сильнее проникся.

Что и требовалось доказать, никто Алву не пытал всерьез

URL
2015-12-14 в 01:16 

А для современного обычного человека - удар не сильный?
Сильный. Любое насилие - удар. Но наши современники все таки не герцоги чуть ли с неограниченной властью.
И в средние века было известно много милых способов сделать человеку очень больно, сохранив товарный вид.
Может, Альдо был не в курсе традиционных методов воздействия? :) Сам придумал новинку. И что-то мне кажется, что там помимо пытки еще и желание покуражиться было.
Кстати, а не могли Алву на самом деле пытать и другими способами? Нам-то показали то, что видел Робер.
Просто так - это когда следователь пристально посмотрит в глаза?
От сочетания психологического и физического дискомфорта, когда степень воздействия еще не переходит в ту стадию, когда на психологический дискомфорт узнику уже наплевать.

URL
2015-12-14 в 01:21 

Короче, анон работал в гостинице, где на первом этаже была пекарня, причем традиционная, каменная.
гостинница была в старинном каменном замке?
Ночью печи, естественно, никто не топит, и в комнатах над ними такая же холодыба, как и везде.
Ради Алвы могли топить круглосуточно.

URL
2015-12-14 в 01:24 

Кто тут писал, что пекарня отдает тепло целый день?
Писал не я, но стоит признать, что ради Алвы могли дров не жалеть и топить постоянно. Известно, что в камере стояла нестерпимая жара. Как ее достигали - вопрос вторичный.

URL
2015-12-14 в 03:25 

Кто ж знал, что Левия Леворокий принесет с инстпекцией.
Сам Альдо и знал, и сам разрешил еще до приезда Левия.
Герцог Эпинэ, – Левий протянул Роберу простой футляр серой кожи, – откройте, прочитайте и передайте господину коменданту.
«...сим подтверждаю, что Его Высокопреосвященство кардинал талигойский и бергмаркский Левий обладает правом посещать замок Багерлее в любое время и беседовать без свидетелей с любым узником, офицером, солдатом либо же служителем. Он также может приводить с собой священников либо же иных лиц по своему усмотрению. Альдо Ракан».
(ЗИ)

URL
2015-12-14 в 04:12 

значит, свои 2 литра в день получал
Гениальный вывод. Сам додумался?
*щелкает пальцами перед глазами анона*
А теперь внимание, канон:
– Запер Алву в какой-то жаровне над поварней. Без окон. Я за час там едва не сдох, а он восемь дней просидел. Тьма кромешная, воды – кубок в сутки, зато соленой – пять кувшинов, куда ни глянешь – кувшин. Алатский!

Кто там считал, что Алве прохладненько было:
Робер рванул ворот рубашки, не соображая, кто из них двоих задыхается от черной, глухой жары.
Кузнец завозился с зубилом, и Робер зачем-то отвернулся. В висках стучало, волосы слиплись и лезли в глаза. Сколько б он выдержал в этой жаровне, не рехнувшись и не разбив себе голову о стену? Три дня? Пять? Или дотянул бы до восьми?
Духота становилась невыносимой, рубашка липла к спине, камзол и вовсе превратился в орудие пытки
Эпинэ судорожно вздохнул – воздух в кабинете вдруг стал раскаленным, словно в печке.
– Или дядюшку, – лицо Робера горело, по хребту струился пот, – или кузена.
Робер мог думать лишь об одном. О том, что сейчас он выберется наружу из этой преисподней и вдохнет предзимнего холода.
Робер изысканно поклонился и, поигрывая перчатками, сбежал с крыльца. Он хотел одного – воды. Обычной воды, прозрачной, чистой, обжигающей холодом, хотел черпать ее горстями и пить, пить, пить до бесконечности!

URL
2015-12-14 в 04:35 

Какой пафос!

URL
2015-12-14 в 04:42 

Пафос?
Вот человек, который провел на жаре вообще без воды, но всего сутки.

читать дальше

URL
2015-12-14 в 04:46 

Я и говорю, у Камши пафос.
И вода у Алвы была.

URL
2015-12-14 в 04:50 

Я и говорю, у Камши пафос.
Абсолютно ничего сверх меры в данном случае. Но я понимаю, что тебе истина пофиг, и примеры не помогают. Страдания человека вообще так пафосны!
И вода у Алвы была.
КУБОК, мля! Ровно столько, чтоб не сдох.

URL
2015-12-14 в 04:56 

А кубок это наперсток, что ли?
И если смешивать пресную волу и соленую в небольшой пропорции, то можно пить спокойно, Тур Хейердал не даст соврать.

URL
2015-12-14 в 05:00 

КУБОК, мля! Ровно столько, чтоб не сдох.
Имхо, это дискомфортно, конечно, но не так, чтобы уж находиться на грани смерти. Трепался Алва достаточно бодро, а при обезвоживании поди поговори.

URL
2015-12-14 в 05:01 

Хлопнула дверь, загремели многочисленные засовы. Это на полчаса, от силы на час, он сам решил остаться, и все же... Смерть в бою лучше тюрьмы, так что братьям, можно сказать, повезло. Робер подхватил второй фонарь и вернулся к Алве. Ворон по-прежнему сидел на кровати, полуприкрыв глаза.
– Герцог... – В первой комнате четыре стражника. Что они услышат, что поймут?
– Эпинэ? – осведомился Алва, не поворачивая головы. – Вас что-то интересует?
Интересует. За какими кошками ты вернулся в Талиг и сложил оружие? Ради короля и заложников? Но о казни объявили за двенадцать дней, только-только до Урготеллы добраться. Нет, Ворон, ты полез в петлю по другой причине. Сделал ли ты, что хотел, или не смог?
– Моро здоров, – сообщил Повелитель Молний, хотя его никто не спрашивал, – но скучает. Я его проминаю каждый день.
– Спасибо, – хрипло поблагодарил Алва. Лэйе Астрапэ, о чем с ним говорить? И как? Хоть бы воды скорей принесли, уроды!
– Вы играете? – Робер указал на гитару у стены.
– О нет, – отмахнулся Алва, – господин полковник был столь любезен, что прислал мне портрет своего нового господина.
Эпинэ зачем-то встал и коснулся инструмента. На злосчастной гитаре не было струн.
– Удивительное сходство, не правда ли? – звякнули цепи, Алва все же соизволил повернуться лицом к собеседнику. На рукаве рубахи что-то темнело. Кровь?
– Что у вас с рукой? – С рукой, с жизнью, с душой? Закатные твари, да не молчи же ты! Оскорбляй, издевайся, проклинай, только не молчи!
– Ничего особенного, – светским тоном произнес Ворон, – господин Левий пытался снять цепи, пролилась кровь. С клириками это случается.
– Вы несправедливы к Его Высокопреосвященству, он хочет вам помочь. – Это чистая правда, но попробуй объясни угодившему в капкан волку, что у него есть друзья!
– Возможно, я несколько пристрастен, – согласился Алва и снова замолчал. Робер рванул ворот рубашки, не соображая, кто из них двоих задыхается от черной, глухой жары. Сварливо треснуло пересохшее дерево, в дальней комнате несколько раз кряду чихнул солдат. Ворон шевельнулся, то ли попытался откинуть со лба волосы, то ли вздрогнул. Лэйе Астрапэ, как сказать ему, что он больше не один?
– Я собираюсь жениться, – выпалил Робер, – на Айрис Окделл. Она уже отбыла в Надор. После Зимнего Излома я еду за ней. Возможно, дела задержат меня... на севере, но потом мы вернемся в столицу.
– Вы – смелый человек, – скучающим голосом объявил Ворон, – я бы на вашем месте сбежал.
Алва вскинул скованные руки, причудливым образом сложив пальцы. В круге света возник рогатый олень. Черная тень рванулась вверх, словно в прыжке. Алва вновь сложил пальцы, на стене тряхнула гривой конская голова. Конь... Олень... Снова конь. Эпинэ – Савиньяк – Эпинэ...
– Есть дамы, от которых лучше держаться подальше, – хохотнул Рокэ и закашлялся. – Простите, герцог. Столичный климат южанам не подходит.
– Монсеньор! – в проеме возникла неуклюжая фигура. – Комендант цепи прислали снять...
– Так снимай!
Кузнец завозился с зубилом, и Робер зачем-то отвернулся. В висках стучало, волосы слиплись и лезли в глаза. Сколько б он выдержал в этой жаровне, не рехнувшись и не разбив себе голову о стену? Три дня? Пять? Или дотянул бы до восьми?
– Вы видитесь с Окделлом? – осведомился Алва сквозь стук зубила. – Я слышал, этот достойный юноша вернулся, вас не затруднит ему кое-что передать?
– Нет, сударь, – в тон Рокэ откликнулся Эпинэ. – Три дня назад Ричард Окделл дрался с Валентином Приддом.
– Дрался? – в хриплом голосе прорезалось любопытство. – И кто победил?
– Оба ранены. Ричард – в руку, Придд – в бедро. Мы фехтовали с Диком, он неплохой боец. – Лэйе Астрапэ, о какой ерунде они говорят, хотя почему «они»? Говорит, то есть пытается говорить, только один.
– Неплохой? Что ж, приятно слышать. – На красивом лице не было ни интереса, ни хотя бы злости, только вежливое внимание хозяина, обреченного слушать скучного гостя. – Видимо, те же слова стоит адресовать и молодому Придду.
– Насколько я понял, Ричард побеждал. Он ранил соперника, но тот сумел отыграться.
Дикон зарвался. Он слишком легко теряет голову, хотя кто бы говорил.... А вот Валентин – ледяная бестия. С раной в бедро не побегаешь, все решил один удар. Неожиданный, необычный... Поднять отлетевшую шпагу левой, «проклятой» рукой и сделать выпад. Снизу вверх, со всей силы. Очень просто, если знаешь, как.
Закатные твари, и кто только их, таких, учит. Хорошо, дурак умчался из Олларии, а не затеял дюжину дуэлей. И ведь за неделю не переучишь, хотя...
– Сударь, вы убиты, выйдите из круга! Следующий!
– Погоди, Альберт. Он только ранен. В ногу.
– Ну, как знаешь...
– Тянитесь к шпаге, граф. Не вставать! Вы ранены, и серьезно... Тянитесь к ней левой... Да, я сказал «левой», выкиньте из головы еще и эту глупость... Смотрите мне в глаза и тянитесь! В глаза, я сказал! Свяжите меня взглядом. Дотянулись? А теперь – выпад! Ну! Сильней! Резче! Это ваша жизнь, сударь! Она вам еще пригодится...
– Готово, Монсеньор, – кузнец ловил воздух ртом, словно рыба.
– Убирайся к кошкам и напомни про воду!
– Слушаюсь, – сутуловатая тень на мгновенье загородила Алву и исчезла.
– Герцог, – Ворон прикрыл ладонями глаза, такой знакомый жест, – будьте сдержанней, особенно при слугах.
– Я не железный, – огрызнулся Эпинэ, – в отличие от вас.
Человек на кровати откинул со лба прилипшую прядь:
– Кстати о железе, не забудьте свой кинжал.
Что-то свистнуло, бирисский клинок чуть ли не на треть вошел в рассохшуюся деревянную розу. Первый маршал Талига в очередной раз не убил Первого маршала Талигойи. Робер с трудом выдернул подарок Мильжи и сунул в ножны, гадая, узнал ли Ворон кинжал, который сам же и вернул пленнику, или нет.
– Благодарю, сударь.
– Не стоит...
Духота становилась невыносимой, рубашка липла к спине, камзол и вовсе превратился в орудие пытки, но снять его в присутствии Алвы Иноходец отчего-то не мог. Стукнули запоры, и Эпинэ выскочил навстречу стражнику, принесшему вино, воду и свечи.
– Вам вина или воды?
– Смотря какое вино. – Рокэ, наконец, соизволил подняться и подошел к столу. – Кагетское, на первый взгляд сносное... Вам налить?
– Налейте.
Белые ласточки среди оранжевых роз, сладкое вино, сладкие слова... Неужели это Робер Эпинэ сидел у бьющего из золотой раковины фонтана, а седой казар предлагал ему руку дочери и советовал держаться подальше от старых тайн?
– Адгемар Кагетский был мудр, – Рокэ Алва задумчиво вертел в руке бокал, – он никому не верил. Особенно союзникам. Жаль, ему не повезло.
– Жаль?!
– Он и впрямь мог сделать из Кагеты что-то пристойное. – Ворон пригубил вино. Робер бы на его месте уже выпил полкувшина вина, а воду вылил на голову.
– Слишком сладко, – кэналлиец поставил бокал, темные губы исказила усмешка. – Уж лучше вода.
– Не могу не согласиться. – Неужели нельзя просто напиться? Зачем мучить себя, какой в этом смысл?
– Вам жарко? – Руки Ворона вновь сплелись в оленью голову. – Снимите мундир, станет легче, а дам здесь нет и не предвидится. А жаль. Как вы думаете, если я попрошу Левия об услуге подобного рода, он упадет в обморок?
– Вряд ли. – Робер торопливо осушил кубок и налил еще. – Он начинал в ордене Славы, когда магнусом там был Адриан.
Алва пожал плечами. До покойного Эсперадора ему дела не было, а до чего было? Робер вгляделся в неподвижное заострившееся лицо. Ворон медленно пил воду, смакуя каждый глоток, а пятно на рубашке из алого становилось бурым.
– Монсеньор, – незнакомый теньент вынырнул из тьмы закатной тварью, – все готово. Герцога Алву переводят в комендантское крыло. Его Высокопреосвященство просит передать, что исповедует господина Штанцлера, но придет, если герцог Алва нуждается в утешении и совете.
– Он не нуждается, – заверил Ворон, в очередной раз прикрывая глаза. – Что ж, Эпинэ, прощайте. Был рад вас повидать, но четвертая встреча нам вряд ли понадобится.
– Вы хотели что-то передать герцогу Окделлу, – напомнил Робер.
– Ах да. – Рокэ Алва потянулся. – Это, конечно, ерунда, но в некоторых семьях подобным вещам отчего-то придают большое значение. Передайте Повелителю Скал, что я считаю его обучение законченным. Он достоин стать одним из талигойских рыцарей. Я подтверждаю сие пред землей и небесами. Юный Окделл свободен от клятвы оруженосца и с сего мгновенья не несет никаких обязательств передо мной.

URL
2015-12-14 в 05:01 

И начало.

URL
2015-12-14 в 05:02 

Служитель зазвенел запорами и замками, дверь, толщиной равная крепостным воротам, неохотно распахнулась, и в лицо продрогшему в бесконечных переходах Роберу ударила почти кагетская жара. Левий сморщился и обернулся к Морену:
– Слишком душно.
– Внизу пекарня, – равнодушно сообщил комендант, и Роберу захотелось его убить.
Комната, в которую они вошли, была самой обычной, разве что в ней не было окон. Свет фонарей причудливо плясал по голым сухим стенам, выхватывая то угол стола, то деревянную скамью, то старое бюро. Ворона в комнате не было, зато в стене темнели две узкие арки. Сержант поставил фонарь на стол, четверо стражников встали у дверей. Эпинэ видел лицо Морена, оно было злым и растерянным: комендант явно не знал, что ему делать. Левий досадливо махнул рукой, и генерал с готовностью сел на отчаянно заскрипевшую скамью.
– Герцог Алва, – негромко произнес Его Высокопреосвященство. – Я – Левий, кардинал талигойский и бергмаркский. Я прибыл из Агариса, и мне нужно с вами поговорить. Вы здесь?
– Кардинал? – переспросил хрипловатый сонный голос. – Выходит, я не в Закате, а в Рассвете? Как неожиданно...
– Рокэ Алва, – обозначил свое присутствие Морен, – вы в Багерлее, и с вами желает говорить Его Высокопреосвященство.
– Полковник, – заверил невидимый Алва, – когда вы окажетесь в Рассвете, вас, без сомнения, назначат гласом Создателя.
Щека Морена дернулась. Левий без лишних слов поднял фонарь и двинулся на голос. Комендант дернулся следом.
– Оставайтесь здесь. – Несмотря на жару, глаза клирика были ледяными. Названный полковником генерал примерз к полу. Любоваться на образовавшуюся статую Эпинэ не стал.
В спальне, если это была спальня, было еще жарче, чем в прихожей. И темней. Желтый свет выхватил угол кровати, прислоненную к стене гитару, одинокий стул, на который кардинал и опустился. Иноходец, утерев испарину, стал за плечом Его Высокопреосвященства. Глаза постепенно привыкали к полутьме, и Робер разглядел узника в светлой рубахе, цвета которой было не разобрать. Алва сидел на кровати, поджав под себя одну ногу и вытянув другую. Распахнутый ворот, припухшие губы и рассыпавшиеся по плечам волосы молодили маршала, превращая его чуть ли не в юношу.
– Здесь же дышать невозможно, – Левий поднял руку, ослабляя воротник. – Вас сегодня же переведут в другое место!
– Кэналлийцу не может быть жарко, – пожал плечами Ворон. – К тому же не стоит доставлять хлопот нашему полковнику. Он только вчера подобрал мне эти покои.
– Вчера? – Левий хотел спросить что-то еще, но из первой комнаты донеслось:
– Рокэ Алва лжет. Он находится в этом помещении восьмой день.
– Да? – удивился узник. – А мне казалось, господин Ракан в последний раз навещал меня вчера. Как быстро летит время.
– Герцог, – руки кардинала привычно коснулись тускло блеснувшего голубя, – здесь не по себе даже мне, хотя я только что вошел и волен уйти. Не сомневаюсь, Его Высочество не имеет к этому издевательству никакого отношения. Я буду настаивать на замене коменданта Багерлее.
– Не сто́ит, – покачал головой Ворон, – из тех, кого я не успел убить, Морен, без сомнения, лучший.
– В таком случае поговорим о вас. Я могу чем-нибудь облегчить вашу участь?
– Не думаю, чтоб в этом была нужда, – улыбнулся Алва, – тем более, моя участь от вас никоим образом не зависит.
– Вы так полагаете? – осведомился кардинал.
– Я в этом уверен, – подтвердил Алва. Лэйе Астрапэ, он тут восьмой день. Восьмой!
– Тем не менее, – бесстрастно произнес Его Высокопреосвященство, – я должен спросить, кто ваш духовник и нуждаетесь ли вы в его помощи?
– Насколько я помню, духовника у меня нет, – Алва снова улыбнулся, – но, если вы настаиваете, я готов принять отпущение грехов у моего короля как у главы моей же церкви.
– Герцог Алва, – Левий нехорошо сощурился, – я могу попросить вас встать?
– Зачем? – удивился Ворон. – Вы не дама и не король, а я не эсператист.
– Мне кажется, на вас цепи.
– А, – тряхнул головой Алва, – какие пустяки. Не обращайте внимания.
– Хорошо, не вставайте. – Кардинал поднялся с возмущенно скрипнувшего седалища и подошел к кровати: – Герцог Эпинэ, одолжите мне кинжал.
Робер вытащил клинок Мильжи, подал Левию. Снимать цепи кинжалом? Смешно! Такое могло прийти в голову разве что священнику. Или Айрис Окделл.
3
Левий нагнулся над Вороном, изучая кандалы, способные удержать быка. Герцог, склонив голову к плечу, наблюдал за кардиналом с вежливым равнодушием. Вблизи Алва юным уже не казался. Осунувшийся, под глазами – круги, губы темные, на скулах – румянец. Слишком яркий для здорового. И ему не жарко в этом аду! Лихорадка? Робер огляделся в поисках воды или, еще лучше, вина и сразу же увидел внушительный хрустальный кувшин. К счастью, полный.
– Рокэ, хотите воды? – закатные твари, он не должен называть Ворона по имени. Здесь не должен!
– Герцог Эпинэ, – поморщился Алва, – не припомню, чтоб мы пили на брудершафт.
– Прошу прощенья, – с благодарностью извинился Робер, – так вам налить? Я, по крайней мере, хочу пить.
– Тогда попросите полковника, – посоветовал Ворон. – Эта вода соленая, она тут для красоты. Пресной сегодня еще не приносили.
– Хорошо, – Робер понял, что задыхается, – сейчас попрошу.
Морен с удивлением уставился на Первого маршала Талигойи, с бергерской методичностью расставлявшего на столе кувшин и кубки.
– Господин комендант, – вот так и делают глупости, бесполезные, ненужные, гробящие себя и других, – потрудитесь разлить воду.
– Монсеньор, – вздернул подбородок Морен, – я прошу объяснений.
– Вот они, – Робер вытащил пистолет, положил на край стола. Ненависть была холодной и тяжелой, как промерзший валун. – Наливайте. До краев!
Морен вздрогнул, но кувшин наклонил. Полилась вода. Блестящая струя, издевательски булькая, наполняла один за другим роскошные, впору королю, кубки. Алатский хрусталь, темнота, жара, соль... Руки Морена дрожали. И хорошо. Очень хорошо, просто превосходно!
Иноходец Эпинэ смотрел на коменданта Багерлее, но видел Штанцлера. Бледного, с перекошенным лицом и бегающими, затравленными глазками. И этот человек тянет лапы к душам и коронам? Какими бы страшными ни были изначальные твари, нас сожрут не они, а ызарги!
– Пейте, эр Август. Уверяю вас, вы никогда не пили такого вина!
Почему он столько тянул? Ведь ясно же было... Убивать нужно вовремя, а он опоздал. Лет на пять, если не больше...
– Монсеньор! Что вы делаете?! Ваше Высокопреосвященство!
Штанцлер исчез. От наведенного дула, прикрываясь рукой, пятился полковник Морен. Какая же мразь! Но карте место. Выпьет – пусть проваливает, хоть в Закат, хоть в Паону!
– Пейте, – велел Робер, – до дна.
Морен быстро поднял крайний кубок, немного воды выплеснулось на стол. Кардинал не появлялся. Не слышит? Вряд ли.
– Пейте, – повторил герцог Эпинэ, и генерал глотнул. Гладко выбритое лицо сморщилось, стянулось к острому носу, превратившись в какую-то морду. Комендант Багерлее пил, заливая негодной водой опозоренный мундир, а Первый маршал великой Талигойи смотрел, не в силах разжать впившиеся в пистолет пальцы. Морен опустошил кубок, на усах и шее блестели капли, глаза налились кровью.
– Берите второй, – Иноходец кивнул на стол, – берите и пейте.
– Нет, – голос Морена стал хриплым. От страха или от соли? – Монсеньор... уверяю вас... Я выполнял приказ Его Величества...
– Альдо велел тебе держать Ворона в этой печке и поить солью? – рявкнул Робер, забыв, что сюзерена по имени не называют. – Это он тебе приказал?
– Его Вели... Он, когда здесь был четвертый раз... Приказал объяснить маршалу, что его время ушло.
– А ты решил объяснить, что пришло время негодяев? – Лэйе Астрапэ, все придумал усердный подлец, Альдо ничего не знает! Ни про пекарню, ни про воду, которую нельзя пить... Конечно, не знает! Сюзерен заигрался, потерял голову, но он сумасброд, а не живодер.
– Вы больше не будете распоряжаться в Багерлее. – Левий все-таки появился. В проеме арки Его Высокопреосвященство сошел бы за эсператистскую икону, не будь у него на лице выражения, весьма далекого и от кротости, и от милосердия.
– Я подчиняюсь лично Его Величеству. – В присутствии кардинала не убивают, мерзавец это понимает и оживает на глазах. Какая же падаль! И ведь таких у Альдо большинство.
– Его Высочество Альдо Ракан – верный сын церкви, – отрезал Левий, – он прислушается к словам служителей Создателя. Прикажите подать вина, воды и свечей и немедленно снять цепи. Герцог Эпинэ, вас не затруднит остаться здесь, пока я выберу для герцога Алва пристойное помещение?

URL
2015-12-14 в 05:03 

И что, это не пафос?
Поведение Рокэ похоже на поведение умирающего от жажды?!

URL
2015-12-14 в 05:07 

И если смешивать пресную волу и соленую в небольшой пропорции, то можно пить спокойно, Тур Хейердал не даст соврать.

Сколько соленой воды можно примешать к стакану пресной, чтобы можно было пить без дополнительного вреда для почек? Два литра в результате точно не получится. Да и кто бы ему там дал что-то смешивать.

URL
2015-12-14 в 05:08 

А кубок это наперсток, что ли?
:facepalm3:
Это достаточно, чтобы быть еще в состоянии несколько минут трепаться и не сдохнуть. Но Робер считает, что не выжил бы.

URL
2015-12-14 в 05:18 

И метать кинжал так, что он на треть входит в дерево рядом с головой Робера. Вы перечитайте, перечитайте, похоже это на поведение умирающего и бредящего или нет.

URL
2015-12-14 в 05:19 

Сколько соленой воды можно примешать к стакану пресной, чтобы можно было пить без дополнительного вреда для почек? Два литра в результате точно не получится. Да и кто бы ему там дал что-то смешивать.

Если бы дали, то можно 20-40 %. Это превращает кубок в 1,2-1,4 кубка плюс задерживает воду в организме. Так действительно можно протянуть.

URL
2015-12-14 в 05:26 

Вы перечитайте, перечитайте, похоже это на поведение умирающего и бредящего или нет.
Дык вроде никто и не настаивает на том, что Алва там концы отдавал. Скорее всего, он умел переносить жару. Но пытка таки имела место быть. И головка у Алвы опосля побаливала.

URL
2015-12-14 в 05:27 

Вы перечитайте, перечитайте, похоже это на поведение умирающего и бредящего или нет.
Анон, тебе кто-то сказал, что его вообще не поили? Ты лучше, чем советовать другим перечитать, сам взвесь все, что здесь уже наговорили. Алву держали так, чтобы ему было жутко плохо, но не совсем без воды, иначе бы за несколько суток он умер. Бред втечение суток наступает без воды вообще. Убавь на то, что воды немного было. Прикинь, что норма 2 л. Прибавь на постоянную жару. Прибавь на написанное выше о лихорадке, возникающей при недостатке влаги, и лихорадочность, замеченную Робером. Убавь на то, что мог разводить и немного задерживать в организме влагу. Прибавь на то, что жажда на жаре невыносима даже в состоянии, когда до бредового далеко. Тур Хейердал не даст соврать. Ну думай же мозгами.

URL
2015-12-14 в 05:31 

Прикинь, что норма 2 л.
Заметь, в нормальных условиях.

А Алва еще и морисских кровей. Это в его пользу.

URL
2015-12-14 в 05:35 

В его пользу еще работает то, что он мог бы обливаться соленой водой, если кувшины были в зоне досягаемости. Но при сильной жаре это надолго не поможет.

URL
2015-12-14 в 05:37 

Соль еще и кожу может разъедать.

URL
2015-12-14 в 05:44 

И головка у Алвы опосля побаливала. Головка у Алвы побаливала потому, что Мэллит чуть не утащило к спящему в зеленом желе Айнсмеллеру, а он глушил это желе своей кровью.

URL
2015-12-14 в 06:03 

Алва в Багерлее патетичен до нелепого и списан с Овода, которого посещает Монтанелли, причем Алва и Левий друг другу никто, Камша не Войнич с ее ангстовым дрочем, отсюда и диссонанс.
О. А любой священник, посещающий заключенного, у нас уже Монтанелли :lol:

URL
2015-12-14 в 06:21 

Не, там явно сцена списана с Овода, мне это тоже глаз резануло.

URL
2015-12-14 в 09:47 

гостинница была в старинном каменном замке?

В старинном каменном крестьянском доме :)

Ради Алвы могли топить круглосуточно.

Да могли, конечно, но на фига? Я уверяю, холод - гораздо эффективней.

URL
2015-12-14 в 09:50 

Я уверяю, холод - гораздо эффективней.
Его же предъявлять потом должны были послам, а от холода можно если и не загнуться, то сильно простудиться. Неоправданный риск.

URL
2015-12-14 в 09:50 

Я уверяю, холод - гораздо эффективней.
Так простудится. Бронхит или пневмонию не скроешь и в средневековых условиях фиг вылечишь, а Алву надо предъявить неповрежденным.

URL
2015-12-14 в 09:50 

Посиневший и дрожащий от холода Алва смотрелся бы менее выигрышнее.

URL
2015-12-14 в 09:56 

Алва воевал в Торке, он должен быть холодоустойчив.

URL
2015-12-14 в 10:01 

Его же предъявлять потом должны были послам, а от холода можно если и не загнуться, то сильно простудиться.

Ну так зачем доводить до настоящего переохлаждения. Так, в тонусе держать.
Жарой человека тоже можно довести до гиповолемического шока.

URL
2015-12-14 в 10:03 

Посиневший и дрожащий от холода Алва смотрелся бы менее выигрышнее.

Вот-вот, я только хотела написать, что ключицы бы показать не получилось.

URL
2015-12-14 в 10:09 

Вот-вот, я только хотела написать, что ключицы бы показать не получилось.
Я смотрю, непоказанные ключицы Алвы произвели на тебя неизгладимое впечатление, анон. А там всего лишь распахнутый ворот. Но фантазия такая фантазия. :lol:

URL
2015-12-14 в 10:15 

И кутающийся в одеяло человек похож не на юношу, а на бабушку :)

URL
2015-12-14 в 10:18 

У меня вообще складывается впечатление, что Камша мыслит картинками. Придумает что-нить этакое, вроде летающих мортирок, подогнала завалященький обоснуй - и пофиг на всю матчасть. Вот она придумала себе картинку, где Ала сидит такой красивый в рубашке и сытырадает - и пофигу, что никто пекарен сутками не топит.

URL
2015-12-14 в 10:24 

А для Алвы топят. Морен приказал.

URL
2015-12-14 в 10:57 

и пофигу, что никто пекарен сутками не топит.
Тоже мне проблема. Прикажут - затопят.

URL
2015-12-14 в 11:32 

А от природы более любопытные, чем осторожные, еще и лапают, что попало, вроде понсоньи.
Она ядовитая, РАСРАС!!!! Зачем ее трогать?

После смерти Франциска Второго в столице поговаривали, что отрава на Алва не действует. Она и впрямь действует плохо, но тут уж Леворукий не виноват. Отец с детства приучал нас к ядам, которые знал, а знал он много, но я отвлекся.

Феншо, вот, возражал очень активно, не желал затыкаться и его подставили под невыполнение приказа и расстреляли
По мне, так его расстреляли за то, что облажался. Хвастался и облажался, а вот что было бы, если бы он действительно умел воевать с бириссцами и вернулся с победой... Кто бы такой фик написал, что ли.
А так - вон Марсель возражает и Алвиными приказами печку топит, до сих пор жив.

URL
2015-12-14 в 11:36 

По мне, так его расстреляли за то, что облажался. Хвастался и облажался, а вот что было бы, если бы он действительно умел воевать с бириссцами и вернулся с победой... Кто бы такой фик написал, что ли.
Таких Алва приставляет к делу. Если бы, конечно, Феншо вместо того, чтобы быть довольным победой и перспективами, продолжил гнать на начальство и правительство, однажды все равно бы плохо кончил. Имхо. Заявы должны подтверждаться возможностями.

URL
2015-12-14 в 12:16 

По мне, так его расстреляли за то, что облажался. Хвастался и облажался, а вот что было бы, если бы он действительно умел воевать с бириссцами и вернулся с победой... Кто бы такой фик написал, что ли.

Меня в этой истории снова бесит авторский подыгрыш. Да, Феншо оказался дебилом и не выставил ночных секретов - но оади Алвы бириссцы тоже оказались дебилами и не выставили ночных секретов расрас!!!! "И так восемь раз подряд". Великий полководец, ни разу не Мартистью, не...

URL
2015-12-14 в 12:22 

но оади Алвы бириссцы тоже оказались дебилами и не выставили ночных секретов расрас!!!!
:susp: Емнип, адуаны их сняли, не?

URL
2015-12-14 в 13:30 

<